[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Сельское хозяйство - массовые вспышки голода продолжались до середины 40-х, даже в раздолбанной мировыми войнами Германии такого не было. Паспорта крестьянам начали выдавать только при Хрущеве - через 100 лет после отмены крепостного права в "отсталой шовинистической РИ". Успехи налицо, да.
Наука - уже разобрали выше.
Остается только клепание танчиков и плавка чугуна. В индустриальной сфере все, что не касалось военной отрасли или не было связанно с военной промышленностью находилось в аховом состоянии, достаточно советский автопром вспомнить. Ну и с электроникой было не лучше.

У тебя беда одна. Цифры ты не приводишь. А у меня они есть. И они что-то не свидетельствуют, что СССР отставал от Запада во всем, кроме ВПК. Так что слив опять у тебя.

Сообщение от Hartmann

Нет, в том-то и дело что сравнивают европейские метрополии со всей Российской Империей. С тем же успехом можно взять статистику по самым богатым районам Петербурга и сравнить со всей БИ, включая инидйские и африканские колонии, а потом заявить об отсталости Англии)))))

Ога)
http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf
Европейская Россия там написана) И вот результаты политики царей
Как можно видеть, Россия занимала 30 лет назад не самое выгодное место...
Произошло 25-30 лет и что же мы находим? Во всех государствах смертность сильно понизилась...
Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни.
Для справки - в эти самые 25-30 лет назад младенческая смертность в России ( европейской!) составляла 27.1

Сообщение от Hartmann

С тем же успехом можно взять статистику по самым богатым районам Петербурга и сравнить со всей БИ, включая инидйские и африканские колонии, а потом заявить об отсталости Англии)))))

В Московской губернии детская смертность составила 28, в Петроградской -26. Куда там Англии с ее смертностью 9.5

Сообщение от Hartmann

Приведите репрессии в РИ, которые можно было бы сравнить с красным террором или сталинскими.
Ну или голод в РИ где умерло бы пять миллионов человек за раз.

Ну вот голод 1892 года на миллиончик потянет как раз. При этом надо учитывать, что численность населения в границах РФ (а ведь голод 1892 только там шел) была не больше 60 млн. человек.
Репрессий великое множество, уж РИ с 1721 года в этом поднаторела.

Сообщение от Hartmann

Чем плохо для оценки влияния русской литературы?

Просто ты наврал опять. Давай тиражи и мнения не писателей, а всего населения. Ты ж говорил, что ВЕСЬ МИР русской литературой зачитывается. Давай, вперед.

Сообщение от Hartmann

Да, безграничные возможности советских шарашек.

Конечно, люди со слабым мозгом не в состоянии отличить частные случаи от общей закономерности.

Сообщение от Hartmann

1917, лето — Всероссийская сельскохозяйственная и поземельная перепись и Перепись населения в городах и поселениях городского типа (фамилия, имя домохозяина, его возраст, семейное состояние, землевладение, сельскохозяйственный инвентарь, скот, торгово-промышленные заведения, количество найма сельскохозяйственных рабочих и прочее — всего 187 пунктов).

Опять дислексия? Я просил прямую ссылку на саму перепись, а ты что кинул?
И да, в твоем описании я не увидел волшебного слова ''грамотность''

Сообщение от Hartmann

Вот еще из БСЭ:

Ога, а тебе не приходило в голову, что грамотность новобранцев (между прочим, в РИ считались еще и малограмотные, если их убрать, то процент грамотных будет меньше половины, а если еще на образовательный ценз посмотреть, так вообще булочникам придется харакири делать) и грамотность всего населения - несколько разные вещи?

Сообщение от Hartmann

Отрицание исторических фактов - любимая традиция любителей нюхать портянку.

Повторяю для необремененных мозгом - переходишь по ссылке, скачиваешь стенографический отчет 15-го съезда и ищешь выступление Крупской. Потом приводишь сюда. Всякий бред с ЖЖ с неоформленными источниками и цитированиями таскать не надо. Глупо выглядишь в глазах нормальных людей.

Сообщение от Hartmann

Народ за большевиков тоже не голосовал. Просто белые (кроме Колчака) в большинстве выступали за проведение Учредительного Собрания.
К тому же, опять же, белые были русскими и предствляли собой интересы русских как нации.

Да неужели?
Ты сам этих патриотов предателями назвал, хорош выразители интересов русской нации.

Сообщение от Hartmann

Продолжайте нюхать портянку и славить своего усатого альфа-самца.

Свои сексуальные фантазии лучше при себе оставь, милок

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

У тебя беда одна. Цифры ты не приводишь. А у меня они есть. И они что-то не свидетельствуют, что СССР отставал от Запада во всем, кроме ВПК. Так что слив опять у тебя.

Смеялся. Ну и сколько, например, легковых автомобилей приходилось на душу населения в СССР? Ну и как там было с бытовыми товарами?

Ога)
http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf
Европейская Россия там написана) И вот результаты политики царей

В Московской губернии детская смертность составила 28, в Петроградской -26. Куда там Англии с ее смертностью 9.5

Причем тут "политика царей"? Различие в коэфициентах с Европой определялось плотностью населения и географическим положением.
Во-вторых падение смертности среди детей обуславливалось не "мудрой политикой партии", а от начала массового применения антибиотиков, по всму миру.

Ну вот голод 1892 года на миллиончик потянет как раз. При этом надо учитывать, что численность населения в границах РФ (а ведь голод 1892 только там шел) была не больше 60 млн. человек.

Последний сильный голод в России был в 1891 и то, он не носил тотального характера, какими были советские голодоморы.
У большевиков же за первые 30 лет их власти было 9 массовых голодовок и голодоморов и только 8 лет без голода (26,29,30,31,34,35,38,46):
1) 18-20 (устроенный большевиками искуственно и возникший в результате сопротивления крестьян большевицкому насилию, см. Ленин о голоде как о гильотине)
2) 21-23 (представляемы советской историей как "голод в Поволжье", хотя он не ограничивался Поволжьем и был по сути голодомором с как минимум 5-6 млн погибшими. Подробности: 1, 2, 3, 4, 5)
3) 24-25 (см.)
4) 27-28 (см.)
5) 32-33 (второй советский голодомор - в УССР погибло порядка 4 млн, а всего по СССР - 7 млн. Это к тому, что голодомор был результатом насильственного выполнения нераельного для неурожайного года плана по отбору с/х продукции у крестьян, нереального особенно особенно в черноземье. При этом зверствовали МЕСТНЫЕ большевики, а центровые драли с них за неисполнение плана 3 шкуры. Уже к концу 1932 пришлось несколько раз уменьшать план - потому что выбить уже было нечего. Подробности: 1, 2, 3, 4, 5, 6)
6) 36-37 (см.)
7) 39-41 (см.)
8) 41-45 (ВОВ, если вы хотите посравнивать, то сравните с Российской империей (14-февр.17), в которая в 1 мировую не было голода)
9) 47-48 (третий советский голодомор, продовольствие направлялось в Восточную Европу, гнило на складах, но 1.5 млн советских граждан скончались от голода - см. 1)
http://man-with-dogs.livejournal.com/562728.html

Репрессий великое множество, уж РИ с 1721 года в этом поднаторела.

Ну-ка приведите репрессии масштабов сталинских в РИ или любой другой европейской стране (ну там кроме социалистического Третьего Рейха).
Маккарти не предлагать.

Просто ты наврал опять. Давай тиражи и мнения не писателей, а всего населения. Ты ж говорил, что ВЕСЬ МИР русской литературой зачитывается. Давай, вперед.

Весь образованный мир, аз грешен, думал это подразумевается само собой.

Конечно, люди со слабым мозгом не в состоянии отличить частные случаи от общей закономерности.

"Частные случаи."

Ога, а тебе не приходило в голову, что грамотность новобранцев (между прочим, в РИ считались еще и малограмотные, если их убрать, то процент грамотных будет меньше половины, а если еще на образовательный ценз посмотреть, так вообще булочникам придется харакири делать) и грамотность всего населения - несколько разные вещи?

Это уже явное передергивание. Тогда можно сказать про наличие "малограмотных" и "булочников" в статистике по СССР, да и в Европе тоже.

Вот еще насчет мифа о безграмотности в РИ, опять же, со статистикой (хотя сам сайт мерзок).

Да нужели?
Ты сам этих патриотов предателями назвал, хорош выразители интересов русской нации.

Я уже писал выше - они были меньшим злом.

Свои сексуальные фантазии лучше при себе оставь, милок

У Вас портянки ассоциируются с сексом? М-да, тяжело быть коммунистом...

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Смеялся. Ну и сколько, например, легковых автомобилей приходилось на душу населения в СССР? Ну и как там было с бытовыми товарами?

Ну смейся дальше. Твое утверждение про превосходство только в ВПК - ложь.

Сообщение от Hartmann

Причем тут "политика царей"? Различие в коэфициентах с Европой определялось плотностью населения и географическим положением.

Да, конечно, это новое слово в медицине. Оказывается, такая огромная смертность была не из-за низкой культуры населения, слабой системы здравоохранения и недородов (т.е, голода) (что писали дореволюционные ученые, например и еще), а из-за географии. Ога, ога. А сравнение с Англией тебе не понравилось, это видно)

Сообщение от Hartmann

Во-вторых падение смертности среди детей обуславливалось не "мудрой политикой партии", а от начала массового применения антибиотиков, по всму миру.

Совсем дурак? Смертность вполне неплохо падала и до антибиотиков, это раз. Не все антибиотки могут помочь с детской смертностью, это два. Для их массового применеия нужны необходимые кадры и инфраструктура, которые в СССР были созданы, а с РИ неизвестно, получилось бы у нее это сделать, это три.

Сообщение от Hartmann

http://man-with-dogs.livejournal.com/562728.html

Ну ты молодец, на психбольного ссылаешься. Приводи статистку по сверхсмертности за 24-25, 27-28, 36-37, 39-41 (про 41-45 я промолчу, у этого убогого, оказывается, не немцы виноваты, а Совдепия), 47-48, а то я их что-то не увидел-то. К тому же, по РИ, при желании можно не меньше голодных лет набрать, вот ,например,
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).
Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производтва хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъем урожайности происходить очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей.
По известным расчетам Мареса в черноземной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения.
Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы.
Фокус голодовок перемещается в черноземную полосу, главным образом, в Поволжье, где уплотнение населения, сокращение земельного обеспечения,истощение земель, климатические условия и слабое развитие побочных промыслов создали особенно благоприятную почву для Г. Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежними, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии. Земледельческая техника заметно совершенствуется, но интенсификация хозяйства совершается крайне медленно, господствует по прежнему экстенсивное зерновое хозяйство, увеличение распашки истощает землю. Вторжение меновых отношений в натуральный строй крестьянского хозяйства на первых порах уменьшает устойчивость экономически слабейших элементов крестьянского населения, а если присоединить сюда рост земельной тесноты, лишь отчасти компенсируемой мобилизацией земельной собственности в пользу крестьян, - то придется признать, что Г., как определенное социально-экономическое явление, едва ли скоро покинет Россию
http://burkina-faso.narod.ru/facts/hunger.htm
Ну и по поводу голодов 1891-1892 и 1933.
По официальным данным, в РИ смертность в 1892-м составила 41 на 1000 населения (в Европейской части), в 1933-м смертность составила 37.8 в Европейской части теперь уже СССР. Детская смертность - 295 и 240. Вполне сравнимо.
Ну и ,наконец, если совдепия всех постоянно морила голодом, то очевидно, что питание в РИ и физическое развитие ее поданных должно быть значительно лучше, чем в ужасном совке, не так ли?

Скрытый текст:

http://ghj1.livejournal.com/tag/%D0%...80%D0%B8%D1%8F
Опять реальность протворечит бредням психбольных булочников. Как печально(

Сообщение от Hartmann

Ну-ка приведите репрессии масштабов сталинских в РИ или любой другой европейской стране (ну там кроме социалистического Третьего Рейха).

Французские революции - борцуны против революционеров расстреливали десятки тысяч человек (как при подавлении Парижской коммуны), Рейх, кстати, социалистическим не был, не демонстрируй свое полное профанство. Британия - милая традиция выселения десятков тысяч людей в Австралию, ну и т.д
При РИ было несколько крупномасштабных крестьянских восстаний, и ты думаешь, их подавление без массовых репрессий проходило? Ну да, конечно, бредь дальше.

Сообщение от Hartmann

Весь образованный мир, аз грешен, думал это подразумевается само собой.

Весь образованный мир - это 125 писателей (при том неизвестно каких - имен в твоей ссылке нет)? Здоров ли ты?

Сообщение от Hartmann

"Частные случаи."

Число научных сотрудников в 1950-м году составило 162.5 тысячи.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...3%D0%BA%D0%B0/
Отдыхай

Сообщение от Hartmann

Это уже явное передергивание. Тогда можно сказать про наличие "малограмотных" и "булочников" в статистике по СССР, да и в Европе тоже.

Ну да, конечно, а образовательный ценз? РИ по этому показателю в попе глубокой будет. Совки из БСЭ вас пожалели еще)

Сообщение от Hartmann

(хотя сам сайт мерзок).

Вот оно как? Значит, отстойность сайта тебе не помеха в вытягивании статей из него? А меня попрекал. Еще один твой слив.

Сообщение от Hartmann

Вот еще насчет мифа о безграмотности в РИ, опять же, со статистикой (хотя сам сайт мерзок).

Эту и тому подобную чепуху я чуть ли не попунктно разбирал, но чтение - это не для тебя. И да, нет там данных про 75% грамотных из якобы переписи 1917 года. Приведешь мне эту перепись уже наконец, или еще один твой слив засчитывать?

Сообщение от Hartmann

Я уже писал выше - они были меньшим злом.

Ты в альтернативную историю заглянул и увидел, что белые у власти всех по головке гладили?

Скрытый текст:

На белом Юге также действовал “Закон в отношении участников установления в Российском государстве советской власти, а равно сознательно содействовавших ее распространению и упрочению”. Разработка его началась позднее, чем в Сибири, но утверждение (журнал № 81 от 23 июля 1919 г.) состоялось в одно время с публикацией в омском “Правительственном вестнике” “Положения” об участниках “большевистского бунта” (19 июля 1919 г.). Закон, разработанный под руководством главы управления юстиции, известного ученого-правоведа, бывшего председателя Московской судебной палаты В.Н. Челищева, отличался более четкими формулировками и квалификационными нормами. Он не ограничивался указанием на членство в партии большевиков, а распространял ответственность и на работников советской власти, различая при этом руководство и “прочих”. Первые определялись как “виновные в подготовлении захвата государственной власти Советом народных комиссаров, во вступлении в состав означенного Совета, в подготовлении захвата власти на местах советами солдатских и рабочих депутатов и иными подобного рода организациями (комбедами, ревкомами и др. — В.Ц), в сознательном осуществлении в своей деятельности основных задач советской власти”. По отношению к ним предусматривалась смертная казнь с конфискацией имущества. Вторые проходили по категории “прочие виновные в содействовании или благоприятствовании деятельности советской власти”. Для них, “судя по большей или меньшей важности сего содействия или благоприятствования”, утверждалась или “бессрочная каторга”, или “каторжные работы от 4 до 20 лет”, или “исправительные арестантские отделения от 2 до 6 лет”. Самыми легкими формами наказаний были тюремное заключение от месяца до 1 года 4 месяцев или “денежное взыскание” от 300 до 20 тыс. рублей. Как видим, ссылка в качестве санкции даже не рассматривалась деникинским правительством 19.


В “Закон” вносилось уточнение, касавшееся “виновных, оказывавших несущественное содействование или благоприятствование вследствие несчастно сложившихся для них обстоятельств, опасения возможного принуждения или иной достойной уважения причины”. В этом случае наступало “освобождение от ответственности” 20.

Осуществление закона, как и в Сибири, возлагалось на окружные судебно-следственные комиссии и прокуратуры. Одновременно вводились “Правила производства расследования о виновности должностных лиц гражданского ведомства в содействовании и благоприятствовании деятельности советской власти”, близкие к практике люстрации, вводившие тщательные проверки чиновников, служивших в советских учреждениях 21.

Но и этих установленных жестких наказаний казалось мало для “преступных деяний” советской власти. Не без влияния расследования страшных подробностей “красного террора” комиссией Мейнгардта Особое совещание 15 ноября 1919 г. вернулось к закону 23 июля, усилив репрессии (журнал № 112). Категория “участников установления советской власти” расширялась за счет членов “сообщества, именующегося партией коммунистов (большевиков) или иного сообщества, установившего власть советов”, или “иных подобных организаций”. Уточнялись наказуемые действия при установлении советской власти: “Лишение жизни, покушение на оное, причинение истязаний или тяжких телесных повреждений, или изнасилование (методы работы ЧК и внесудебных органов. — В.Ц.)”. Санкция осталась прежней — смертная казнь с конфискацией.

В пункте “освобождения от ответственности” Деникин вычеркнул слова об “опасении возможного принуждения”, мотивируя это тем, что данный признак “трудноуловим для суда” 22.

Таким образом, “Закон” деникинского правительства, в отличие от омского “Положения”, устанавливал уголовную ответственность для широкого круга лиц, в той или иной форме участвовавших в установлении советской власти и работавших в ее структурах. Кроме того, ответственности подлежали и члены партий, вступавших в коалиции с большевиками (левые эсеры, энесы). “Закон” вызвал критику со стороны “Союза возрождения России”, левоцентристской организации белого Юга, отметившего, что в таком случае придется судить и таких участников Белого движения, как члены ЦК народно-социалистической партии А. В. Пешехонов, А.А. Титов, В.А. Мякотин.

Практика применения данного закона позволяла говорить уже об “институциональном терроре” в отношении значительного числа лиц, живших в Советской России. Именно этот изъян был отмечен в записке видного деятеля кадетской партии, члена Всероссийского национального центра князя Г.Н. Трубецкого, приложенной в качестве “особого мнения” к журналу от 15 ноября. По его мнению, Особое совещание фактически “само становится на путь большевистского законодательствования”. Ведь уголовная ответственность “за один факт участия в партии коммунистов” делает закон “не столько актом правосудия, сколько массового террора”, так как в РКП(б) к концу 1919 г. состояло более 300 тыс. членов. Если единственной санкцией может быть только смертная казнь, то суды не станут искать “индивидуальных особенностей каждого отдельного случая”, и “мы еще более сплотим коммунистов, усилим в членах партии упорство сопротивления, вместо того, чтобы ослабить в них энергию”. Между тем среди “преступного большинства коммунистов” много “идейных фанатиков”, при этом “идейные заблуждения не искореняются, а усиливаются карами”. В то же время многие вступили в партию “ради куска хлеба”, есть и “вступившие в партию, чтобы бороться с нею”.

Трубецкой предлагал “разграничить ответственность коммунистов, проявивших свою принадлежность к партии преступными действиями, от ответственности тех, кто хотя и входил в состав партии, но никаких преступных действий в связи с партийной принадлежностью не учинил”. Следовало “установить широкую шкалу наказаний, от ареста до каторжных работ. Тем самым суду дана была бы возможность сообразовываться с особенностями каждого отдельного случая” 23.

Сходную точку зрения высказал Симферопольский отдел Всероссийского национального центра. В его записке “По вопросу о борьбе с большевиками” отмечалось, что при наступлении Добровольческой армии “идейные большевики”, как правило, “скрывались от возмездия”, “преступные элементы” переходили нередко к новым властям, а страдали те, кто работал у большевиков не по идейным соображениям, а по “долгу службы” (чиновники, врачи, учителя, земские служащие). Ответственность, по мнению авторов, должна наступать только для членов партии большевиков, работников ЧК, служащих советов, “изобличенных в насилиях и грабежах”, а также для доносивших на офицеров и чиновников и, после “тщательного расследования”, для служивших в РККА “по мобилизации”. Указывалось на важность разграничения полномочий контрразведки, внутренних дел и судебно-следственных органов 24.

Таким образом, южнорусское законодательство на протяжении 1919 г. составлялось исходя из неотвратимости и суровости наказания не только членов РСДРП(б)—РКП(б), но и всех, кто так или иначе, добровольно, сознательно поддерживал большевистскую партию и советскую власть. Возможно, подобный радикализм диктовался результатами “красного террора”, более жестокого на Юге, чем на Востоке России (из-за кратковременности советской власти в Сибири).
http://skaramanga-1972.livejournal.com/55005.html

Отдыхай.

Сообщение от Hartmann

М-да, тяжело быть коммунистом...

Ага, а вот умалишенному совсем не тяжело живется.

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Ну смейся дальше. Твое утверждение про превосходство только в ВПК - ложь.

Да, советские жили лучше чем американцы, советские машины были лучше американских, советские магнитофоны были лучше американских, американцы жили в панельных домах, а советские в частных. Ну итд., итп.

Да, конечно, это новое слово в медицине. Оказывается, такая огромная смертность была не из-за низкой культуры населения, слабой системы здравоохранения и недородов (т.е, голода) (что писали дореволюционные ученые, например и еще), а из-за географии. Ога, ога. А сравнение с Англией тебе не понравилось, это видно)

Низкая плотность населения и протяженность территорий - никак не "следствие политики царей", а банальный географический фактор. А еще, если уж речь зашла о детской смертности, может вспомним о смертных приговорах, которые в СССР выносили детям?

Совсем дурак? Смертность вполне неплохо падала и до антибиотиков, это раз. Не все антибиотки могут помочь с детской смертностью, это два. Для их массового применеия нужны необходимые кадры и инфраструктура, которые в СССР были созданы, а с РИ неизвестно, получилось бы у нее это сделать, это три.

А с чего вы взяли что в РИ к тому моменту не было бы кадров и инфраструктуры? У всех европейских капиталистических стран это получилось бы, РИ бы не являлась исключением.

Ну ты молодец, на психбольного ссылаешься. Приводи статистку по сверхсмертности за 24-25, 27-28, 36-37, 39-41 (про 41-45 я промолчу, у этого убогого, оказывается, не немцы виноваты, а Совдепия), 47-48, а то я их что-то не увидел-то. К тому же, по РИ, при желании можно не меньше голодных лет набрать, вот ,например,

Там ссылки на статистику в посте. Н у и заодно приведите-ка голод в РИ или любой другой цивлизованной стране Европы где умерло бы больше людей, чем в вызванном мудрой советской властью голодом в Поволжье.

Французские революции - борцуны против революционеров расстреливали десятки тысяч человек (как при подавлении Парижской коммуны), Рейх, кстати, социалистическим не был, не демонстрируй свое полное профанство. Британия - милая традиция выселения десятков тысяч людей в Австралию, ну и т.д

Я просил привести масштабы сравнимые с советскими. Третий Рейх - социалистическое государство, хорош уже Вам доказывать тут свою безграмотность))

При РИ было несколько крупномасштабных крестьянских восстаний, и ты думаешь, их подавление без массовых репрессий проходило? Ну да, конечно, бредь дальше.

Бредите здесь пока что исключительно ВЫ, на потеху всему форуму.
Ну и опять же, приводите конкретные ссылки на политические репрессии в Ри или любой другой цивилизованной капиталистической европейской стране, сравнимые с масштабом оных в СССР.

Весь образованный мир - это 125 писателей (при том неизвестно каких - имен в твоей ссылке нет)? Здоров ли ты?

125 самых популярных писателей - вполне подходит под критерий. Или кого-то должно волновать мнение "всего населения", которое за всю жизнь прочитало пару книг?

Число научных сотрудников в 1950-м году составило 162.5 тысячи.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...3%D0%BA%D0%B0/
Отдыхай

Каким образом это отменяет то, что Ваш любимый горный кретин Джугашвили репрессировал ученых в СССР?

Ну да, конечно, а образовательный ценз? РИ по этому показателю в попе глубокой будет. Совки из БСЭ вас пожалели еще)

Факт остается фактом - население РИ было образованным на 75%. Этот факт подтверждают многочисленные источники, к тому же еще и советские. Про "успехи" Совдепии в "ликвидации безграмотности" Вас уже размазали еще на прошлой странице. Ну а Вы можете продолжать кривляться дальше.

Ты в альтернативную историю заглянул и увидел, что белые у власти всех по головке гладили?

На войне как на войне. Красные были еще хуже. Просто при белых была возможность создания русского национального государства. При красных ее не было.

[COMMIE]

Я смотрю, у тебя психозащита включилась - реальность противоречит твоим фантазиям, вот и начинаешь повторять по 10 раз одно и тоже, видимо, надеясь, что своими мозговыми усилиями ты реальность изменить сможешь. Увы, слабоват твой инструмент мыслительной деятельности) По пунктам твои сливы.
1) Заявление о том, что США превосходил СССР по всем параметрам, кроме ВПК, оказалось ложным. Начался бред про уровень жизни. И невдомек убогонькому, что у СССР были мешающие обстоятельства, которых не было у США - низкая база (РИ по уровню жизни тянула на среднюю страну третьего мира), климатический и географический факторы (ты сам это заявил по отношению к РИ, почему и к СССР нельзя, ведь территория не изменилась?), целая куча войн и потрясений и т.п При этом уровень жизни в СССР рос быстрее, чем в США (об этом надо, конечно, не упоминать), а РИ почему-то только отставала от запада, несмотря на весь ''потрясающий'' экономический рост.
2) Игнорирование исследований дореволюционных медиков и демографов о детской смертности в РИ, придумывание своих бредовых теорий, которые никак не относятся к реальности. И игнорирование неудобных фактов, ставящих крест на бреде о перманентном голодоморе. Собственно здесь и виден механизм психзащиты - неудобные факты просто игнорируем, чтобы слабый мозг не тронулся
3) Непонимание того простого факта, что в разные века численность населения разных стран разная, именно по этому сравнение по абсолютным числам неверно - к примеру, население одной страны 1 млн. чел, другой 10 млн. В первой растреляли 100 тысяч, в другой 500 тысяч. Очевидно, что масштабнее расстрелы будут именно в первой стране по отношению к общей численности населения. По этому Франция, которая за время ВФР потеряла 7.5% населения, а РИ - 5% населения во время событий 1914-1922 (естественно в них исключительно виноваты большевики) будет более кровавой с большим рамахом репрессий, чем Россия. Ну и к тому же я тебе приводил данные по Испании и Финляндии, ты их совестливо проигнорировал.
4) Бред про социалистичность рейха. Милок, там всем заправляли частные германские монополии, о каком социализме может идти речь?
5) Неспособен частные случаи отличать от общей картины. Частные случаи у тебя превращаются в общие. Это уже проблемы с мышлением, к психиатру лучше сходи)
6) Подлог. Весь мир у тебя превращается в 125 писателей, причем непонятно каких (имен ты не привел) Впрочем, это можно к пятому пункту отнести.

Сообщение от Hartmann

А еще, если уж речь зашла о детской смертности, может вспомним о смертных приговорах, которые в СССР выносили детям?

Таких, наверное?
А вообще предположение, что детей в СССР расстреливали, причем в масштабах, схожих с размером детской смертности при царе, действительно феерично. Бредишь ты

Сообщение от Hartmann

на потеху всему форуму.

Сообщение от Hartmann

Факт остается фактом - население РИ было образованным на 75%.

Сообщение от Hartmann

Вот еще насчет мифа о безграмотности в РИ, опять же, со статистикой (хотя сам сайт мерзок).

По ссылке написано.
Оценки среднего уровня грамотности населения в России в целом к 1914-1915 гг году достаточно сильно разнятся: от 35-38 % к 1915 году[13][14] до 43% в 1917. Бывший министр просвещения П.Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56% грамотных от всего населения России (на 1916 год).[15]
По переписи 1920 года грамотность составила 44%. Обтекай.
Перепись 1917 года приведешь наконец?
Кстати, грамотность и образованность - разные вещи. Термины-то не подменяй (или ты реально слова не различаешь)

Сообщение от Hartmann

Про "успехи" Совдепии в "ликвидации безграмотности" Вас уже размазали еще на прошлой странице. Ну а Вы можете продолжать кривляться дальше.

В твоем воображении) Дислексия - страшная вещь

По данным «Военно-статистического ежегодника за 1912 год» из 1.260.159 низших чинов армии имели образование:
высшее — 1.480
среднее — 6.087
низшее — 125.494
Не имели образовательного ценза 1.127.098 человек.
Отдыхай, клоун.

Сообщение от Hartmann

На войне как на войне. Красные были еще хуже. Просто при белых была возможность создания русского национального государства. При красных ее не было.

Сообщение от Hartmann

А с чего вы взяли что в РИ к тому моменту не было бы кадров и инфраструктуры? У всех европейских капиталистических стран это получилось бы, РИ бы не являлась исключением.

Не стоит гадать, занимаясь спекуляциями. Это плохо пахнет.

Сообщение от Hartmann

Н у и заодно приведите-ка голод в РИ или любой другой цивлизованной стране Европы где умерло бы больше людей, чем в вызванном мудрой советской властью голодом в Поволжье.

Сообщение от COMMIE

И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).
Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производтва хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъем урожайности происходить очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей.
По известным расчетам Мареса в черноземной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения.
Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы.
Фокус голодовок перемещается в черноземную полосу, главным образом, в Поволжье, где уплотнение населения, сокращение земельного обеспечения,истощение земель, климатические условия и слабое развитие побочных промыслов создали особенно благоприятную почву для Г. Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежними, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии. Земледельческая техника заметно совершенствуется, но интенсификация хозяйства совершается крайне медленно, господствует по прежнему экстенсивное зерновое хозяйство, увеличение распашки истощает землю. Вторжение меновых отношений в натуральный строй крестьянского хозяйства на первых порах уменьшает устойчивость экономически слабейших элементов крестьянского населения, а если присоединить сюда рост земельной тесноты, лишь отчасти компенсируемой мобилизацией земельной собственности в пользу крестьян, - то придется признать, что Г., как определенное социально-экономическое явление, едва ли скоро покинет Россию
http://burkina-faso.narod.ru/facts/hunger.htm
Ну и по поводу голодов 1891-1892 и 1933.
По официальным данным, в РИ смертность в 1892-м составила 41 на 1000 населения (в Европейской части), в 1933-м смертность составила 37.8 в Европейской части теперь уже СССР. Детская смертность - 295 и 240. Вполне сравнимо.

Отдыхай.

[Hartmann]

1) Вам никто не запрещает верить в то, что в СССР уровень жизни был выше чем в США и вообще во всех странах НАТО вместе взятых. Как говорится, лучше всего в СССР жилось школьникам 90-х годов рождения.
2) Насчет детской смертности - уже было выше, Гуманная Советская Власть вполне себе позволяла выносить "высшую меру" детям и подросткам. С нетерпеним жду ответа о том, что "правильно расстреливали 9-10-летних врагов народа".
3) Считать тогда тогда надо самое раннее с октябрая 1917-го до ХХ съезда. А то вы сразу как-то "забыли" про репрессии и то что последний массовый голод при Мудрой Советской Власти произошел уже после окончания Второй Мировой.
4) В Германии экономикой заправляло государство. Склонность к массовым репрессиям, концлагерям и коллективизму - вполне себе перки социалистических режимов. Да и по методам социалистический Третий Рейх мало чем отличался от социалистического СССР или там социалистических Китая и Кампучии. И НСДАП больше всего не нравились не "пролетариату", а традиционно германскому дворянству и офицерству.
5) Тут понятно, все что не подходит в Ваше мировоззрение - "частные случаи", а все что подходит - тенденция. Вобщем, наши подлецы - молодцы, ваши молодцы - подлецы. Скучно-с.
6) Про этот опрос даже книгу писали. Вам даже в гугл лень посмотреть? Сразу очевиден уровень Ваших знаний.
7) По поводу образования - БСЭ и так красноречиво предоставляет статистику. Естественно, статистика по новобранцам куда лучше подходит, так как является срезом наиболее дееспособной части населения.
8) Ну и где там у вас голод в РИ, который бы превосходил по потерям 5 млн., которые погибли от голода в Поволжье?

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

А вообще предположение, что детей в СССР расстреливали, причем в масштабах, схожих с размером детской смертности при царе, действительно феерично.

Вот документы о расстрелах детей в 1920-е годы на Тамбовщине
( http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701 ):

Скрытый текст:

"из одного из таких этапов было изъято 23 человека, и здесь о них имеется больше сведений. Они все были расстреляны по постановлению Особого отдела Полномочной комиссии ВЦИК РСФСР, как участники восстания. Это постановление подписано начальником Особого отдела Полномочной комиссии Турунбергом и его заместителем Рубинштейном. Все они были из разных населенных пунктов. Списки с фамилиями сделаны разными почерками разными чернилами. Вот они перед вами.

Нечаевская волость
1. Кочеркин Георгий Васильевич. 15 лет.
2. Беляев Василий Яковлевич. 16 лет.
3. Кирилов Тимофей Васильевич. 13 лет.
4. Житенев Федор Васильевич. 15 лет.
5. Татушкин Тимофей Павлович. 16 лет.
6. Мардвиков Владимир Иванович. 15 лет.
7. Ивановский Сергей Васильевич. 16 лет.
8. Борисов Архип Иванович. 16 лет.
9. Рассказов Егор Степанович. 15 лет.

Далее список расстрелянных мальчишек продолжен другим почерком и другими чернилами.

Деревня Коптево

10. Сотников Алексей. 16 лет.
11. Сотников Яков. 16 лет.
12. Степанов Алексей. 16 лет.
13. Стемхов Михаил. 14 лет.

Далее список продолжен другой рукой.

Село Н. Спасское

14. Яковлев Дмитрий. 16 лет.
15. Безуглов Степан. 15 лет.
16. Лапунов Ефим. 13 лет.

И снова список продолжает другая рука.

17. Рассказов Степан Иванович. 15 лет.

Далее список продолжен двумя различными почерками, последний – химическим карандашом.

Деревня Буровка

18. Бескринский Иван Сергеевич. 16 лет.
19. Воскресенский Леон Семенович. 14 лет.

Село Алексеевка

20. Андреев Иван Семенович. 16 лет.
21. Тетеркин Федор Степанович. 15 лет.
22. Шляпин Андрей Егорович. 15 лет.
23. Воинов Алексей Николаевич. 14 лет."

(Б.В.Сенников "Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг.", издательство "Посев", 2004 год)

Немало случаев расстрелов несовершеннолетних было и позже - в годы сталинских репрессий. Взять хотя бы для примера Бутовский полигон. Вот частичные списки подростков 14-ти, 15-ти, 16-ти и 17-ти лет, расстрелянных советами в Бутово:

1923 г.р.(14-15 лет):

Скрытый текст:

1922 г.р (15-16 лет):

Скрытый текст:

1921 г.р. (16-17 лет):

Скрытый текст:

Получить этот список расстрелянных детей очень даже несложно, достаточно зайти по ссылке: http://www.martyr.ru/index.php?optio...apper&Itemid=4 и ввести год рождения расстрелянного.

[COMMIE]

1) Дислексия на лицо. Я не писал про то, что уровень жизни в СССР был выше, чем в США, а говорил про динамику.
2) С нетерпением жду ответа, действительно ли расстрелы детей были сопоставимы с их смертностью при царе. А также, почему дореволюционные ученые были глупее тебя в объяснении причин чудовищной детской смертности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80%D0%B4%D0%B6
http://amnesty.org.ru/node/673
Где обличения США?
3) Я все учел. СССР не был чем-то из ряда вон выходящим по части репрессий. И множество примеров я приводил. Я не виноват, что ты двинут на коммуняцкой угрозе.
4) Полнейшая дурость. В Германии доминировала частная собственность. Отдыхай
5) Да действительно, если дурак, то это надолго. Несколько десятков репрессированных от 160 тысяч - это, несомненно, очень много. И при этом самый большой скачок в науке произошел именно в это время. Мда
6) Ну и? Где ВЕСЬ МИР? А то заявлял в начале другое.
7) Естественно нет. Грамотность считают по всему населению
Прежде всего, давайте уточним, - нельзя путать понятия грамотность и образованность. Грамотность в его классическом понимании – это умение читать и писать (в нашем случае только читать). Помимо школы было много других источников распространения грамотности. Иногда для этого нанимали сельских грамотеев. Бывало и так, что дети сами могли освоить грамотность. Или в солдатских семьях грамотность прививалась в семье. Если человек владел грамотностью, это вовсе не значит, что он окончил или тем более вообще посещал школу. Само по себе владение грамотностью ещё не есть образованность. Например, в одном из уездов Ярославской губернии (Мышкинский) по данным переписи 1897 года из всех грамотных 48% мужчин и 38 % женщин приобрели грамотность внешкольным путём[22]. Т. е. это люди которые научились читать сами, вне школы, но образования не имели. И об уровне развития народной школы данные по грамотности никак не свидетельствуют.

Рассматривая статистику МНП на 1905 год, видно, что из 56 % грамотных новобранцев в Российской армии только половина (около 25 %[23] от общего числа) имели какое либо образование, включая начальное - это к вопросу о том, насколько грамотность отражает охват школой. Остальные просто научились читать, но не окончили полностью, а то и вовсе не посещали даже начальную школу.

Таким образом, возникает вопрос, насколько объективно утверждение Сапрыкина о том, что: «Более актуальные данные о состоянии начального обучения давала статистика грамотности рядовых новобранцев в армии и флоте» и правомерно ли вообще использование статистики грамотности новобранцев, как индикатор состояния народной школы?

Ответ на этот вопрос можно легко найти в официальных дореволюционных статистических сводках, в которых сами аналитики МНП отмечают, что: «процент грамотности новобранцев не может служить показателем общего состояния дела народного образования» - так как - «она представляет данные лишь по тем губерниям, где воинская повинность отправляется на общем основании; так как в губерниях и областях, где к вынутию жеребья привлекаются не все, a лишь некоторые классы населения» [24].
Отдыхай.
Так где перепись?
8) 1891-1892

Сообщение от Tuzemec

Вот документы о расстрелах детей в 1920-е годы на Тамбовщине

Сообщение от COMMIE

А вообще предположение, что детей в СССР расстреливали, причем в масштабах, схожих с размером детской смертности при царе, действительно феерично

http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf
Европейская Россия там написана) И вот результаты политики царей
Как можно видеть, Россия занимала 30 лет назад не самое выгодное место...
Произошло 25-30 лет и что же мы находим? Во всех государствах смертность сильно понизилась...
Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни.
Для справки - в эти самые 25-30 лет назад младенческая смертность в России ( европейской!) составляла 27.1

По данным, приведённым на I Всероссийском съезде по семейному воспитанию «в России 32% детей питаются еле-еле и 52,7% не доедают».
(Труды I Всероссийского съезда по семейному воспитанию в СПб. 30.12.1912–6.01.1913, т. 1. – СПб., 1914. С. 413. Цит. по: Синова И.В. Повседневная жизнь детей трудящегося населения Санкт-Петербурга во второй половине XIX – начале XX вв. СПб.: Астерион, 2013. С.36)
http://pyhalov.livejournal.com/244117.html

И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).
Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производтва хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъем урожайности происходить очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей.
По известным расчетам Мареса в черноземной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения.
Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы.
Фокус голодовок перемещается в черноземную полосу, главным образом, в Поволжье, где уплотнение населения, сокращение земельного обеспечения,истощение земель, климатические условия и слабое развитие побочных промыслов создали особенно благоприятную почву для Г. Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежними, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии. Земледельческая техника заметно совершенствуется, но интенсификация хозяйства совершается крайне медленно, господствует по прежнему экстенсивное зерновое хозяйство, увеличение распашки истощает землю. Вторжение меновых отношений в натуральный строй крестьянского хозяйства на первых порах уменьшает устойчивость экономически слабейших элементов крестьянского населения, а если присоединить сюда рост земельной тесноты, лишь отчасти компенсируемой мобилизацией земельной собственности в пользу крестьян, - то придется признать, что Г., как определенное социально-экономическое явление, едва ли скоро покинет Россию
http://burkina-faso.narod.ru/facts/hunger.htm

Казни несовершеннолетних при царе

Скрытый текст:

http://shatsky.livejournal.com/7394.html
http://shatsky.livejournal.com/7537.html
И еще

Скрытый текст:

http://shatsky.livejournal.com/4364.html
http://shatsky.livejournal.com/1457.html
Будем обличать царский режим?

А с расстрелами итак все ясно
http://www.specnaz.ru/article/?1044
http://pyhalov.livejournal.com/162269.html
http://pyhalov.livejournal.com/189707.html
Отдыхайте, разоблачители фиговы.

[Tuzemec]

COMMIE, советское государство всегда кичилось своей заботой о детях и подростках. Да на самом деле, делалось действительно много: строились детские сады и школы, стадионы и бассейны, где дети занимались спортом, возводились детские больницы и поликлиник, где дети получали очень даже достойный и квалифицированный медицинский уход, об этом я то уж знаю не понаслышке.

Но тем не менее, в определённые годы советской власти, а именно в период гражданской войны , когда детей расстреливали как пособников конттреволюционеров и участников антисоветских восстаний, как это было в Тамбовской губернии и особенно в период сталинских репрессий, когда детей "врагов народа" отправляли вслед за родителями в ссылку и они находили свою смерть в сталинских лагерях либо от пули чекиста или от голода и холода, эта самая советская власть очень много делала для того, чтобы оградить себя от своего народа, в том числе и сотнями тысяч километров колючей проволоки над советскими лагерями для политзаключённых.

Хотя, что я вам тут говорю, большевики никогда не ценили человеческие жизни и жизни детей, когда речь шла о построении светлого будущего для всего трудового народа, об этом красноречиво говорит построение Беломорканала ценой жизни десятков и сотен тысяч советских людей, когда только по официальным данным во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки.(«Сталинские стройки ГУЛАГа.1930-53», Москва, 2005, стр.34; В. Н. Земсков «Заключенные в 1930-е годы: социально — демографические проблемы», стр. 62), рабский труд сотен тысяч зэков в Гулаге на советских стройках, приведший 1606748 советских людей к смерти с 1930 по 1956 г.г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг).

То, что к статистике человеческих смертей советская власть также относилась со свойственным ей цинизмом, красноречиво говорит стенограмма октябрьского 1957 г. пленума .( ЦК КПСС и другие документы, № 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС, 22 июня 1957 г. ; http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html )
"...Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов»."(http://stalin.memo.ru/spiski/pg09210p.htm ; http://stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm)

COMMIE, то что вы в ответ мне приводите факты бесчеловечной расправы над рабочими и крестьянами, учинённой ужасным царским режимом не говорит о том, что "народная" советская власть не учиняла расправу над собственным народом. Так вот, по вашему же царский режим был антинародным, следовательно опять таки по-вашему выходит, что мог позволить себе такие вещи.

COMMIE, скажите пожалуйста, почему всё-таки народная советская власть также наряду с царским режимом применяла бесчеловечные методы борьбы со своим же собственным народом, который её, эту самую власть, и избрал?

Тот факт, что цифры количества смертей при "ужасном" царском режиме и условия содержания в царских и советских тюрьмах и лагерях просто несопоставимы, вы и сами знаете, об этом я уже упоминал ранее. Надеюсь, что вы ответите прямо и не будете расписывать тут ужасы царского режима.)

Также не замедлю упоминуть тут о том факте, что советская власть всегда плевала на закон и порядок. Вот вам сталинская конституция, по которой советский народ жил до 1977 г: ( http://constitution.garant.ru/histor...hapter/9/#1900 )
"Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами." И далее вся Глава IX "Суд и прокуратура".

Никаких внесудебных органов расправы, вроде двоек-троек в сталинской конституции нет. Тогда на каком собственно основании они существовали? Так вот эти самые тройки были лично одобрены Сталиным, который от имени Политбюро разослал приказ по обкомам, чтоб они эти тройки организовали.(http://nado.znate.ru/Тройка_НКВД) Тройки НКВД как органы внесудебного вынесения приговоров были незаконны по сути, т.к. полностью противоречили нормам Конституции СССР 1936 года, согласно 102 статье которой судебные функции в СССР реализовывались только судом; никаких внесудебных органов Конституция СССР 1936 года не предусматривала. В тогдашний уголовный и уголовно-процессуальный кодекс СССР ранее не вносились соответствующие изменения, которые бы допускали функционирования тройки НКВД вместо судебных органов. Кроме того, выдавая Приказ НКВД № 00447, который в своей природе по сути был законом, а не подзаконным, исполнительно-распорядительным актом, НКВД вышел за рамки своей компетенции спецслужбы. Согласно своего законодательного статуса государственной спецслужбы СССР НКВД мог только издавать подзаконные, исполнительно-распорядительные акты, не выходя при этом за пределы соответствующих законов. Нарушение собственных законов органами советской власти, в тогдашнем правовом поле советского законодательства привели к противозаконности существования и функционирования троек НКВД, и показательно характеризует советскую законность сталинского периода.

Согласно конституции "Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону."

COMMIE, как с этим соотносится утверждение членами политбюро ВКП(б) расстрельных и концлагерных списков - с замечаниями, кому какую репрессию сделать, и планов по расстрелам и отправке в концлагеря и ссылку?

Также упомяну о знаменитом деле Нейланда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейланд...мирович‎), когда 23.03.1964 г. 15-летнего подростка приговорили к смертной казни, что шло вразрез с нормами международного права и законодательством РСФСР, по которому к высшей мере наказания могли приговаривать лиц от 18 до 60 лет.Интересен также механизм осуждения Нейланда на смертную казнь:17 февраля 1964 г. Президиум Верховного Совета СССР принял постановление, допускавшее применение в отношении несовершеннолетних высшей меры наказания - расстрела. Своим рождением это постановление обязано зверскому преступлению Нейланда. Однако, проблема заключалась в том, что закон обратной силы не имеет и следовательно осудить по этому постановлению Нейланда, уже совершивего преступление и взятого под стражу ещё до принятия такого постановления, было нельзя.

Большевики нарушали собственные законы - Конституцию, которая однозначно говорила, что судить может только суд, а никакие не двойки-тройки НКВД; Уголовный Кодекс, который запрещал казни несовершеннолетних, но их всё равно казнили, вынесение приговоров антизаконными тройками НКВД без соблюдения судебной процедуры и все эти ужасные вещи являлись преступлением даже по тем законам, которые существовали тогда.

И тут вы реально отдыхайте COMMIE, поскольку ответить вам что-либо вразумительное на это нечего.

[Hartmann]

1) Ну тогда к чему рассуждать о "величии" СССР, который отставал от всего цивилизованного мира по всем показателям кроме военных? Вот мы и пришли к выводу, что "сверхдержавой" СССР являлся только в военном плане, и то недолго. Та же РИ хоть и была на пятом месте, но там хотя бы жить можно было, имелась локальная выборность власти, гражданское общество и независимые суды.
2) Приведите примеры расстрела детей при царе. Что бы как при Гуманной Советской Власти, где бы расстреливали 9-15-летних заложников и "врагов народа".
3) Уже много раз было - приведите репрессии в РИ или любой другой цивилизованной стране Европы, где репрессиии были бы подобных масштабов.
4) Германия являлась социалистическим государством, так как экономика там кнтролировалась государством от и до. Продолжайте кривляться.
5) Там было гораздо больше, чем "несколько десятков". И Вы реально считаете Королёва и прочих репрессированных ученых "врагами народа"?
6) Весь образованный мир. Мы же культуру обсуждаем, не?
7) Имено поэтому статистика по новобранцам подходила лучше, так как давал данные именно по самой важной и дееспособной части населения. Грамотность трудоспобных мужчин это куда более важный вопрос чем грамотность стариков или женщин.
8) 17 лет - вполне уже "взрослый" возраст, по тем временам. Все еще ждем от вас примеры расстрела детей при царе. Что бы как при Гуманной Советской Власти, где бы расстреливали 9-15-летних заложников и "врагов народа".

[COMMIE]

Tuzemec, Отдыхаете тут только вы со свои дружком. Вы в лучших либеральных традициях, начинаете уклоняться от вопросов, вываливая кучу ненужной информации. Мне это уже начинает надоедать, т.к отвечать на эти бредни - это опять тратить кучу времени, тем более, мои вопросы вы игнорируете. Повторяю еще раз - можно ли сравнивать мифические расстрелы несовершеннолетних соввластью (пусть даже приведенные вами три десятка случаев правдивы) и 30 летнее БЕЗДЕЙСТВИЕ царской власти в таком важном сегменте как здравоохранение и сельское хозяйство, благодаря чему детская смертность ВОПРЕКИ ВСЕМ ТЕНДЕНЦИЯМ В ДРУГИХ СТРАНАХ не понижалась, а даже ПОВЫСИЛАСЬ? Скажите, смерть миллионов детей за тридцатилетие, которую можно было предотвратить (но царям было не до этого - видимо, булкой хрустели) менее тяжкое преступление, чем расстрел трех десятков детей за 70 лет? (притом, что эти расстрелы фальшивки) Где ваша дряная мораль? Или только совок судить можно, а вашк священную корову нет? Какие, к черту, ссылки на право? Самая главная демократия в мире - США, кладет на это право, сами знаете что, реально убивая несовершеннолетних по приговору суда спустя полвека после ЕДИНСТВЕННОЙ казни подобного рода в СССР. Где обличение США? Отвечайте или слив.
Впрочем, вы правильно заметили про обязательства к власти по отношению к народу, у СССР они были, у РИ НЕТ. Первая конституция, 8-часовой рабочий день, соц.страхование, оплачиваемый отпуск, обязательное образование и медобслуживание (притом бесплатное) появились не в богоспасаемой РИ, а в ужасном совке. Никаких же обязательств у РИ по отношению к собственному народу не было, и власть не считала нужным их хотя бы продекларировать. Уже одно это спускает в унитаз ваши фарисейские завывания про страшный и ужасный совок.
Вообщем жду ответов на поставленные вопросы.

Hartmann,
1) К тому, что тебя поймали на прямой лжи, а также подтвердили у тебя наличие дислексии, ибо статистику я приводил. Ты попытался сойти на уровне жизни, но ты ''забываешь'' упомянуть, что
а) РИ была крайне отсталым в социальном плане гос-ом. Душевой ВВП Империи был ниже среднемирового в 1913-м году и разрыв нарастал.
б) СССР развивался быстрее США и мира в целом. Т.е очевидно, что СССР был способен достигнуть уровня жизни США, пусть и не в 90-х, но позже. А Россияния этого сделать не сможет. В этом плане мы действительно вернулись к РоссииЪ КоторуюЪ МыЪ ПотерялиЪ
Все дореволюционные авторы независимо от идеологических пристрастий соглашались с тезисом отсталости России. Вот мнение самых правых

Средний вывоз за пятилетие 1892-1896 г.г. составлял . . . . . . . 571.000.000 руб. в год [ 20 ]
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897-1901 г.г. уже . . . . . . . . . 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже . . . . . 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг . . . . . . . 902.000.000 руб. в год
Главным предметом нашего вывоза служат продукты сельского хозяйства, из которых первое место принадлежит хлебу, и естественные богатства в сыром или полуобработанном виде: лес, нефть, металлы и проч. Мануфактурный же товар мы вывозим всего в количестве около 20 миллионов рублей в год (данные за 1903 год, хочу напомнить, что общий вывоз РИ составил в 1903г. 902 млн.руб , т.е только 2% экспорта составляли продукты обрабатывающей промышленности, даже в нынешней РФ доля в 3 раза выше почти)
Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путем завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности, явно нелеп, в виду младенческого ее состояния сравнительно с мощными ее соперницами английской, германской, французской и Соединенных Штатов.

Современное положение нашей промышленности может быть очерчено следующим образом: а) она очень незначительна по своим размерам, сравнительно с размерами промышленности государств Западной Европы и Соединенных Штатов; б) она стоит совершенно отдельно от сельского хозяйства и носит вполне капиталистический характер; в) вследствие своего капиталистического характера, несмотря на свою незначительность, она уже создала многочисленный рабочий пролетариат, оторванный от земли и подверженный всем кризисам капиталистического производства; г) в виду значительно более высокого учетного процента в России [ 54 ] сравнительно с таковым же за границей, она не только не может конкурировать на внешнем рынке с иностранной промышленностью, но благодаря торговым договорам, ей трудно конкурировать с ней и на внутреннем рынке; д) в виду же того, что она имеет только один рынок — внутренний, — она всецело и зависит от него; малая его емкость, вследствие общей бедности(а как же сказки о молочных реках и кисельных берегах в крестьянских деревнях?), — не дает ей развиваться до тех размеров, в каких развиты промышленности в других странах, а ненормальные условия нашего государственного хозяйства, приведшие к современному аграрному кризису, отражаются в ней целиком.
http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm

Вот еще
Одна из подглавок так и называется - Слабость военной промышленности

Комментарии излишни.
Гражданские свободы - это когда расстреливают мирные демонстрации, свергают законно избранный парламент и где нет конституции? Смеялся.
Опять твой слив.
2) Ты отвечай давай на вопрос по детской смертности, что я туземцу задал. Все-таки минус плюс минус - это плюс, может хоть что-то адекватное скажете?
3) Уже приводил и не раз. ВФР - Вандея, Испания - 150-400 тысяч убитых франко, Финляндия - 20 тысяч убитых белыми красных и плюс не меньше русских. В соотношении с населением вполне бьет, не говоря уж про Германию
4) Какой вид собственности в рейхе доминировал?
5) Не важно, порядок тот же. Репрессирован был мизерный процент ученых. Это в пустых головах, типа ваших, ''полстраны сидело, остальные охраняли'' А Королев, между прочим, разбазарил часть народных средств, но ведь реализовать себя он смог, не так ли? А в РИ смог бы? Сомнительно.
6) Нет, батенька, ты сначала сказал про весь мир. Впрочем, если ты считаешь, что весь образованный мир состоит из 125 писателей, тебе надо обратиться к врачу.
7) Ну да, ты знаешь лучше, чем специалисты по данному вопросу. РИ повезло, что такие фееричные граждане вроде тебя, не смогли заполонить всю систему управления, иначе бы революция произошла куда раньше.
И да, перепись приведешь или как?
8) По тем времена 17-летние, не считались взрослыми, это раз, расстрелы 9-15-летних - это ложь, это два. Институт заложничества, первыми применили имперские власти, это три.
Отвечай про детскую смертность.

[Hartmann]

1) а) Что еще за "социальный план"? Взять и поделить? Уровень жизни в РИ хоть и уступал западному, но не сильно. К тому же он бы увеиличился с приведением в жизнь реформ, зпланированных после окончания войны. То есть все программы которыми так гордятся совки - банальный плагиат и паразитирование на еще дореволюционных наработках.
б) Как же так сложилось что граждане СССР в "быстро развивашемся СССР" жили хуже чем в загнивших от капитализма буржуазных государствах? Почему народ при малейшей возможности бежал из Социалистического Рая прямо под гнет проклятых буржуев?
2) Уже ответили выше - когда сторонник Соведпии вспоминает детскую смертность в РИ - это лицемерие и двойные стандарты высшей пробы: ибо гуманная советская власть не гнушалась расстреливать детей не только как "врагов народа", но и как заложников. Подобного ни в РИ, ни в другой любой цивилизованной стране не было.
3) По масштабам до сталинских "чисток" и Красного террора ну никак не дотягивает.
4) А кто управлял средствами производства? Или я Вам уже должен объяснять азы Вашей же идеологии?
5) "Реализовать себя" в шарашке - это сильно. В РИ подобных "традиций" не было. Ну и масштабы репрессий против ученых в уже пиведенной мною ссылке тоже как бы намекают.
6) Русскую классическую литературу изучают во всех ведущих ВУЗах. Науку тоже следует отнести скорее к русским достижениям, чем к советским. Как уже было доказано ранее, наука при Совдепии развивалась не сколько благодаря, сколько вопреки советской власти.
7) То есть сказать по-существу Вам уже нечего? И в этом пункте Вы слились.
8) По "тем временам" они вполне себе могли служить в армии или работать в полную силу. Пор "ложь" - неужели советские ж источники лгут? Ну и когда "имперские" власти убивали русских детей-зложников?

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

Вы в лучших либеральных традициях, начинаете уклоняться от вопросов, вываливая кучу ненужной информации. Мне это уже начинает надоедать, т.к отвечать на эти бредни - это опять тратить кучу времени, тем более, мои вопросы вы игнорируете.

Согласен с вами, что это "ненужная" информация для всех большевиков. А от вопросов я никогда не уклонялся. В вашем предыдущем сообщении в мою сторону был один единственный вопрос

Сообщение от COMMIE

Будем обличать царский режим?

, на который я дал вполне исчерпывающий ответ:

Сообщение от Tuzemec

COMMIE, то что вы в ответ мне приводите факты бесчеловечной расправы над рабочими и крестьянами, учинённой ужасным царским режимом не говорит о том, что "народная" советская власть не учиняла расправу над собственным народом. Так вот, по вашему же царский режим был антинародным, следовательно опять таки по-вашему выходит, что мог позволить себе такие вещи...Тот факт, что цифры количества смертей при "ужасном" царском режиме и условия содержания в царских и советских тюрьмах и лагерях просто несопоставимы, вы и сами знаете, об этом я уже упоминал ранее.

Сообщение от COMMIE

Повторяю еще раз - можно ли сравнивать мифические расстрелы несовершеннолетних соввластью (пусть даже приведенные вами три десятка случаев правдивы) и 30 летнее БЕЗДЕЙСТВИЕ царской власти в таком важном сегменте как здравоохранение и сельское хозяйство, благодаря чему детская смертность ВОПРЕКИ ВСЕМ ТЕНДЕНЦИЯМ В ДРУГИХ СТРАНАХ не понижалась, а даже ПОВЫСИЛАСЬ? Скажите, смерть миллионов детей за тридцатилетие, которую можно было предотвратить (но царям было не до этого - видимо, булкой хрустели) менее тяжкое преступление, чем расстрел трех десятков детей за 70 лет? (притом, что эти расстрелы фальшивки) Где ваша дряная мораль? Или только совок судить можно, а вашк священную корову нет?

Повторяю также ещё раз для плоховидящих. Расстрелы были совсем не мифические. Если вы не признаёте факты расстрелов подростков в советских тюрьмах и лагерях сталинской эпохи, то это проблемы вашей лживой большевистской морали, не приемлющей самого факта совершения собственных ошибок. И что за 70 лет советской власти расстреляли три десятка детей!!!??? Как вообще у вас язык поворачивается говорить о трёх десятках детей! На одном только Бутовском полигоне в 1937-1938 г.г. было расстреляно 69 несовершеннолетних (не достигших 18-летия) подростков!

Скрытый текст:

Года смерти 1937-38:
1923 года рождения - 2 чел. (15-летние)
1922 года рождения - 8 чел.
1921 года рождения - 25 чел.
Год смерти 1937:
1920 года рождения - 59-25=34 чел.
Итого: 69 не достигших 18 лет похоронены на Бутовском полигоне по данным найденным в архиве - http://www.martyr.ru/index.php?optio...apper&Itemid=4

Если бы вы внимательно читали мои предыдущие посты, то обратили бы внимание, что для меня гораздо важнее слеза ребёнка чем призрачное счастье миллионов, ведь если я проигнорирую эту самую слезу, то в следующий раз возможно, что это будет слеза моего собственного ребёнка. А слёзы и боль моего ребёнка для меня лично гораздо важнее мнимого возможного предотвращения слёз других детей. Когда станете отцом, то надеюсь, вы поймёте о чём я говорю.

Сообщение от COMMIE

Какие, к черту, ссылки на право? Самая главная демократия в мире - США, кладет на это право, сами знаете что, реально убивая несовершеннолетних по приговору суда спустя полвека после ЕДИНСТВЕННОЙ казни подобного рода в СССР.

Где обличение США? Отвечайте или слив.

А вот это уже лихо! Вы отвечаете прямо как Вышинский! То есть вы признаёте что осуждать действия СССР и лично Сталина за попрание основного закона страны - Конституции за внесудебные разбирательства и незаконные расстрелы советских людей тройками НКВД нельзя? А сына Каменева Юрия тоже не расстреляли в 17 лет? ( "Оба сына Каменева от брака с О. Д. Бронштейн — лётчик Александр Каменев (1906—1937) и Юрий Каменев (1921—1938) — были расстреляны." - http://ru.wikipedia.org/wiki/Каменев,_Лев_Борисович)

И зачем вы мне тут вообще приводите в пример этих проклятых оголтелых американских капиталистов? У них же антинародное капиталистическое правительство, которое ненавидит не то что свой собственный народ, но и вообще весь мир. И совсем другая ситуация с СССР, в котором было сформировано народное социалистическое правительство, постоянно пекущееся о своём собственном народе и о детях также, но тем не менее не гнушавшееся сажать свой собственный народ в тюрьмы и лагеря просто так и расстреливать свой народ без законного суда и следствия тройками НКВД.

COMMIE, вы так часто говорите о сливе, что хочется спросить вас, а вы случайно не имеете никакого отношения к общественному туалету или может быть у вас лично проблемы с этим самым сливом? Если да, то это бы на самом деле объяснило все эти ваши речи про слив.

Сообщение от COMMIE

Впрочем, вы правильно заметили про обязательства к власти по отношению к народу, у СССР они были, у РИ НЕТ. Первая конституция, 8-часовой рабочий день, соц.страхование, оплачиваемый отпуск, обязательное образование и медобслуживание (притом бесплатное) появились не в богоспасаемой РИ, а в ужасном совке. Никаких же обязательств у РИ по отношению к собственному народу не было, и власть не считала нужным их хотя бы продекларировать. Уже одно это спускает в унитаз ваши фарисейские завывания про страшный и ужасный совок.

Ну если ваш совок сделал всё возможно наряду с действительно с теми достижениями которые были, чтобы быть и великим и ужасным одновременно, то я то что могу с этим поделать?

А лицемерным фарисеем являетесь вы, замалчивая факты грубейшего нарушения в сталинской судебной системе СССР, осуждавшей людей и выносящих им наказание без участия обвиняемого и его защитника, и советская власть тем самым в лице Особого совещания НКВД и особых троек НКВД нарушала требования 111-ой статьи сталинской конституции, нормы которой требовали без исключений открытое судебное разбирательство дел в судах с обеспечением обвиняемому права на защиту, и ваши попытки уйти в сторону США в этом вопросе, что де мол у них тоже самое, попросту нелепы, поскольку в США никогда не осудили ни одного человека по закону или постановлению которое бы вышло после ареста обвиняемого и никогда в США обвиняемым не отказывали в адвокате и не проводили слушания дел без участия самого обвиняемого или его защитника-адвоката и всегда проводили досудебное производство, предварительное расследование обстоятельств дела и судебное следствие по делу, обязывая сторону обвинения предоставить все улики, свидетельствующие о причастности обвиняемого к совершению преступления.

Сталинские же тройки НКВД, как и Особое совещание НКВД, в отличие от американских судов, не имели ничего общего с уголовным судопроизводством: они были лишены таких основных принципов судопроизводства как независимость суда, состязательность и равенство сторон перед судом и законом. Даже их функционирование невозможно приравнять к рассмотрению административных дел, возникающих из незначительных правонарушений, так как рассмотрение административных дел обязательно предполагает открытость процесса рассмотрения и принятия доводов обвиняемой стороны - функции, которые отсутствовали во время рассмотрения дел сталинскими внесудебными органами.

Сообщение от COMMIE

Вообщем жду ответов на поставленные вопросы.

Я также с нетерпением жду ваших ответов на мои вопросы направленные вам в моём предыдущем сообщении:

Сообщение от Tuzemec

COMMIE, скажите пожалуйста, почему всё-таки народная советская власть также наряду с царским режимом применяла бесчеловечные методы борьбы со своим же собственным народом, который её, эту самую власть, и избрал?

Тот факт, что цифры количества смертей при "ужасном" царском режиме и условия содержания в царских и советских тюрьмах и лагерях просто несопоставимы, вы и сами знаете, об этом я уже упоминал ранее. Надеюсь, что вы ответите прямо и не будете расписывать тут ужасы царского режима.

Сообщение от Tuzemec

Согласно конституции "Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону."

COMMIE, как с этим соотносится утверждение членами политбюро ВКП(б) расстрельных и концлагерных списков - с замечаниями, кому какую репрессию сделать, и планов по расстрелам и отправке в концлагеря и ссылку?

[COMMIE]

1) а) Мэддисона смотри. РИ в три раза отставала от Европы, причем за период 1885-1913 нарастание увеличилось. В СССР оно сокращалось. Кроме того, РИ отстала и отсреднемирового уровня, т.е попадала считай в Третий мир. Несильное отставание, да) В СССР была создана модель, обеспечивающая более высокий рост, чем модель РИ и модель даже США. И, я надеюсь, ты сможешь мне предоставить оригинальные царские планы индустриализации и электрофикации?
б) Потому что страна начинала с крайне отсталой царской базы. А про побеги при любых возможностях - это тебе к психиатру стоит обратиться. Кстати, а куда делись сетования на территорию и низкую плотность населения? Или этим только любимую РИ оправдывать можно?
2) Т.е. мифические расстрелы детей в совдепии хуже, чем смерти миллионов детей от бездействия царских властей? Вы с Туземцем что-то избегаете ответить на этот простой вопрос. Я жду.
3) Вполне сравнимо. Я же не виноват, что у тебя еще дискалькулия.
http://uldorthecursed.livejournal.com/9731.html
4) Лол хочешь сказать, что германскими капиталистами гос-во управляло? Смеялся, особенно если учесть, что Гитлера к власти они и привели.
5) Ну да все 160 тысяч в шарашках были. Лечиться надо, батенька.
6) Ты теперь программы обучения всех ведущих ВУЗов знаешь? А что еще ''знаешь''?
7) Ну куда уж мне до человека, путающего новобранцев со всем населением, путающим образованность и грамотность, игнорирующим другие аргументы и увеличивающий цифры в 2 раза. Твою безграмотность воистину энциклопедична.
8) Читал, что я кидал по поводу расстрелов детей? Твои бредни реальности не соответствуют. Жуй дальше.


Tuzemec, Вам лечиться надо. По поводу Бутовского полигона я ссылку кидал процитирую, если вы не желаете посмотреть
Подведем итоги. Я изучила данные на несовершеннолетних, якобы расстрелянных на бутовском полигоне, от 1923 года рождения, до 1921 года. А теперь прошу пса с человеком, а также всех-всех-всех ответить мне:
1. Почему практически все "несовершеннолетние" не могли упокоиться с первого расстрела и почему 95% из них пришлось расстреливать повторно?
2. Были ли те несовершеннолетние людьми?
3. Почему у всех тех, кто родился не в крупных городах с неизмененных названиях, переврали округа, области, губернии, а иногда и вообще указывали несуществовавшие топографические объекты в качестве места рождения?
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
http://www.specnaz.ru/articles/125/8/537.htm
http://pyhalov.livejournal.com/72513.html
А вот реальность детской жизни в СССР и РИ.

Скрытый текст:

И на сладкое. Берем вот эту статью Fertility Decline and the Heights of Children in Britain 1886-1938 Timothy J. Hatton and Richard M. Martin , и находим таблицу 1. Там есть рост английских детишек. Далее берём уже известную нам статью г. Брейнерд с графиками роста детишек и статью г. Стеккеля со стандартами. И переносим данные британцев в стандарты. И о УЖАС!!!! Если за период с 1876 по 1888 г. 18 летний британский рекрут достоверно (р<0.01) превосходил ростом русского новобранца, то после революции….нет я не могу этого говорить.. у демократов наступит когнитивный шок. Ну соберусь с силами – так вот мальчики СССР в течении практически всего периода времени находились в диапазоне 1%-10% по современным стандартам США и только в середине двадцатых пошли выше-до 15-го центиля, но потом рост опять упал. Девочки СССР же достигали и 20 центиля. А что же дети англии (точнее городского населния)? Ведь они не знали ни революции ни гражданской войны, ни коллективизации и раскулачивания, ни голодомора и людоедства ни сталинских лагерей! Естественно одни должны быть выше. Но что же мы видим? Возьмем лучший результат бритнцев – это предвоенные (37-39) годы 12 летние мальчики не превосходили те же 10% исходя из таблицы по целому числу лет, 8 летние не превосходили 15% а пятилетние снова возвращались к 10%!!! А что же особи женского полу? Тут та же картина: 12 летки меньше даже 5% (т.е. ниже русских сверстниц), 8 летки на 15%(центиле) а пятилетки снова падают на 10 процентиль.
Т.о. в рассматриваемый период времени с 1922 года по 1938 год установлено, что ряд возрастов городских детей англии находился в тех же пределах(исходя из стандартов ООН), что и дети СССР. В разное время в росте доминировали то городские дети СССР, то англии (данные исходя из сравнения графиков –стат анализ не проводился). Иными словами приходиться признать, что питались, получали мед помощь и прочие блага цивилизации и жили большинство английских городских детей не лучше советских (исключение дети рожденные –небольшой период с 28 по 31 год –здесь англичане лучше, но при том англичане уступают детям СССР рожденным после гражданской войны). Хотя можно посмотреть на проблему и с другой стороны- советские дети получали уровень жизни не ниже чем их английские сверстники. О как..
http://ghj1.livejournal.com/9404.html

http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf
Европейская Россия там написана) И вот результаты политики царей
Как можно видеть, Россия занимала 30 лет назад не самое выгодное место...
Произошло 25-30 лет и что же мы находим? Во всех государствах смертность сильно понизилась...
Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни.
Для справки - в эти самые 25-30 лет назад младенческая смертность в России ( европейской!) составляла 27.1

По данным, приведённым на I Всероссийском съезде по семейному воспитанию «в России 32% детей питаются еле-еле и 52,7% не доедают».
(Труды I Всероссийского съезда по семейному воспитанию в СПб. 30.12.1912–6.01.1913, т. 1. – СПб., 1914. С. 413. Цит. по: Синова И.В. Повседневная жизнь детей трудящегося населения Санкт-Петербурга во второй половине XIX – начале XX вв. СПб.: Астерион, 2013. С.36)
http://pyhalov.livejournal.com/244117.html

Поэтому повторяю свой вопрос - для вас более значимы несколько десятков якобы расстрелянных при усатом упыре детей, чем смерти миллионов детей при царизме, которые можно было предотвратить? Впрочем, с вашей извращенной моралью (один человек важнее чем общество, вроде как такие установки не преступны, но к преступному ведут) прямого ответа на этот вопрос я так и не получу. Опять будут завывания про слезинку ребенка в отрыве от какой-либо реальности и замыкание на частном благе, как самом важном. Впрочем, вы - хороший пример недоработки советской системы воспитания - не удалось прекратить воспроизводство людей с такими установками, и они пролезли на самый верх, что и привело к уничтожению страны, на радость ''цивилизованных'' стран (которые тут же начали избавляться от своих социальных обязательств перед своими народами) Неудивительно, что Россияния и РИ вам так нравятся - одного поля ягоды.
Вот такие вроде вас, ''страдальцы'' cовка плачутся о невинноубиенных
http://petrovchik.livejournal.com/178658.html
Результаты советской гуманности известны.

[Hartmann]

1. а) Уже разбирали ранее, любители сравнить уровень жизни в Букингемском дворце и какой-нибудь уральской деревне. Если сравнивать честно, то отставания если и есть то несущественное.
б) Зачем же тогда СССР паразитировал на "отсталой царской базе" (которая была далеко не отсталой)? Капиталистические США начинали с нуля, а совки пришли на готовенькое - индустриализация начата, проекты по инфраструктуре и электрификации тоже, бери да начинай. Правда вот денег не было, благодаря разрухе, да и военный коммунизм "помог", поэтому пламенным коммунистам пришлось вводить мерзкий капиталистический НЭП, а потом морить деревню голодом.
2. "Мифические" они только в Вашей голове. Вам уже привели документы, причем из разных источников.
3. Никак не сравнимо, хотя бы математически.
Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. И это не учитывая тех, кто погиб в ходе "Красного Террора" или вспышек голода, вызванных Гениальной Политикой Партии.
4. Да, а пицца приготовила повара. Просто Алоизыч пообещал тамошним капиталистам оставить номинальное право на собственность в обмен на тотальную кооперацию. Именно поэтому они клепали танчики, а не более прибыльные автомобили, например.
5. Продолжайте отрицать очевидное.
6. Это и так общеизвестно.
7. Никто ничего не путал, наоборот было отмечено почему лучше всего судить о грамотности по новобранцам, так как те представляют самую перспективную и трудоспособную часть населения.
8. Понятное дело, что фанатичные сталинисты будут отрицать любую информацию которая несоответствует "светлому образу" горного кретина Джугашвили. Даже если на этом документе "дядя Джу" сам распишется, как это было с Катынью.

[COMMIE]

1) а) Да-да, Московская губерния - это уральская деревня. РИ вообще нельзя сравнивать с другими странами, получается. Ну а что упоротым булочникам делать еще - их объект поклонения при почти любом сравнении в дерьме окажется, поэтому их лучше и игнорировать) Кстати, по твоей логике у СССР хоть ВПК мощный был, а у РИ и этого не было(
б) Так где царские планы по электрификации и индустриализации? Предъявишь их общественности? Или как с переписью будет?
2), 8) Дислексия - существенные трудности в овладении чтением (в т. ч. в понимании прочитанного) и письмом. У тебя она, безусловно, есть. Но я все жду ответа на поставленный вопрос. Он будет или нет?
3) Очень даже сравнимо
2 августа 1992 г. в пресс-центре МБРФ состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1917-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу.
Снисходя к твоей убогости, возьмем численность населения СССР меньшую (147 млн.), а для, скажем, Испании, большую (36 млн.) Белый террор в Испании унес от 150 до 400 тыс. жизней.
Возьмем среднюю цифру - 275 тысяч. Получится, что в страшном совке за политику прикончили 0.6% населения, а в богоспасаемой Испании под руководством мудрого и светлого Франко - 0.76% населения. Ой. И это при наихудших условиях для совка - численность населения за 1926 год (у Испании - за 1975-й год), да и сроки кровавой коммуняцкой власти подольше были - 73 года против 39 у Франко. И все равно у СССР меньше. А про Францию я уже говорил. Обтекай дальше.
4) Да-да, оказывается, Алоизыч условия капиталистам ставил, несмотря на то, что его партию полностью финансировали капиталисты. Не знаешь принцип ''кто платит - тот и музыку заказывает''. В любом случае, даже если с тобой согласиться, капиталисты все равно будут соучастниками массовых преступлений против человечества, совершенных Германией.
5) Так все 160 тысяч в шарашках были или нет?
6) Общеизвестные вещи у тебя, зачастую, оказываются полным бредом. Программы приводи давай.
7) Да неужели?

Сообщение от Hartmann

Факт остается фактом - население РИ было образованным на 75%.

Сообщение от COMMIE

По ссылке написано.
Оценки среднего уровня грамотности населения в России в целом к 1914-1915 гг году достаточно сильно разнятся: от 35-38 % к 1915 году[13][14] до 43% в 1917. Бывший министр просвещения П.Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56% грамотных от всего населения России (на 1916 год).[15]
По переписи 1920 года грамотность составила 44%. Обтекай.

Сообщение от Hartmann

По поводу образования - БСЭ и так красноречиво предоставляет статистику. Естественно, статистика по новобранцам куда лучше подходит, так как является срезом наиболее дееспособной части населения.

Ты заявлял сначала про 75% грамотность ВСЕГО населения, тебе сказали, что это ложь, грамотность эта только по новобранцам (там кстати 71, а не 75), и ты сделал вид, что типа так и было, ты ничего не напутал. А вот мнение дореволюционных ученых
Таким образом, возникает вопрос, насколько объективно утверждение Сапрыкина о том, что: «Более актуальные данные о состоянии начального обучения давала статистика грамотности рядовых новобранцев в армии и флоте» и правомерно ли вообще использование статистики грамотности новобранцев, как индикатор состояния народной школы?

Ответ на этот вопрос можно легко найти в официальных дореволюционных статистических сводках, в которых сами аналитики МНП отмечают, что: «процент грамотности новобранцев не может служить показателем общего состояния дела народного образования» - так как - «она представляет данные лишь по тем губерниям, где воинская повинность отправляется на общем основании; так как в губерниях и областях, где к вынутию жеребья привлекаются не все, a лишь некоторые классы населения» [24].
А вот какое состояние было с самой перспективной частью общества

Скрытый текст:

По данным «Военно-статистического ежегодника за 1912 год» из 1.260.159 низших чинов армии имели образование:
высшее — 1.480
среднее — 6.087
низшее — 125.494
Не имели образовательного ценза 1.127.098 человек.
Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%
В итоге даже с лучшей частью общества все очень плохо - 90% не имеют никакого образования вообще (и это при том, что обязательное начальное образование почти во всех европейских странах было введено самое позднее за 50 лет до этих ''превосходных'' данных по РИ), а реально грамотно даже меньше половины личного состава (малограмотный - это умение свое имя по слогам прочесть) Кроме того, в армию брали от 25 до 30% от все мужчин призывного возраста по империи. Необходимо также отметить, что процент грамотных среди общей массы призывав*шихся на службу, очевидно, был ниже, чем среди принятых на военную службу. Так, в работе «Народное образование в Курской губернии»[37] были опубликованы данные за 22 года (1874- 1895 гг.) о числе грамотных как среди призывавшихся, так и среди принятых на военную службу по Курской губернии. Грамотные за этот период составляли среди призывавшихся по этой губер*нии 16,8%, а среди принятых - 25,0%. Следовательно, процент грамотных среди принятых был почти в 1,5 раза выше, чем среди призывавшихся. Столь большое расхождение несколько умень*шилось к 1895 г., составив среди призывавшихся 29,2% грамот*ных, а среди принятых - 37,5%. В общем следует считать, что показатели грамотности среди принятых на военную Службу были примерно в два раза выше показателей грамотности, исчисленных для всего населения.
Отличное достижение!

[Hartmann]

1.а) Причем тут Московская губерния? Уже писал выше: если сравнивать, то по-честному. Москву с каким-нибудь Ливерпулем, Петербург с Лондом, Польшу с Иралндией, Индию с Бухарой. Но советские очень не любят такие сравнения, потому что тогда резко выясняется что благодаря их кумирам стало только хуже.
б) Эвон оно как:

Скрытый текст:

2. С этим не ко мне, а к лечащему врачу. Продолжайте отрицать очевидное. Можете сразу сказать, что все плохое в СССР придумали проклятые русские анти-советчики по заказу вашингтонского госдепа.
3. Даже по самым "левым" оценкам ну никак не превышает, учитывя количество жертв от голода и Красного террора. Сравнение с Францией конца XVIII века вообще умилило, вы бы еще поведением пещерных людей пытались преступления большевиков оправдать.
4. А кто там подписывал пакт Молотова-Риббентропа?
5. Даже одного в шарашке (а их были тысячи) оправдать нельзя.
6. Тут о Достоевском в мировой культуре:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fyodor_Dostoyevsky#Legacy
7. И правильно, мы же оцениваем метрополию (откуда набирали новобранцев).

[COMMIE]

1) а) Милок, по честному уже несколько раз сравнивали, я не виноват, что ты принципиально игнорируешь неудобные тебе данные.
б) Ну а у СССР второе место было. И? (кстати, а в картиночке с учетом колоний или без?) Ты сказал, что планы индустриализации совки украли у РИ. Так приведи же все эти царские планы.
2) Он хочет на тебя сначала взглянуть)
3) Как это ''не превышает''? В 1.3 раза масштабнее, чем в СССР. И по самым неблагоприятствующим совку оценкам.
4) А Мюнхенский сговор? Из вышесказанного очевидно, что твое заявление о социализме в Рейхе полная глупость.
5) А царей за огромную детскую смертность можно?
6) Программы западных ВУЗов в студию.
А про Достоевского вот из Википедии еще
Вскоре после публикации «Белых ночей» писатель был арестован (1849) в связи с «делом Петрашевского». Хотя Достоевский отрицал предъявленные ему обвинения, суд признал его «одним из важнейших преступников»[3].
Военный суд находит подсудимого Достоевского виновным в том, что он, получив в марте сего года из Москвы от дворянина Плещеева… копию с преступного письма литератора Белинского — читал это письмо в собраниях: сначала у подсудимого Дурова, потом у подсудимого Петрашевского. А потому военный суд приговорил его за недонесение о распространении преступного о религии и правительстве письма литератора Белинского… лишить на основании Свода военных постановлений… чинов и всех прав состояния и подвергнуть смертной казни расстрелянием[5].
Суд и суровый приговор к смертной казни (22 декабря 1849) на Семёновском плацу был обставлен как инсценировка казни. В последний момент осуждённым объявили о помиловании, назначив наказание в виде каторжных работ. Один из приговорённых к казни, Николай Григорьев, сошёл с ума. Ощущения, которые он мог испытывать перед казнью, Достоевский передал словами князя Мышкина в одном из монологов в романе «Идиот».
''Даже одного на каторге (а их было тысячи) оправдать нельзя''.
7) Ога, и в метрополии с народным образованием была полная жопа, и это очевидно всем, кроме тебя.

[Tuzemec]

COMMIE, показательно то, что вы не ответили ни на один мой вопрос.

Сообщение от COMMIE

Tuzemec, Вам лечиться надо.

COMMIE, а вам не помешало бы недельку, другую снова отдохнуть от форума и перестать наконец отвечать собеседникам в подобном надменном тоне.

Сообщение от COMMIE

По поводу Бутовского полигона я ссылку кидал процитирую, если вы не желаете посмотреть
Подведем итоги. Я изучила данные на несовершеннолетних, якобы расстрелянных на бутовском полигоне, от 1923 года рождения, до 1921 года. А теперь прошу пса с человеком, а также всех-всех-всех ответить мне:
1. Почему практически все "несовершеннолетние" не могли упокоиться с первого расстрела и почему 95% из них пришлось расстреливать повторно?
2. Были ли те несовершеннолетние людьми?
3. Почему у всех тех, кто родился не в крупных городах с неизмененных названиях, переврали округа, области, губернии, а иногда и вообще указывали несуществовавшие топографические объекты в качестве места рождения?

Глупость неистребима. Особенно, если с помощью своей глупости пытаются доказать свои убеждения. Например, как вы - обелить большевицких убийц. Я везде указываю на происхождение этого списка - даю ссылку на висящую в интернете базу по бутовским жертвам. Данные брались из расстрельных списков и актов и карточек учёта в базе, также искались дела по другим архивам и сопоставлялись анкетные данные в напечатанных томах. Есть и ещё подобные источники : http://visz.nlr.ru/project/index.html .

Претензии к тому, что криво заполнены анкетные данные по географии - не к Мемориалу и не ко мне, а к тем гэпэушникам, которые эти анкеты невинно убиенных заполняли с многочисленными ошибками. Они если не с дерева недавно слезли, то читать и писать явно не все умели хорошо. Я уже кстати писал об этом ранее:

Сообщение от Tuzemec

То, что к статистике человеческих смертей советская власть также относилась со свойственным ей цинизмом, красноречиво говорит стенограмма октябрьского 1957 г. пленума .( ЦК КПСС и другие документы, № 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС, 22 июня 1957 г. ; http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html )
"...Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов»."(http://stalin.memo.ru/spiski/pg09210p.htm ; http://stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm)

А уж понять, почему нужно записывать деревню из Московской области как из Тульской, каковой она была на момент рождения - они явно не могли. Да и откуда бы вообще они это узнали? Если даже в 1950-е годы в загсах могли написать в качестве даты рождения 31 апреля, то о какой точности в заполнении советских бумаг до 1960 года вообще может идти речь?

По датам точно такие же ошибки. Людей убивали не за дату не пойми откуда взятую, а за то, что усатому грузинскому параноику, стоявшему в то время у руля советского государства приходили в голову шизофренические идеи о том, что все вокруг враги, уж если не его личные, то уж несомненно враги советского гоcударства и ВКП(б).

Иначе как вообще объяснить существование дела врачей-убийц(http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_врачей) а также дела о польских шпионах (http://corporatelie.livejournal.com/16197.html) ?

Сообщение от COMMIE

И вот результаты политики царей
Как можно видеть, Россия занимала 30 лет назад не самое выгодное место...
Произошло 25-30 лет и что же мы находим? Во всех государствах смертность сильно понизилась...
Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни.

COMMIE, я и не спорю о том, что в РИ была высокая детская смертность. Но главное для меня то, что в РИ была высокая динамика по искоренению всех этих недостатков. Советы же всячески скрывали от народа всю эту положительную динамику развития РИ. Иначе ведь простому советскому гражданину мог запросто прийти в голову убийственный вопрос: А ведь если в РИ действительно так всё неплохо развивалось и если бы продолжилась Столыпинская реформа и все царские преобразования в экономической и политической сферах, то зачем вообще нужно было свергать царя и создавать СССР?

Как вы их назвали ранее "совки из БСЭ" однажды совершили огромную ошибку, сравнив показатели грамотности СССР и РИ. Так в первом издании БСЭ динамика грамотности по тем же новобранцем очень даже неплохая:

Скрытый текст:

В последующих же изданиях БСЭ (было ещё два) этой таблицы уже не показывали, а Россию представляли данными только XIX века. Т.е. намерено скрывая бурный рост грамотности в XX веке при Николае II и пытаясь весь рост грамотности приписать "мудрой" советской власти.

Сообщение от COMMIE

повторяю свой вопрос - для вас более значимы несколько десятков якобы расстрелянных при усатом упыре детей, чем смерти миллионов детей при царизме, которые можно было предотвратить?

Для менее всё значимо. И смерти детей как в результате голода в РИ так и в советское время. Но если детские смерти в РИ могут хоть как-то оправдать аномальные погодные данные в ту пору и неурожай зерновых культур а также низкое качество медицинского обслуживания, то советскому государству, расстреливающему своих детей в сталинских лагерях и на полигонах подобных Бутовскому (был ещё объект "Коммунарка" (дача Генриха Ягоды, места массовых казней), и Сухановская политическая тюрьма) нет никакого оправдания и шизофрения Сталина также не может служить этому оправданием.

[COMMIE]

Как это по-либеральному - когда нечем возразить, остаются только ''репрессии''. Давайте, кляузу быстрее накатывайте.

Сообщение от Tuzemec

Глупость неистребима.

Сообщение от COMMIE

Подведем итоги. Я изучила данные на несовершеннолетних, якобы расстрелянных на бутовском полигоне, от 1923 года рождения, до 1921 года. А теперь прошу пса с человеком, а также всех-всех-всех ответить мне:
1. Почему практически все "несовершеннолетние" не могли упокоиться с первого расстрела и почему 95% из них пришлось расстреливать повторно?
2. Были ли те несовершеннолетние людьми?
3. Почему у всех тех, кто родился не в крупных городах с неизмененных названиях, переврали округа, области, губернии, а иногда и вообще указывали несуществовавшие топографические объекты в качестве места рождения?
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
http://www.specnaz.ru/articles/125/8/537.htm
http://pyhalov.livejournal.com/72513.html

Сообщение от Tuzemec

"...Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги.

Объяснений совершенно неадекватных указаний мест рождений у вас нет, только ваши предположения. Вы надеялись, что я этого не замечу? А претензий к Мемориалу полно, смотрим здесь

Скрытый текст:

Массовые жертвы сталинских репрессий оказались трипольцами
Массовое захоронение вблизи села Пшеничников Тисменицкого района на Прикарпатье часто называют вторым Демьяновым лазом. В течение двух лет члены областного общества «Мемориал» нашли там останки более 600 человек. По мнению их, э-э-э, экспертов - это жители Станислава, которых подразделения НКВД расстреляли в 1939-41 годах.

И вот1 декабря 2011 года, на заседании сессии облсовета, Роман Иваницкий, заместитель председателя ОГА, а вместе с тем и председатель областной комиссии по делам увековечения жертв войны и политических репрессий, зачитал заключение экспертизы специалистов Франковского медуниверситета по «костных остатках 11 видов» с Пшеничников. Экспертиза утверждает: некоторые остатки пролежали в земле 500 лет, другие - несколько тысячелетий.

Такая новость просто шокировала сессионный зал. «Так что - это наши предки-трипольцы?", - Пошутил председатель облсовета Александр Сыч. Иваницкий ответил коротко: «Это исследование этих фрагментов, которые были переданы по акту». И добавил - не он это придумал, он лишь зачитал официальный документ.

Правда, в итоге депутаты приняли решение, что в захоронении погребены жертвы сталинских репрессий, а а каком-то этапе произошла сознательная подмена доказательств и вместо остатков человеческих фрагментов тел, захороненных в 1940-50 годах, в медуниверситет попали какие-то неизвестные остатки трипольской культуры. Также решили на следующей сессии проголосовать за создание временной контрольной депутатской комиссии именно по Пшеничниках. Председателю же областного совета Александру Сычу поручили написать письма главы СБУ и Генпрокуратуры.
http://pyhalov.livejournal.com/192635.html

Можете дальше рукопожимать томик Солженицына.

Сообщение от Tuzemec

COMMIE, я и не спорю о том, что в РИ была высокая детская смертность. Но главное для меня то, что в РИ была высокая динамика по искоренению всех этих недостатков. Советы же всячески скрывали от народа всю эту положительную динамику развития РИ. Иначе ведь простому советскому гражданину мог запросто прийти в голову убийственный вопрос: А ведь если в РИ действительно так всё неплохо развивалось и если бы продолжилась Столыпинская реформа и все царские преобразования в экономической и политической сферах, то зачем вообще нужно было свергать царя и создавать СССР?

Сообщение от COMMIE

http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf
Европейская Россия там написана) И вот результаты политики царей
Как можно видеть, Россия занимала 30 лет назад не самое выгодное место...
Произошло 25-30 лет и что же мы находим? Во всех государствах смертность сильно понизилась...
Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни.
Для справки - в эти самые 25-30 лет назад младенческая смертность в России ( европейской!) составляла 27.1

По данным, приведённым на I Всероссийском съезде по семейному воспитанию «в России 32% детей питаются еле-еле и 52,7% не доедают».
(Труды I Всероссийского съезда по семейному воспитанию в СПб. 30.12.1912–6.01.1913, т. 1. – СПб., 1914. С. 413. Цит. по: Синова И.В. Повседневная жизнь детей трудящегося населения Санкт-Петербурга во второй половине XIX – начале XX вв. СПб.: Астерион, 2013. С.36)
http://pyhalov.livejournal.com/244117.html

Ага, динамика) Позорьтесь дальше.

Сообщение от Tuzemec

В последующих же изданиях БСЭ (было ещё два) этой таблицы уже не показывали, а Россию представляли данными только XIX века. Т.е. намерено скрывая бурный рост грамотности в XX веке при Николае II и пытаясь весь рост грамотности приписать "мудрой" советской власти.

ТАК СКРЫВАЛИ, что писали об этом и в 1956 году.
''Бурным'' же рост был только для неадекватных французскобулочников

Скрытый текст:

Что-то эту картинку вы с Хартманном постоянно ''забываете''

Сообщение от Tuzemec

А ведь если в РИ действительно так всё неплохо развивалось и если бы продолжилась Столыпинская реформа и все царские преобразования в экономической и политической сферах, то зачем вообще нужно было свергать царя и создавать СССР?

Действительно, зачем?

А теперь, я жду от вас ответа на вопрос - для вас большую ценность представляют несколько десятков якобы расстрелянных при усатом упыре детей, чем миллионы умерших детей от дебильной политики царизма? Да или нет?