Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2011, 11:45   #3221
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Vister
Цитата:
Так как Вы тогда объясните, что Греция с удовольствием эксплуатирует военную технику советского происхождения? Причём, не оставшуюся и добивающую ресурс, а вновь закупленную. Более того - подумывает о новых закупках оружия России
А я разве не говорил, что в НАТО теперь двойной стандарт есть? И кстати о Греции. Ей сейчас то, что есть содержать трудно, а не то, что о закупке новой техники мечтать.
Цитата:
Т.е. - Вы даже не задумывались над тем, что он говорит и делает. Просто - поёте "партийную" песню...
Ну ну, и какую же это "партийную песню", просветика? Он только занял пост, как сразу же начал сворачивать ряд ОКР и производств по бронетехнике, зато начал упорно продвигать ракетчиков. Начал закупку иностранного вооружения и т.д. А про БТР-80 сказал: "Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь".
Цитата:
А чего ж не радоваться? Они ж имеют смые быстрые, самые прыгающие, самые защищённые, самые дальнобойные танки в мире!
Решил под дебила косить? Твоё право.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 14:14   #3222
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vister Посмотреть сообщение
Стараниями, в том числе Поповкина, их в частях не останется
...ага, просто на металлолом порежут без замены на новые машины
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 14:22   #3223
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Т-62 уже сейчас в войсках нет ни одного экземпляра, только на ЦБРТ и то скоро порежут под ноль вместе с Т-55 и Т-64. Последние соединения на старых танках в прошлом году перевооружены(17-я и 18-я бригады в Чечне с Т-62 на Т-72, а 18-я дивизия на Курилах и 36-я бригада на Сахалине на Т-80 с Т-55).

Добавлено через 1 минуту
Вообще в мире наблюдается четкая тенденция снижения роли танков на поле боя и их порою кратного количественного уменьшения в действующих войсках.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...

Последний раз редактировалось Civis; 10.01.2011 в 14:23. Причина: Добавлено сообщение
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 14:45   #3224
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Т-62 уже сейчас в войсках нет ни одного экземпляра
а как же фото войны "08.08.08"? там были Т-62, причём вроде как российские, причём не один и не два
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 17:44   #3225
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 71
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А я разве не говорил, что в НАТО теперь двойной стандарт есть?
Да, конечно, вот:
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Все страны НАТО которые входили в ОВД перешли на двойной стандарт.
Греция входила в ОВД?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
И кстати о Греции. Ей сейчас то, что есть содержать трудно, а не то, что о закупке новой техники мечтать.
Да, трудно. Но ЗРК "Тор-М1Э", ПТРК "Корнет-Э" и пр. 12322 уже закуплены. И С-300 хитроумным образом оказался в Греции. И от планов дальнейших закупок БМП-3 они не отказывались. Трудности лишь притормозили эту сделку. Финансовые трудности, а не членство в НАТО. И что Вы сразу про тудности, если вопрос был к Вам совершенно другого плана?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Он только занял пост, как сразу же начал сворачивать ряд ОКР и производств по бронетехнике
Вы считаете, что у нас такие решения может принять чиновник в ранге замминистра? У нас строительство нескольких сотен домов контролирует лично премьер. Он же решает какие футбольные клубы спасать, а какие нет. А Вы - сворачивание производства. Ну считаете - считайте дальше. Но, задолго до назначения Поповкина, была проведена ревизия всех НИР и ОКР в масштабах МО и ОПК. 3/4 из них оказались банальными "кормилицами". Уже с назначением, в МО был проведён анализ потребностей ВС на ближайшие десятилетия. По его результатам определены первоочередные задачи по приоритетным направлениям, без срочного решения которых, невозможно обеспечение обороноспособности страны. Совершенно логично то, что приоритет получили СЯС, ВКС, ВВС, ВМФ, средства информационного обеспечения. Понятно, что на все направления сразу - денег не будет. Нужно выбирать. И что вооружения СВ оказались в конце очереди - тоже совершенно логично.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
зато начал упорно продвигать ракетчиков
Что в этом предосудительного?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Начал закупку иностранного вооружения
Что в этом плохого? Неоднократно отмечалось, что массовой закупки иностранного вооружения не будет. Будет "точечная селекция". будут закупки партий вооружения для его изучения в условиях реальной эксплуатации. Будут закупки вооружений, поставляемых с ключевыми технологиями. Эти технологии можно двигать и самим, только тогда перевооружение СВ уйдёт в ещё более дальнюю перспективу. Не всё идет гладко. Есть и ошибки (я, например, не могу понять смысл закупки "Мистралей"). Но оставлять так, как было - верный путь к полной утере боеспособности ВС РФ.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А про БТР-80 сказал: "Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь".
Криво сказано, но по-сути - правильно. Выход десанта через корму - давно общепризнанная норма.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Решил под дебила косить? Твоё право.
На "ТЫ" мы не переходили. И ничего я не кошу. Это сарказм. Год назад, здесь риторика была именно в том стиле, что я использовал.

Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
ага, просто на металлолом порежут без замены на новые машины
Тыщ 8 машин пойдут на лом (цифры можете корректировать в любую сторону - принципиально ничего не меняется). Они всё равно стояли без толку. Их "хранили". Зачем? А заменить эту прорву, действительно, не получится. Да и тот же вопрос - зачем?

Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Вообще в мире наблюдается четкая тенденция снижения роли танков на поле боя и их порою кратного количественного уменьшения в действующих войсках.
Снижение численности - да. Такую тенденцию трудно не заметить. Но это снижение - за счёт качественного улучшения остающихся машин. Мы тоже пытаемся вписаться в эту тенденцию. Поэтому и отказывается МО от движения по пути дальнейшего сохранения разунификации парка БТТ. Даже жертвуя при этом, в-общем неплохими машинами. Но иначе с разунификацией не покончить никогда. Нужно остановиться. Появятся хоть намётки на возможность перехода к единой боевой платформе - тогда и деньги найдутся. Точнее - тогда их не жалко будет. А вот про снижение роли ОБТ - ничего не слышал. Из закрытых источников информация?

Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
а как же фото войны "08.08.08"? там были Т-62, причём вроде как российские, причём не один и не два
Вроде как уже не "08", а вполне себе "11". С чем всех и поздравляю!
Vister вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 18:00   #3226
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vister Посмотреть сообщение
Вроде как уже не "08", а вполне себе "11". С чем всех и поздравляю!
и тебе того же. но что-то я сомневаюсь что за 2 года с копейками всё внезапно(sic!) поменялось
Цитата:
Сообщение от Vister Посмотреть сообщение
Их "хранили"
там были машины не на хранении, а в строевых частях. если их распилят, на чём будут ездить?
Цитата:
Сообщение от Vister Посмотреть сообщение
Что в этом предосудительного?
потому что не одни только ракетчики нужны

а Греция всегда была проблемным членом НАТО, даже выходила из него на 10 с гаком лет
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 00:14   #3227
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Arrow

Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
а как же фото войны "08.08.08"? там были Т-62, причём вроде как российские, причём не один и не два
Это было 2,5 года назад. Мелькавшие в Осетии Т-62М принадлежали 42-й мотострелковой дивизии, которая после реформы переформировалась в 2 мотострелковые бригады(17-я и 18-я), обе бригады в прошлом году были перевооружены на Т-72Б. Больше нигде в действующих частях/соединениях РА Т-62 на вооружении не было. Т-55АМ были в 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии на Курилах и 33-й мотострелковой дивизии на Сахалине(после реформы превратилась в 36-ю бригаду), последняя перевооружена в позапрошлом году на Т-80Б и Т-80БВ, а 18-я дивизия в конце прошлого года так же перевооружена на Т-80. Так что теперь в действующих войсках у нас теперь только 3 типа танков - Т-72, Т-80, Т-90. Все ПТ-76, Т-54/55, Т-62 и Т-64 идут на лом и будут дорезаны уже в ближайшие пару-тройку лет. На ЦБРТ оставят только Т-72 и Т-80.

Vister
Цитата:
Тыщ 8 машин пойдут на лом
Если учесть что в 2006-м у нас имелось 22,5 тысячи танков, а оставить хотят не более 10 тысяч, то на лом пойдут/пошли тыщь 12
Цитата:
Снижение численности - да. Такую тенденцию трудно не заметить. Но это снижение - за счёт качественного улучшения остающихся машин.
Конечно, оставшуюся технику модернизируют или хотя бы какой то процент от оставшейся.
Цитата:
Но иначе с разунификацией не покончить никогда. Нужно остановиться.
Полностью согласен, правда Т-90М имхо нужно было бы закупать, чтобы хоть как то обновлять БТ-парк. Вообще сам Поповкин вроде говорил сначала что парк Т-90 к 20-му году хотят до 1400 единиц довести, но мнение у МО быстро меняется.
Цитата:
А вот про снижение роли ОБТ - ничего не слышал. Из закрытых источников информация?
Да нет, из вполне себе открытых. О снижении роли ОБТ только глухой не слышал, об этом говорят большинство мировых военных экспертов. В США к примеру количество Абрамсов в армии снизили в 2,5-3 раза отнюдь не потому что роль ОБТ осталась на прежнем уровне. Нынче рулят высокомобильные, маневренные части аля бригад Страйкер.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 00:38   #3228
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Civis, только вот почему эти самые "Страйкеры" на всех фото из зоны боевых действий увешаны всяким барахлом по полной программе, это явно не от хорошей жизни. я так понимаю, жгут-то их почище "Абрамсов"
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 00:45   #3229
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
Civis, только вот почему эти самые "Страйкеры" на всех фото из зоны боевых действий увешаны всяким барахлом по полной программе, это явно не от хорошей жизни. я так понимаю, жгут-то их почище "Абрамсов"
Естественно. Но тем не менее на основе опыта применения этих бригад решили сократить количество тяжелых бригад(где есть Абрамсы), а вот количество мехбригад Страйкер решили увеличить вдвое.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 00:55   #3230
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Civis, насколько я помню, в США с 40-х годов пытались сделать навороченный лёгкий танк (М41, М551, М8, и т.п. и т.д.), ну и где они сейчас? Страйкер со 105мм пушкой (его кстати довели до ума?) - это тот же М8 только на колёсах и с десантом. и вообще, сейчас тенденция установки автоматических пушек, всё мощнее и мощнее, (лежащий рядом журнал "Compendium" тому подтверждение, исключение разве что немецкий Boxer) и ПТУРов, а на базовом Страйкере вообще пулемёт, а ПТУРы вынесены на отдельную машину. оно так может и дешевле, но повышению огневой мощи явно не способствует
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 01:29   #3231
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Vister
Цитата:
Греция входила в ОВД?
Не сказано, что двойной стандарт только для бывших стран ОВД и СССР. Так, что кто хочет тот переходит.
Цитата:
Да, трудно. Но ЗРК "Тор-М1Э", ПТРК "Корнет-Э" и пр. 12322 уже закуплены. И С-300 хитроумным образом оказался в Греции. И от планов дальнейших закупок БМП-3 они не отказывались. Трудности лишь притормозили эту сделку. Финансовые трудности, а не членство в НАТО. И что Вы сразу про тудности, если вопрос был к Вам совершенно другого плана?
Всё что ты указал закуплено ещё до начала кризиса. На данный момент и бл. будущее никаких закупок не предвидится. До того, как двойной стандарт в НАТО был разрешен, руководство НАТО и США оказывали на Грецию весьма сильное давление. И ответ на твой вопрос был дан. Если не знаешь правил русского языка, то это не мои проблемы.
Цитата:
Вы считаете, что у нас такие решения может принять чиновник в ранге замминистра? У нас строительство нескольких сотен домов контролирует лично премьер. Он же решает какие футбольные клубы спасать, а какие нет. А Вы - сворачивание производства. Ну считаете - считайте дальше.
Куда-то тебя не в ту степь понесло, идеалист ты наш. Так что, кто там про "партийную песню" говорил, а? Уже понятно какое твоё мнение и на что она опирается.
Цитата:
Криво сказано, но по-сути - правильно. Выход десанта через корму - давно общепризнанная норма.
Не давно и не норма. Не надо заниматься семантикой.
Цитата:
На "ТЫ" мы не переходили. И ничего я не кошу. Это сарказм. Год назад, здесь риторика была именно в том стиле, что я использовал.
Питерский снобизм? А, интеллигент? И кстати, этим я никаких норм этикета, к Вашему сведению, ненарушаю. За сим, честь имею.
Цитата:
Что в этом предосудительного?
Предосудительно то, что он забривает всё остальное в угоды ракетам.
Цитата:
Что в этом плохого? Неоднократно отмечалось, что массовой закупки иностранного вооружения не будет. Будет "точечная селекция". будут закупки партий вооружения для его изучения в условиях реальной эксплуатации. Будут закупки вооружений, поставляемых с ключевыми технологиями. Эти технологии можно двигать и самим, только тогда перевооружение СВ уйдёт в ещё более дальнюю перспективу. Не всё идет гладко. Есть и ошибки (я, например, не могу понять смысл закупки "Мистралей"). Но оставлять так, как было - верный путь к полной утере боеспособности ВС РФ.
Ну чисто гражданский. Риск есть и весьма большой. Это прецедент допуска зарубныжных фирм на российский рынок оборонных закупок. А это создаёт угрозу внутренним предприятиям ВПК/ОПК, зависимости от заграничных поставок и т.п. Страны с развитыми ВПК/ОПК такого не допускают. На счет массовости: всё и так уже массово. Британские винтовки L96, французская экипировка FELIN и тепловизоры Thales и Саtherine для танков Т-90, германское снаряжение для личного состава двух горнострелковых бригад, итальянские бронемашины IVECO, израильские беспилотники, и на закуску десантные корабли "Мистраль". И этот список ещё можно продолжить. Я ещё не указал примерную счтоимость контрактов и количество закупаемых единиц.

Кстати, народ, а никто не знает куда там дошло развитие наших РПГ? А то, после "Сашима" пуганувшего Запад, никаких новостей.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 11.01.2011 в 01:38.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 16:42   #3232
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
"Английские Табуреткины" затевают большой попил железа и стали.
http://hotvesti.ru/news/read/335033/...98_bronemashin
http://www.telegraph.co.uk/finance/n...cut-to-50.html

Если Телеграф не ошибается, то 50 танков на всю армию ( пусть и в резерве что то и будет) это большое ЛО-ЛО.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 19:21   #3233
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
кстати, может кто-нить объяснить, почему 2С25 «Спрут-СД» - это противотанковая САУ, а не лёгкий танк? или просто протолкнули лёгкий танк под видом САУ?
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 21:56   #3234
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Если Телеграф не ошибается, то 50 танков на всю армию ( пусть и в резерве что то и будет) это большое ЛО-ЛО.
Британская армия с такими темпами расформирований скоро уступит польской
spyderDFX
Цитата:
кстати, может кто-нить объяснить, почему 2С25 «Спрут-СД» - это противотанковая САУ, а не лёгкий танк? или просто протолкнули лёгкий танк под видом САУ?
Только не 2С25, а 2С57. Для легкого танка у Спрута великоват калиб орудия(как у ОБТ), хотя можно назвать его и легким танком, ошибкой это не будет. Только его не протолкнули, ВДВ закупили то ли 18, то ли 24 машины и все на этом.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 22:47   #3235
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Только не 2С25, а 2С57
да ладно?
гугл и тот плохо себе представляет, что такое "2С57"

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Только его не протолкнули
ну просто насколько я понимаю, БМП полностью вытеснили лёгкие танки. и вряд ли бы стали принимать на вооружение именно "лёгкий танк". хотя и противотанковых САУ я что-то в последнее время не припомню, кроме ракетных (та же 9К123 "Хризантема")

Последний раз редактировалось spyderDFX; 12.01.2011 в 22:51. Причина: Добавлено сообщение
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 10:46   #3236
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
Civis,
Цитата:
Британская армия с такими темпами расформирований скоро уступит польской
Поляки тоже собираются порезать 1к БТТ всех типов. Но ладно они то, но бриты то куда.
Все на МРАПЫ пересядут что ли?
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 11:06   #3237
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Wander, а лимонникам танки не особо и нужны на острове то.

Народ, кто нибудь может мне сказать что это за вундервафля такая?
Скрытый текст:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 13.01.2011 в 11:34.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 13:50   #3238
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Legio, где-то видел. емнип, автоматический гранатомёт
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 14:27   #3239
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
Legio,
На острове то да, только они как 51-штат участвуют везде где участвует США а амеры не настолько добрые что бы одалживать Абрамсы для подразделений бритов, мне кажется.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 14:36   #3240
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Wander, да ладно!? Одолжат, куда денутся. Да и много ли надо, всё равно по большей части на броневиках, как Ленин, будут рассекать.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автоматы, военная техника, оружие, современное оружие, танки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования