[Sir Overull]

Батенька он к атаке готовился а не обороне.

Это правда. Сталин намеривался вести чисто захватническую и наступательную войну. Он, очевидно, даже не расчитывал, что сражаться придется на своей территории.

[anubis]

Сообщение от Sir Overull

Это правда. Сталин намеривался вести чисто захватническую и наступательную войну. Он, очевидно, даже не расчитывал, что сражаться придется на своей территории.

Но согласись, это не умаляет мужества наших солдат и офицеров. Они-то верили в "Священную войну", направленную против Врага, врага их Родины!

[[`&rey`]]

народ, а кто изготовил Гитлера? никогда не задавались таким вопросом?
А что делали немецкие ученые, инженеры в наших цехах? А почему немецкие солдаты тренировались на наших полигонах? А пакт Молотова-Рибентропа? И почему народ Германии так быстро забыл своё поражение (в ww1) и пошёл за новым диктатором?

[Diktator]

И почему народ Германии так быстро забыл своё поражение (в ww1) и пошёл за новым диктатором?

Вау! Какая историческая интерпретация! Гениально! Поправка: народ Германии не забывал поражения в Великой Войне НИКОГДА, равно как и Гитлер, который горел мщением за поражение Фатерлянда в 1918г. Согласен, не все читали "Mein kampf", чтобы разбираться в этом более глубоко, но базовые исторические факты, вошедшие в школьные учебники! Все, гнев прошел. Гкхм... Существенное уточнение, не так ли?

[[`&rey`]]

Извиняюсь за незнание, возможно глупость написал, о.к. народ вычёркиваем. Ин так у нас остаётся 1-что делали немцкие учёные на заводах СССР?(это не домыслы параноика- по статистике в перриод с 1931-по1938 в Россие перебывало 2 млн. специалистов-инженеров,конструкторов и.т.д.(!) по обмену опытом, наших же в Германии (не считая эмигрантов) 2000 человек. Хороший обмен? Много нам дал? А Германии? 2-ой факт- в1936 Англиия и Франция хотели продвинуть какие-то там санкции против Германии(основной повод не важен, просто испугались растущей немецкой мощи) так вот кто им не дал этого сделать?СССР. 3-ий Германии было запрещенно тренировать на своей земле крупные солдатские подразделения, и почему на полигонах СССР было проведено более 16 совместных учений , меньше чем за 3 года(!) причём 6 вообще без армии СССР!
Кстати я читал Mein Kampf, правда не дочитал. Это не та книжка по которой можно изучать историю, скорее психологию немецкого народа.
А вот то, что все читали Виктора Суворова "Ледокол", я сильно сомневаюсь, хотя"чтобы разбираться в этом более глубоко" нужно подходить к проблеме с разных сторон.

[anubis]

Еще раз повторюсь, Сталин не дурак и он, наверняка, понимал куда эти "военные учения" ведут (а если не понимал, то ему подсказали). Он хотел ввергнуть Запад в войну ("разделяй и властвуй") и заручиться на время поддержкой Германии. Когда обе стороны были бы истощены войной (Запад и Германия) в нее вступил бы Советский Союз, естественно, на стороне Запада. Свеженький, с кучей боевых мощностей, он один присест оприходовал бы фашистскую Германию, а потом мог бы диктовать свои условия "спасенному" Западу. Союз был бы победителем и мог требовать что угодно! Это стратегия глобальной войны...

[gudman]

что делали немцкие учёные на заводах СССР?

Немецкий военпром был гораздо выше нашего, особенно когда Гитлеровская Военная машина раскачалась.

Много нам дал? А Германии?

Много дал и нам и немцам. Немцам - ихнее руководство слизывало у нас образцы лёгких танков, а неши получили рабочую силу профиля на три головы выше нашего.

2-ой факт- в1936 Англиия и Франция хотели продвинуть какие-то там санкции против Германии(основной повод не важен, просто испугались растущей немецкой мощи) так вот кто им не дал этого сделать?СССР.

Вым напомнить, каким образом была восстановлена немецкая военная машина? После Первой Мировой Германии было запрещено иметь танки в войсках. Пришёл Гитлер и на запрет насрали. Вот потому и пытались ввести санкции. А СССР до последнего момента свято верил в то, что Германия - наш друг. Точнее, верил Сталин. А генералы, которые с ним спорили - расстреливались.

и почему на полигонах СССР было проведено более 16 совместных учений , меньше чем за 3 года(!) причём 6 вообще без армии СССР!

Как я и сказал, мы помогали Германии во многом, ибо верили, что они помогут нам взайти на вершину мира.

Основная разница между Гитлером и Сталином в том, что Гитлер вытащил свою страну из глубокого говна и сделал её способной завоевать Европу, а Сталин наоборот, засунул нас в дерьмо.

[Mad-Dan]

Сталин надеялся, что Германия и Европа сильно друг друга истрепают, после чего можно будет начать уже атаку. Но Гитлер был не полным идиотом.


Про Гитлера. Смотрел передачу по РТР про покушения на Гитлера.

Гитлеру как то фантастически везло. Вам не кажется, что Гитлер был карой миру?

[Sir Overull]

С Гитлеров вообще связано очень много мистических историй.
Лично мне нравиться теория о Копье - как ни как окончально Берлин пал лишь после того, как американские солдаты выкрали злощастное копьё у фашистов.

[Mad-Dan]

Ну копье это мистика.

А покушения это факт.

[gudman]

как ни как окончально Берлин пал лишь после того, как американские солдаты выкрали злощастное копьё у фашистов.

Это, скорее, бред. Окончательно Берлин пал после того, как русские солдаты ворвались в Рейхсконцелярию и арестовали, или расстреляли пособников Гитлера. Позже был захвачен сам новый канцлер Тысячелетнего Рейха. Тогда пала вся Германия.

[Uncle Splin]

Мда...
Копье, шматье...

Такое ощущение, что сказку про Кащея прочитал....

[Ferago]

как ни как окончально Берлин пал лишь после того, как американские солдаты выкрали злощастное копьё у фашистов.

Нда...Советские солдаты установили флаг СССР над Рейхстагом,тогда и пал Берлин.

[gudman]

сплин


Да, Гитлера смерть: под замком в бомбоубежище в ящике, в шкатулке под цепями и замком...

Нда...Советские солдаты установили флаг СССР над Рейхстагом,тогда и пал Берлин.

Если это не сраказм, то: вообще-то, немцы даже после известия о смерти своего фюрера продолжали сражаться, ибо сражались не за Гитлера, а за свою родину.

[Ferago]

Если это не сраказм, то: вообще-то, немцы даже после известия о смерти своего фюрера продолжали сражаться, ибо сражались не за Гитлера, а за свою родину.

После захвата Берлина продолжались отчаянные сопротивления фашистов.Всё забей,тема о Сталине.

[lamer686]

Ну двоякое отношение, с одной стороны были конечно репрессии, и судебная ошибка там скорее всего достигала большего процента,чем при обычном судопроизводстве.С другой стороны бешеный скачок в развитии,плоды которого до сих пор доедаем,это было единтвенное время когда инженеры получали ощутимо больше рабочих.Всё-таки именно при нём после разрушительнейшей войны мы могли тягаться с мощнейшими державами в самых сложных областях и делали их!!!
No_war

Сталин убил наверное несколько миллионов людей

Около 20 миллионов.

Доказательства плиз,архивы НКВД там и прочее.


Кстати вот про жертвы репрессий:
В рамках национальной линии операции лимиты на изъятие и ликвидацию соответствующих контингентов не определялись. Поскольку национальная линия осуществлялась не только "двойками", но и судами, а на завершающем этапе и Особыми тройками, а также неясно, велся ли аналогичный учету, установленному 447-м приказом, учет по национальной линии операции, неизвестно точное число приговоренных к расстрелу. Общество "Мемориал" называет цифру 247157 приговоренных к ВМН по нацлиниям в 1937-1938 гг.3 Причем ранее ими же называлась другая цифра - 1728304. Для объективности можно исходить из большей.
В рамках "кулацкой" операции лимит по первой категории составлял 75950 (1937 г.) + 48000 (1938 г.) - 123950 тыс. человек. Дополнительные лимиты выдавались не всем регионам, а в 1938 г. операция была продолжена только в 21 регионе из 64 первоначальных. С учетом дополнительных лимитов число приговоренных к ВМН можно оценить в 200, максимум 250 тыс. человек.
Таким образом, проведенная массовая операция захватывает в сумме 450-500 тыс. приговоренных к высшей мере наказания. Остается еще около 200 тыс. приговоренных, по которым принимали решения не тройки и не "двойки". С учетом того, что Особое Совещание при наркоме внутренних дел в те годы не выносило смертных приговоров, это количество приходится на деятельность судов, их спецколлегий и трибуналов. Однако, судя по Справке, суды осудили около 180 тыс. человек всего, и очень маловероятно, чтобы каждый их приговор был к смертной казни (например, в 1937 г. спецколлегиями приговорено к ВМН 1297 человек из 45 тысяч осужденных, Военной коллегией Верховного Суда СССР за 1937-1938 гг. приговорено к ВМН около 30 тысяч из 38 тысяч5). Данное обстоятельство дает основание усмотреть известную нестыковку в статистических данных, особенно если учитывать шаткость 247-тысячной цифры жертв национальной операции.
Другой, более необъяснимой нестыковкой является следующее обстоятельство. Согласно Справке, к лишению свободы в ИТЛ, ИТК и тюрьмах за два года осуждено около 635 тыс. человек, однако по гулаговской статистике только в ИТЛ в 1937 году поступило 539923 заключенных (освобождено 364 тыс.), в 1938-м - 600724 (освобождено 280 тыс.). Кроме того, за 1937-1938 год увеличилось и число отбывающих наказание в ИТК и тюрьмах. Кем были осуждены "лишние" сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? В качестве одной из версий можно предположить, что в лагерях находилась часть мнимых осужденных к ВМН, а число фактически расстрелянных в 1937-1938 гг. на самом деле гораздо меньше, чем это следует из официальной статистики. Учитывая, что И.Сталин придавал уголовной угрозе большее значение, чем реальному репрессированию, данные выводы не столь уж невероятны.
Игорь Пыхалов
polkovnik

У меня нет никаких сомнений, что в конце жизни он не только предполагал планово, т. е. не спеша, «окончательно решить» еврейский вопрос (а попутно и другие «национальные» проблемы), но и так же планомерно, холодно и расчетливо вел дело к мировой ядерной войне, чтобы окончательно решить вопрос с капитализмом и стать мировым владыкой. Ожидания скорого всемирного финала «старого», капиталистического мира, неизбежность новой и «последней» войны всеми способами поддерживались в народе."

Опять голыми руками на 1-ю ядерную державу? Ну небыло у нас таких шансов!! сша первоначально делали нас по ядерным вооружениям.
anubis

Сталин перекинул к границе войска, чтобы в День Х они по первому слову вождя вторглись в оккупированную Гитлером Европу и началась освободительная война! Кем тогда бы предстала Красная армия? Верно, Великим Освободителем, а СССР, как и Российская Империя когда-то после войны с Наполеоном, стал бы Мировым Жандармом, без чьего позволения не смела бы выстрелить ни одна пушка.

Эх классно задумано!!
Беспредельщик

Основная разница между Гитлером и Сталином в том, что Гитлер вытащил свою страну из глубокого говна и сделал её способной завоевать Европу, а Сталин наоборот, засунул нас в дерьмо.

И мы таки завоевали европу!!Пусть и не всю,союзники млин помешали.

[Uncle Splin]

И мы таки завоевали европу!!Пусть и не всю,союзники млин помешали.

В принципе таки да....
А то что сталин за 5 лет страну из попы после войны поднял никто не забыл?
Без всяких там планов Маршала, помощи и дотаций

[gudman]

А то что сталин за 5 лет страну из попы после войны поднял никто не забыл?

То, что он восстановил страну - меркнет перед сорока миллионами жертв войны, которой, если бы не Сталин, не было бы!

[anubis]

А ты знаешь, если бы не было человечества, не было бы войн...

[lamer686]

То, что он восстановил страну - меркнет перед сорока миллионами жертв войны, которой, если бы не Сталин, не было бы!

Это ты с чего взял? У нас и ресурсы и много раб силы,разделались бы с европой всё равно бы на нас напали,больно лакомый кусок,да и вообще "недочеловеки" мы для немцев были.Просто был бы горбач,мы бы наверное за год до войны сдались,развалили союз,приватизировали заводы и храбро сдались гитлеру.горбатому бы там крест какой-нить вручили за заслуги перед 3-м рейхом...