[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

pokibor, мы говорим про честный бой. С Искандерами и Тополями любой смелый.

И то правда. С автоматами Калашникова любой сможет. Давайте говорить про честный бой, дубинами и камнями. Тут, конечно, китайцы всех сделают. Массой задавят, да...
И что дальше? Будем разрабатывать противодубинную доктрину и противокамневую защиту?

Шайтан-батыр, хватит фантазировать. Мы имеем то, что имеем, все имеющиеся возможности против всех имеющихся возможностей. В нормальном государстве всё, в т.ч. и войска, должны формироваться и использоваться рационально, а не для бреда вроде "честного боя". Только идиот будет держать тысячу дивизий чтобы остановить, скажем, полчища дикарей с палками, если у него есть одна ядерная бомба, способная решить проблему. Так и тут. Если ЯО позволяет сократить войсковые части - с какой стати тратить деньги на их содержание "ради честного боя"?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

И то правда. С автоматами Калашникова любой сможет. Давайте говорить про честный бой, дубинами и камнями. Тут, конечно, китайцы всех сделают. Массой задавят, да...

Ну это лишнее. Достаточно стрелкового оружия и техники.

Сообщение от pokibor

В нормальном государстве всё, в т.ч. и войска, должны формироваться и использоваться рационально, а не для бреда вроде "честного боя".

Но в том то и дело,что у нас рационально формируется и используется только ядерное оружие. С обычными вооружениями и армией у нас полный абзац.

Сообщение от pokibor

Так и тут. Если ЯО позволяет сократить войсковые части - с какой стати тратить деньги на их содержание "ради честного боя"?

У СССР был огромный арсенал ЯО. Куда больший,чем у нынешней России. Тем не менее,он армию не сокращал и она у него была сильнейшей в мире. Советскую армию боялся весь мир. Нынешнюю российскую кто-нибудь боится? ЯО-не панацея. Иногда нужно действовать обычными методами. А если армия не боеспособна,то наступит облом.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну это лишнее. Достаточно стрелкового оружия и техники.

Кто сказал, где написано, ссылку на "правила честного боя".
Я вот считаю, что честно - это вообще не стреляться, а рубиться в Старкрафт. Так что не китайцы, корейцы всех порвут.

Сообщение от Шайтан-батыр

Но в том то и дело,что у нас рационально формируется и используется только ядерное оружие. С обычными вооружениями и армией у нас полный абзац.

Грузия показала, что встающие перед армией задачи она выполнять способна. Так что Ваши слова безосновательны.

Сообщение от Шайтан-батыр

У СССР был огромный арсенал ЯО. Куда больший,чем у нынешней России. Тем не менее,он армию не сокращал и она у него была сильнейшей в мире.

У СССР были возможности и амбиции намного больше российских. Сейчас Россия объективно не может равняться на СССР. И нужно ли это нам? Зачем нам, объективно зачем делать свою армию страхом для всего мира? Это не работает, СССР был развален несмотря на всю свою армию.

И ещё раз: армия должна быть адекватна угрозам. В идеале. Не круче их, не слабее, а именно - адекватна.

[Шайтан-батыр]

Кстати да,корейцы молодцы. С нуля,практически без средств смогли создать отличную армию. Даже амеры говорят,что с армией КНДР следует считаться. Но это уже другая тема.

[serafim1]

Шайтан-батыр,

Скрытый текст:

С нуля,практически без средств

А СССР и КНР как бы ни причём?

отличную армию

отличную армию от разрома спасла кстати армия КНР и военные специалисты из СССР. Но вы правы

Но это уже другая тема.

[<Greenwood>]

Я конечно извиняюсь, что поднимаю старый диалог, но тем не менее:

Сообщение от pokibor

А попытка захвата территорий силой оружия равносильно началу третьей мировой.

В 1969-ом почему-то Третья Мировая не началась, хотя у обеих сторон было ЯО. Не начинать же в самом деле палить ракетами из-за нескольких гектаров земли. Вот тут и нужны обычные подразделения, которые смогут эффективно отбить наступления небольших группировок войск противника. В нашем случае, отбиваться особо и нечем.

Сообщение от pokibor

Пока территории под нашей юрисдикцией - сколько там китайцев, особого значения не имеет, если только в России не восторжествует либерализм на уровне маразма, как в Европе.

В принципе да, китайцы сейчас действительно вряд ли атакуют, ибо территории они и так используют по своему хотению, занимаются незаконными вырубками леса, браконьерством, причём во многом здесь виноваты наши чиновники, за взятки оформляющие им документы, либо просто закрывающие глаза на происходящее, причём сидящие не здесь - в Приморье, а в Москве. Получается двойная выгода, и китайским бизнесменам хорошо, и нашим чинушам хорошо, страдает только местное население, ну да ладно, это уже не по теме.

Сообщение от pokibor

А уж рис трудолюбивые китайцы хоть в Антарктиде взойти заставят.

Трудолюбивые китайцы не растят рис даже в своих центральных территориях, хотя давно могли бы прорыть там системы оросительных каналов для выращивания культур. А вот на ДВ они вовсю сажают.

Сообщение от pokibor

Угу, а планировали вторжение, вестимо, круглые идиоты. И конечно, Мишко не с кем из союзничков не посоветовался. Ну-ну.

Они бы его и провели, причём весьма успешно. Просто Саакашвили не предполагал, что Россия защитит осетин, а если и предполагал, то рассчитывал, что американцы вступятся за него. Вот и всё. А американцы проверяли реакцию России, помня наше поведение во время бомбёжек Югославии.

Сообщение от pokibor

Те же Искандеры с нашей территории прекрасно всю Грузию простреливать могут...

Ха, какой наивный. Тогда Искандеров ещё толком не было на вооружении, чем стрелять собрались-то. Их и сейчас по пальцам пересчитать можно. Использовалась старая-добрая "Точка-У". Судя по темпам поступления новой техники в ближайшие 10 лет мы по прежнему будем бегать с АК-47 и гонять на Т-72 и БМД-2 30-летней давности. Новая техника у нас исключительно для показушных парадов на Красной площади.

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

В 1969-ом почему-то Третья Мировая не началась

Потому что снесли ракетным же оружием наступавших, а не тупой лобовой атакой. Сейчас у нас такого оружия - на все случаи жизни.

Сообщение от <Greenwood>

В принципе да, китайцы сейчас действительно вряд ли атакуют, ибо территории они и так используют по своему хотению...

Про незаконное использование при попустительстве - да, в другую тему.

Сообщение от <Greenwood>

Трудолюбивые китайцы не растят рис даже в своих центральных территориях, хотя давно могли бы прорыть там системы оросительных каналов для выращивания культур. А вот на ДВ они вовсю сажают.

Если им его и без того хватает, зачем напрягаться?

Сообщение от <Greenwood>

Они бы его и провели, причём весьма успешно. Просто Саакашвили не предполагал, что Россия защитит осетин, а если и предполагал, то рассчитывал, что американцы вступятся за него.

Я и говорю, полные идиоты. Кстати, атака на наших миротворцев автоматом означает объявление войны России, так что сам факт её осуществления...

Сообщение от <Greenwood>

Ха, какой наивный. Тогда Искандеров ещё толком не было на вооружении, чем стрелять собрались-то. Их и сейчас по пальцам пересчитать можно.

И одного хватит, чтобы панику посеять в рядах грузинского руководства. Просто начать целенаправленную охоту на это самое руководство.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Потому что снесли ракетным же оружием наступавших, а не тупой лобовой атакой. Сейчас у нас такого оружия - на все случаи жизни.

А я и не говорю про лобовую атаку. Сейчас у китайцев есть свои аналоги и "Града" и "Урагана", более свежие, более новые и постоянно выпускающиеся и модернизируемые. На ДВ до сих пор ремонтируют советскую технику 70х-80х годов. Боюсь преимущества сейчас, в отличие от 1969-ого, не будет.

Сообщение от pokibor

Если им его и без того хватает, зачем напрягаться?

Рано или поздно, они решат, что используемые ими территории надо бы сделать государственными, то бишь китайскими. Российские вооружённые силы продолжают деградировать, советские запасы истощаются, новая техника идёт на экспорт, в тот же самый Китай. Через 5-10 лет можно ожидать тотальное сокращение авиапарка. Может быть к тому времени из МО выгонят Сердюкова, сменится правительство и т.д. и т.п. А пока, Китай успешно догоняет нас по большинству видов вооружений и не факт, что скоро мы будем способны с ним тягаться. Во всяком случае, об этом можно судить по абсолютно невменяемым закупкам итальянских броневиков по завышенным ценам.

Сообщение от pokibor

Я и говорю, полные идиоты. Кстати, атака на наших миротворцев автоматом означает объявление войны России, так что сам факт её осуществления...

Сам факт её осуществления ещё ни о чём не говорит. Вон евреи турецких граждан перевалили, и что Турция объявила войну Израилю?! Учитывая поведение российского правительства в 90-х, те же грузины ожидали, что Россия будет жаловаться в ООН, в Европейский суд по правам человека, будет требовать применения санкций против Грузии, разорвёт дип.отношения и т.д. и т.п. Американцы в свою очередь заявят о неправомерном применении силы со стороны грузин (прям как в адрес Израиля), пожурят Михаила Саакашвили и всё! Никаких последствий для грузин.

Сообщение от pokibor

И одного хватит, чтобы панику посеять в рядах грузинского руководства. Просто начать целенаправленную охоту на это самое руководство.

Его то конечно хватит. Грузины даже заявляли, что якобы по ним вели огонь Искандеры, но, понятное дело, верить им не стоит. Наше руководство не считает нужным использовать такую технику в реальных военных конфликтах. Использовалась "Точка-У" советского производства. Искандеры для покатушек на парадах.

[Wander]

<Greenwood>,
Я приводил ссылку на сайт где разбирают набросы про Китайскую угрозу.
[url=http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8327612&postcount=507 Вот тут.[.url]
Почитайте, не так страшен черт как его малюют.

Наше руководство не считает нужным использовать такую технику в реальных военных конфликтах.

в МО не дураки сидят.
Что может Искандер, чего не может Точка-У?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от <Greenwood>

Они бы его и провели, причём весьма успешно. Просто Саакашвили не предполагал, что Россия защитит осетин, а если и предполагал, то рассчитывал, что американцы вступятся за него. Вот и всё. А американцы проверяли реакцию России, помня наше поведение во время бомбёжек Югославии.

Ну я же говорил-это была чистая провокация. Американцы хотели не только проверить реакцию Россию,но и дискредитировать её в глазах мирового сообщества. Теперь нам никто не доверяет. Ну и заодно хотели проверить боеспособность нашей армии. Проверили и,наверное,сделали какие-то выводы.

Сообщение от <Greenwood>

Судя по темпам поступления новой техники в ближайшие 10 лет мы по прежнему будем бегать с АК-47 и гонять на Т-72 и БМД-2 30-летней давности. Новая техника у нас исключительно для показушных парадов на Красной площади.

Это да. Мало того,что перевооружение идёт черепашьими темпами,так ещё и старую технику планируют сильно урезать. Я не понимаю,неужели так сложно за несколько лет оснастить нашу армию новейшей техникой? Наша страна настолько нищая? У нас даже прицелы конца 80-х. Путин и Медведев только красиво говорить умеют.

[Djoker_IM]

Сообщение от <Greenwood>

Ха, какой наивный. Тогда Искандеров ещё толком не было на вооружении, чем стрелять собрались-то. Их и сейчас по пальцам пересчитать можно. Использовалась старая-добрая "Точка-У".

В 2007 году 630-й ОРДН получил комплексы "Искандер-М"... Они вполне могли стрелять...

Фотки из Грузии:

Сообщение от <Greenwood>

Судя по темпам поступления новой техники в ближайшие 10 лет мы по прежнему будем бегать с АК-47 и гонять на Т-72 и БМД-2 30-летней давности. Новая техника у нас исключительно для показушных парадов на Красной площади.

АК-47 давно уже нет в ВС... Может на хранении есть...

А закупки идут... Темп: 63 Т-90А, 50 БМП-3, 150 БТР-80 в год... Плюс модернизация техники...

Техника 19-ой мсбр (Владикавказ):



Танковый батальон (Т-90А) 131-ой омсбр (Абхазия):



Как видите техника идёт туда, где она более всего нужна... Против Китая есть ТЯО...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Шайтан-батыр

Это да. Мало того,что перевооружение идёт черепашьими темпами,так ещё и старую технику планируют сильно урезать.

Ну, в том что режут Т-62 и БМП-1 я ничего страшного не вижу...

Сообщение от Шайтан-батыр

Я не понимаю,неужели так сложно за несколько лет оснастить нашу армию новейшей техникой? Наша страна настолько нищая? У нас даже прицелы конца 80-х. Путин и Медведев только красиво говорить умеют.

А смысл..? Советский союз имел десятки тысяч танков... Сильно это помогло..?

Сейчас армию готовят к локальным конфликтам, для глобальных есть РВСН...