[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[McDragon]

Сообщение от set0ne

а чтобы вытянуть свою собственную тонущую экономику за счет увеличения рынка сбыта собственных неконкурентоспособных товаров

Лол что? В России чейчас сырьевая экономика, которая только перестраивается, поэтому, если ты под "неконкурентоспособными товарами" подразумеваешь нефть и газ, которые так нужны Украине, кстати говоря, то ты просто нуб и опозорилсо. Есть конечно товары и внутреннего производства, да, не сказать что высококачественные, как в Германии или Японии, но они уж явно не сделают погоды, если их будут впаривать "бедным хохлам", как ты выразился, это и ребенку понятно, и уж тем более не вытащат на себе "тонущую" Российскую экономику. Кстати основным торговым партнером у России является как раз "еврозоюз", и основной оборот (подавляющий) в торговле, идет как раз с ними, а "увеличение рынка сбыта" на примере Ураины, это просто смех, да и только, капля в море. Где только таких бредовых сказок-то набрались. Помоему все что интересует российское правительство в украинском вопросе интеграции так это в конечном итоге опасение появление натовской базы на ее территории с ПРО и сопутствующими вещами, а все остальное вторично и высосано из пальца.

[set0ne]

Сообщение от set0ne

Я не вменяю Януковичу в вину, каждый сам решит, шантаж, легкий флирт, или торг, я объясняю логику его поступков. Он не собирался ничего подписывать, а решил убедить Путина, что подпишет СА, а провалился он, или нет - это мы узнаем по итогам 17 декабря, на эту дату запланирована следующая встреча глав двух государств. Тянуть нет времени, государство - банкрот. Тут, вообще, интересно, за 3 года разворовали государство и требуют, вымогают средства, давайте, мол, нам деньги. Поступить, так-сказать, на содержание, хотят. Но, это другой вопрос.

Итак, 17 декабря увидели 14 подписанных документов, скидка на газ до 268 долл. за 1000 кубометров и кредит 15 млрд. долл. через покупку ценных бумаг. Остается ожидать вторую часть. Либо шантаж удался, либо подписаны "нужные для ТС" документы, либо будут назначены "нужные" люди в правительство Украины.

[Hartmann]

По сути, Россия спасает экономику Украины за свой счет. Западенцы орут на майдане "кто не прыгнул, тот москаль?". Давайте дадим им денег. Очередное доказательство того, что в Кремле сидят либо конченные идиоты, либо просто предатели.

[set0ne]

По сути, Россия спасает экономику Украины за свой счет. Западенцы орут на майдане "кто не прыгнул, тот москаль?". Давайте дадим им денег. Очередное доказательство того, что в Кремле сидят либо конченные идиоты, либо просто предатели.

Я уже вроде говорил, нет? Москаль и россиянин - два разных понятия, как хохол и украинец. Но, не в этом суть.
Просто так никто ничего не дает, Минфин РФ пообещал выкупать ценные бумаги Украины на 15 млрд. долларов. Если Янукович не отдаст то, что пообещал взамен, Минфин как пообещал, так и передумает выкупать. Потому, Вы не переживайте.

По цене на газ, Украине выгоднее покупать 17 млрд. кубометров по 400, чем 60 по 260.
Смысл тут был завести посредника, увеличить объем и получать маржу.

[УБИВЕТС]

Сообщение от Hartmann

По сути, Россия спасает экономику Украины за свой счет.

Это смешно. Я уж не знаю что там у вас, но в Украине вообще то условия на которых Путин дал кредит неизвестны, но учитывая, что никто ничего не будет делать нашару (тем более человек который 4 срока уже у власти) то тут явно не в спасении экономики ибо утин слишком уж довольным остался. Янык отказывается пояснять что либо, остается пока гадать что там и как до официального опубликования

[Hartmann]

set0ne,
УБИВЕТС, Все дело в том, что Украина - второе по вероятности дефолта государство. И де-факто Россия спасла украинскую экономику от развала. Спрашивается: зачем? В самой России дела обстоят не так уж и хорошо - сорвана пенсионная реформа, массовое закрытие банков, итд.
Развал украинской экономики легко бы привел под российский контроль Новороссию и Крым. Вместо этого Путин спас Украину как национальное государство украинцев, которые продолжат орать про "клятых москалей", но теперь уже полностью засчет этих самых москалей.

[set0ne]

Вы что, читать не умеете? Россия ничего ещё не дала.

Нацбанк Украины выпускает евробонды, Фонд РФ выкупает евробонды, а правительство Украины берет на себя обязательства.
Через N лет бюджет Украины должен погасить эти средства, а процент будет зависеть от доходности на рынке.
Второе, это первая часть долговых обязательств, которая будет якобы выкуплена ещё в 2013 году. Основная часть будет выкупаться РФ под совместные проекты в 2014-2015, у которых должен быть заказчик, когда он будет, а будет ли он - тоже вопрос.
Завтра Путину что-то не понравится и больше РФ ничего не выкупит.

Потому, как было сказано раньше, это способ держать Украину на поводке, плюс, неизвестно, какие гарантии под это дело предоставит Украина, возможно, ликвидную промышленность. Говоря Вашими словами - скупить прибыльные предприятия Украины, получать профит и не содержать всех этих бандеровцев.

По газу, надо смотреть на объем. Украине дешевле покупать меньший объем по большей цене, а судя по информации, Украина закупала на 11 млрд. долл., а будет закупать на 14. млрд. долл.

Вот и подтверждение:

Россия может до конца текущей недели приобрести двухлетние еврооблигации Украины на 3 миллиарда долларов.Об этом сообщил журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов.
"Поскольку у нас партнерские отношения, было принято решение о предоставлении ресурсов в сумме 15 миллиардов долларов в течение этого и следующего годов. В этом году предусматривается предоставить ресурсы в объеме 3 миллиарда долларов", - сказал министр.

РФ пообещала выкупить до 2014 года евробонды на 3-5 млрд. долл.
Деньги эти, в отличие от кредита МВФ могут быть досрочно востребованы, деньги эти, вернее, каждая партия евробондов выпускается с своим процентом, 3 млрд. долл. выпускается под 5%, МВФ же предлагал кредит под 3%. Далее, деньги эти, в отличие от кредита МВФ поступают не на счета Национального банка, под конкретные программы и реформы, а поступают в бюджет и могут быть использованы куда угодно, а куда умеют - мы все прекрасно знаем. Завтра Путину что то не понравится, а ему не понравится - никто не будет выкупать евробонды.
Это не рассматривая то, что уже наобещал и сдал Янукович в Москве.

Скрытый текст:

1. В ближайшее время мы откажемся от Энергетической хартии Евросоюза. Кроме того, эти договоренности - скрытая форма продажи ГТС. Скоро мы узнаем о каком-нибудь консорциуме с малоизвестными представителями, за которыми на самом деле будут стоять президенты.

2. Кроме того, Янукович получил гарантии поддержки со стороны ФСБ. Он понял, что не может рассчитывать в Украине на кого-либо - здесь все против него и строят козни. Так что, все сдали под конкретные гарантии для Януковича и его окружения. Теперь в Украине заработают на полную катушку российские "специалисты" и политтехнологи. За три дня до саммита в Вильнюсе Путин напомнил, что семья Януковича и предприятия олигархических групп из его окружения опутаны 30-миллиардным долгом перед Россией. Скорее всего, что 15 миллиардов сейчас - это некая форма реструктуризации долгов окружения Януковича. Это не живые деньги, а личная экономическая зависимость президента Януковича от президента Путина.

3. В правительстве Украины могут появится российские агенты влияния - если не Медведчук лично, то кто-то с какой-нибудь исконно-украинской фамилией Орлов - точно.

4. Нет никаких сомнений в том, что Москва установит контроль над целым перечнем украинских стратегических предприятий.

5. Когда мы узнаем все подробности, то наверняка найдем в нынешних договоренностях механизм, который гарантирует невозможность вернуться к реальной интеграции в Европейский Союз. Это будет означать, что ассоциация с Евросоюзом заблокирована на неопределенное время. Это будут предохранители, которые не дадут заключить соглашение об ассоциации с ЕС.

[$ith]

Янукович шарит. Рашка ему плюшек накидает, а ЕС бы в наоблоот в итоге на бабки поставили.
Странно только что выкупаем мы ценные бумаги-то фуфлыжные если верить западным агенствам. Они там чуть ли не в самом низу таблиц.

Говоря Вашими словами - скупить прибыльные предприятия Украины, получать профит и не содержать всех этих бандеровцев

Политика ЕС мало чем отличается. Предприятия не скупают, но разоряют. Режут квоты и заваливают импортом.

[set0ne]

Ценные бумаги не подразумевают реструктуризации. Ценные бумаги выкупаются сериями под определенные проценты и под определенные обязательства. Ценные бумаги допускают досрочное погашение.
Второй вопрос - Украина получает скидку и увеличивает закупки, то есть, будет платить больше в бюджет РФ? Янукович шарит? Да, шарит, как потом перепродать "лишний газ" и сидеть на трубе. Вы не понимаете, о чем говорите.

[$ith]

торой вопрос - Украина получает скидку и увеличивает закупки, то есть, будет платить больше в бюджет РФ? Янукович шарит? Вы не понимаете, о чем говорите.

Ящик наоборот вчера говорил, что на газу хохлы сэкономят большие деньги если Володя будет всем доволен.

[set0ne]

Кто такой "Ящик" - мне неизвестно, потому, он для меня не авторитет. Для меня важны факты, а не их интерпретация.

Украина в 2014 году планирует увеличить импорт природного газа до 30-33 миллиардов кубометров.

Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий, передает "Интерфакс-Украина".

"По нашему балансу Украине будет необходимо от 30 до 33 миллиардов кубов газа в следующем году", – сказал он.

Скрытый текст:

Украину без договоренностей с РФ, которые были достигнуты во вторник во время визита президента страны Виктора Януковича в Москву, ожидало бы банкротство и социальный коллапс, заявил в среду премьер-министр Николай Азаров.

«Что ожидало Украину? Ответ очевиден: банкротство и социальный коллапс. Вот какой новогодний подарок ожидал бы народ Украины в этом случае», — сказал Азаров на заседании правительства.

Эй, погодите минуточку, а как же стабильность? А как же все предыдущие слова о том, что у нас все нормально? Почему это под чутким руководством Николая Яновича и Виктора Федоровича страна пришла к банкротству и социальному коллапсу?

Вы понимаете, что происходит? Бездарный политикан, за 4 года напоровший невероятных боков, положивший экономику и доведший страну до банкротства теперь открыто заявляет нам, что без денег соседнего государства Украине не прожить и гордится тем, что выпросил очередную подачку для отсрочки неминуемого дефолта. При этом Николай Азаров даже не думает о своей отставке. И самое главное - не говорит о том, что будет после того, как его правительство разворует эти 15 миллиардов.

Это уже не смешно. Они в открытую на нами глумятся.

[$ith]

set0ne,
То что сообщает министр такая же "правда" как и у ящика.

[set0ne]

Сообщение от $ith

То что сообщает министр такая же "правда" как и у ящика.

Доверяйте тогда сигналам из космоса.

Скрытый текст:

Вымученная украинской властью долгожданная скидка на газ, по сути, стала очередным ударом для деградирующей украинской промышленности, которая между модернизацией и подачками снова выбрала подачки. Но главное – под удар попала угольная отрасль, которая и так в последнее время не блистала большой рентабельностью, а ныне фактически оказалась перед перспективой остановки. Если до нынешнего времени объемы закупок российского газа в Украине постоянно снижались, то после подписания новых договоренностей – опять резко возрастут. Это значит, что Украине уже не будет нужно столько угля, сколько добывают сейчас. И эта простая истина, по всей видимости, еще не дошла до горняков, совсем недавно поддерживавших Януковича на «антимайданах» с красочными транспарантами.

Более того, Виктор Янукович также отменил квоты на поставки угля в Украину из России в 2014 году, что опять-таки не прибавляет оптимизма украинским угольщикам. Без серьезной государственной поддержки угольная отрасль Украины станет еще менее рентабельной, чем теперь, и в скором времени жители шахтерских городов почувствуют это на своей шкуре. Шахты, находящиеся под контролем Семьи (к таковым сегодня относят предприятия объединений Шахтерскантрацит и Торезантрацит), разумеется, не пострадают – их и дальше будут по понятным причинам обеспечивать госзаказами для государственных ТЭС. А вот другим придется хуже. В первую очередь – частникам, которые и сегодня работают с большими трудностями.

Подписанные между Украиной и Россией соглашения не решают ни одной из системных проблем украинской экономики, которая демонстрирует падение уже пять кварталов подряд. Подачками, скидками и кредитами РФ правительство Азарова может лишь отсрочить закономерный финал своей бездарной работы, но заставить экономику возродиться таким образом не удастся. Украина Януковича в нынешней ситуации напоминает безработного мужика, который, набирая взаймы у приятелей, некоторое время еще создает иллюзию достатка у себя дома, но в конечном итоге привыкает не работать и жить в кредит, пока не наступает час, когда взаймы перестают давать совсем.

К сожалению, далеко не все украинские граждане понимают, что у такого мужика деньги никогда не задерживаются и буквально тают в дырявых карманах. Сколько не давай попрошайке, он все промотает, потому что не умеет главного – зарабатывать и распоряжаться деньгами. Именно в этом и заключается проблема государства Януковича-Азарова. Его бюджет дыряв, как сито, инвестиционный климат ужасен, экономика падает, и любые денежные вливания уйдут в этот безжизненный песок так же легко, как уходили до сих пор. Не случайно Николай Азаров сам признался, что Украину без подписания соглашений с Кремлем ждал бы экономический коллапс. Его государство нежизнеспособно без кредитов, которые украинская власть попеременно выпрашивает то в Евросоюзе, то в РФ.

И если логика правящей команды в данном случае понятна, – ее цель продержаться как можно дольше на финансовых потоках – то радость по поводу подписания договора с Москвой простых жителей украинского Востока кажется безумием. От скидки на газ благосостояние населения не вырастет, не снизятся цены на коммунальные услуги, не вырастут зарплаты и пенсии. Мы уже имели дешевый газ в 2004 году, однако средняя зарплата в Украине в то время составляла около 100 долларов США, а уровень жизни был ощутимо ниже, чем теперь. Миллиарды Путина почти наверняка уйдут на организацию предвыборной кампании Януковича в 2015 году, и этот факт, казалось бы, не может ни у кого вызывать радость, однако почему-то вызывает. Сохранение застоя и негативных тенденций в экономике воспринимается как достижение и даже как «прорыв».

Выступая против внедрения европейских стандартов и европейских законов, население Юго-Востока Украины фактически гробит собственную страну и собственные заводы-кормильцы, которые все больше отстают от западного высокотехнологического мира. Закрепляет «мандатом народного доверия» это безнадежно отсталое положение. При этом, очевидный откат в феодализм, который происходит в Донбассе все последние 20 лет, удивительным образом не смущает местное население. Вместо того, чтобы строить в шахтерских городах новые производства с привлечением иностранных инвесторов, электорат зарывается в средневековые шахты-дырки, копает уголь при помощи ванн и кувалд и при этом нахваливает власть за «стабильность», будто не замечая безвозвратной деградации существующей инфраструктуры.

Кредит доверия чиновникам, не принесшим Украине за все время пребывания у руля страны ничего, кроме воровства и бездарных экономических провалов, просто потрясает. Горняки, проклиная на каждом шагу «негодяев, закрывших шахты», напрочь отказываются называть их фамилии. А фамилии эти имеют непосредственное отношение и к Донбассу и к правящей Партии регионов. Все министры угольной промышленности Украины, подписывавшие указы про ликвидацию шахт, происходили из Донбасса. Один из авторов реструктуризации угольной отрасли, бездумно похоронившей десятки шахт - министр Сергей Поляков был предшественником Януковича и на посту губернатора Донецкой области, а также мэром Тореза в 1990-х, а в 2000-х работал в первом Кабмине Виктора Януковича. Министр Русанцов, закрывавший шахты в 1997 году, происходит родом из Енакиево. Министр Тулуб из Харцызска, закрывший наибольшее число шахт за всю историю независимой Украины, теперь трудится губернатором в Черкасской области. О том, какую «стабильность» умеют обеспечивать эти люди, в шахтерских поселках Донбасса хорошо помнят.

Радостные митинги, собираемые на Востоке страны в поддержку решения Януковича отказаться от реформ и европейского вектора развития, напоминают картофельные бунты в царской России, когда крестьяне поднимали восстания против… картошки. Картофель, завезенный в Россию властями, воспринимался ими как дьявольское, ядовитое растение, которое они не умели употреблять в пищу, и потому готовы были умирать и воевать с правительственными войсками, лишь бы только не видеть его на своих полях. Происходило это, между прочим, всего 170 лет назад, в 1840-х годах, но сегодня никто об этом уже и не вспоминает. На человека, который в наше время попробовал бы организовать общественную кампанию против картошки, наверняка смотрели бы, как на сумасшедшего. Зато на акции протеста против европейских стандартов и ценностей в европейской стране охотно выходят и в начале XXI века.

Каждый такой митинг – апофеоз невежества и тьмы. Видео с «антимайданов» вызывают дрожь у любого вменяемого человека, не зависимо от его мировоззрения и партийной принадлежности. В Днепропетровске на таком митинге рассказывали, что европейцы делают из украинских девушек консервы. И никто в толпе даже не усмехнулся.

http://www.youtube.com/watch?v=PLkTqiW2g2Y

А в Славянске мэр города Неля Штепа в компании истеричных тетушек с ближайшего рынка обзывала политических оппонентов «дыбилами». При том, что они даже не выступали против Януковича, а лишь говорили о поддержке его европейских инициатив. Выходит, «дыбилом» в понимании Штепы является и сам президент…

http://www.youtube.com/watch?v=N61BcvaDf9w



Абсурдные антимайданы, участники которых фактически сами требуют не бороться за их гражданские права и предоставить им возможность спокойно гнить в условиях коррупционного феодализма постсоветского образца, совсем скоро тоже будут восприниматься, как исторический анекдот и забавный факт из прошлого. Наши внуки, глядя на хронику наших времен, будут хохотать и тыкать пальцами в смешные плакаты и косноязычных ораторов, которые будут выглядеть так же гротескно, как средневековые врачи, «пугавшие» чуму в комичных масках. Им будет так же непонятно, как люди могут выступать против свободы, как нам сегодня непонятно, как можно было бороться против картошки.

Вот только расплачиваться за нашу глупость тоже придется им. И это, увы, совсем невеселый факт из нашей истории.

[kassota]

Сообщение от set0ne

стала очередным ударом для деградирующей украинской промышленности, которая между модернизацией и подачками снова выбрала подачки

а на какие подачки думала модернизироваться украинская промышленность?

[set0ne]

а на какие подачки думала модернизироваться украинская промышленность?

Скрытый текст:

http://eimg.pravda.com/files/a/0/a0d9d4b-4.jpg

Промышленность в частных руках, владеют ей официальные миллиардеры. Сейчас для этих олигархов получена очередная скидка и они, как и 20 лет не будут ничего делать. Зачем что то делать? Смысл какой, скажите мне? Завтра продлят опять пребывание ЧФ, или ещё что-то продадут за скидки. В итоге - промышленность деградирует, олигархи богатеют, никто ничего не модернизирует.
Нет денег на модернизацию - продавай тому, у кого есть. Только, кто будет модернизировать, если завтра "Батя" захочет это предприятие себе? Сейчас все с помощью Прокуратуры и судебной системы забирается мафией.

[kassota]

Сообщение от set0ne

Промышленность в частных руках

а вам кто то на ушко шепнул, что промышленность, которая в частных руках, кому то что то должна? кроме копеечных налогов в государственный карман с дыркой.

[set0ne]

а вам кто то на ушко шепнул, что промышленность, которая в частных руках, кому то что то должна? кроме копеечных налогов в государственный карман с дыркой.

А Вам кто-то шепнул, что государство должно договариваться о ресурсах для частных предприятий путем сдачи национальных земель, ресурсов и так далее?
Дорого тебе, нерентабельно - модернизируй, или продавай тому, кто займется делом.
Если уж берешь скидки и кредиты, имеется ввиду Президент в лице государства, то под обязательства промышленников - государство выбило тебе скидку, к такому то году и периоду модернизируй, повысь энергоэффективность и производительность труда.
Была низкая цена на газ до 2005 года и что? Это откладывание проблемы и всё.

[kassota]

Сообщение от set0ne

государство должно договариваться о ресурсах для частных предприятий путем сдачи национальных земель, ресурсов и так далее?
Дорого тебе, нерентабельно - модернизируй, или продавай тому, кто займется делом.
Если уж берешь скидки и кредиты, имеется ввиду Президент в лице государства, то под обязательства промышленников - государство выбило тебе скидку, к такому то году и периоду модернизируй, повысь энергоэффективность и производительность труда.

и все это за три года при Януковиче, ая-яй негодяй мафиозник

Сообщение от set0ne

Была низкая цена на газ до 2005 года и что?

как что, сами же ответили? было лучше, чем после 2005 года, т.е после прихода Ющенко и Юлии, или тогда вопрос модернизации не стоял так остро? до 2005 газ был дешевым, а с 2005 его вообще начали бесплатно воровать, увы с последствиями

[set0ne]

и все это за три года при Януковиче, ая-яй негодяй мафиозник

Какая разница? Все 20 лет владельцы одни и те же. Были раньше скидки и что дальше? Мне пофиг, Янукович, или Рабинович, результат один. На данный момент мы говрим о Януковиче, который взял очередной скидко-кредит.

как что, сами же ответили? было лучше, чем после 2005 года, т.е после прихода Ющенко и Юлии, или тогда вопрос модернизации не стоял так остро? до 2005 газ был дешевым, а с 2005 его вообще начали бесплатно воровать, увы с последствиями

Что было лучше? Доходы больше у олигархов? Дали скидку - вырос доход олигарха, проходит несколько лет, дали скидку - вырос доход у олигарха. Не падали же капиталы олигархов, росли постоянно за 20 лет. Не Ющенко и Юля сейчас берут кредит. Сам дурак, или что? А в Киевской Руси оппонентов ослепляли. Что то у Вас способ ведения дискуссию какой то примитивный.

[kassota]

Сообщение от set0ne

Сам дурак, или что?

вот и я думаю, а если бы в ЕС, то были бы молочные реки и кисельные берега? или просто народ хочет попробовать очередной вариант?)))