[Inteligent]

Сообщение от Ravenheart

Я не знаю что у вас там с ИИ, но у меня они и прыгают, и бегают, и уворачиваются, и удары выбивающие оружие делают. Нет, тут не маневр, тут промах именно игрока расчитывается, как если бы он потерял равновесие и удар прошел по другой траектории. Так зачем же решать это за игрока, цифры связали игрока, и он сам не может полностью контролировать даже бой, не может сам точно прицелиться так что бы 100% попасть по врагу. А обливион же повесил это на игрока, заставив его самому решать как, куда и когда бить, как уклониться, когда ставить блок.

Если игрок контролирует абсолютно всё - это снижает интерес. Должны быть факторы, влияющие на процесс битвы и не полностью зависящие от игрока. Во всяком случае шанс промахнутся напрямую зависит от навыка оружия, что выглядит весьма логично: человек, плохо умеющий пользоватся оружием будет промахиватся чаще чем человек, хорошо владеющий оружием.

Сообщение от Ravenheart

Просьба в будущем аналогии с релаьной жизнью больше не проводить, т.к. что меч двуручный в реальной жизни не найти простому человеку, так и к медведям врядли в пасть нормальный человек попадет.

Это почему же? Морровинд какраз такие ситуации и симулирует, в отличии от аркадного Обливиона. Поэтому и резонно сравнивать теоретические ситуации из реальной жизни подкреплённые фактами с игровыми ситуациями.

Сообщение от Ravenheart

Как раз таки наоборот, способствует, в жизни всегда полно случайностей и неожиданностей, за счет которых вполне возможно остаться в живых.

Случайностей полно, но они далеко не всегда происходят. На то они и случайности чтобы происходить случайно, а не постоянно. Выжить в бою раз-другой несмотря на низкие навыки и плохое снаряжение - это случайность, или вернее сказать везение. Но выживать так постоянно - это уже что-то за пределами случайности.

[Gwath]

Сообщение от Inteligent

Если игрок контролирует абсолютно всё - это снижает интерес. Должны быть факторы, влияющие на процесс битвы и не полностью зависящие от игрока. Во всяком случае шанс промахнутся напрямую зависит от навыка оружия, что выглядит весьма логично: человек, плохо умеющий пользоватся оружием будет промахиватся чаще чем человек, хорошо владеющий оружием.

Еще раз прошу не проводи аналогий с жизнью, у тебя это не выходит. Человек в реальной жизни сам контролирует меч/нож, а не тупо тыкает им вперед надеясь на то что всевышние силы направят его куда надо. Так же и в обле, что нельзя сказать о море.

Сообщение от Inteligent

Это почему же? Морровинд какраз такие ситуации и симулирует, в отличии от аркадного Обливиона. Поэтому и резонно сравнивать теоретические ситуации из реальной жизни подкреплённые фактами с игровыми ситуациями.

Потому что ты приводишь аналогии, которых в жизни быть не может...

Сообщение от Inteligent

Случайностей полно, но они далеко не всегда происходят. На то они и случайности чтобы происходить случайно, а не постоянно. Выжить в бою раз-другой несмотря на низкие навыки и плохое снаряжение - это случайность, или вернее сказать везение. Но выживать так постоянно - это уже что-то за пределами случайности.

Еще раз скажу: выкрути полоску сложности с положения "min" на "med" или "max", и уже поле этого попробовав сделать то чт оты говоришь говори подобные вещи.

Вообще складывается ощущение, что соперник читает мои посты сидя на голове, одним глазом, при этом смотря им через калейдоскоп.

[Inteligent]

Сообщение от Ravenheart

Еще раз прошу не проводи аналогий с жизнью, у тебя это не выходит. Человек в реальной жизни сам контролирует меч/нож, а не тупо тыкает им вперед надеясь на то что всевышние силы направят его куда надо. Так же и в обле, что нельзя сказать о море.

Угу, контролирует оружие при условии что до этого он им ниразу не дрался и перед ним стоит разъярённая скотина в 2 метра высторой и весом в полторы тонны.

Сообщение от Ravenheart

Потому что ты приводишь аналогии, которых в жизни быть не может...

Шнас всегда есть. Но если это и не произойдёт - всегда можно построить теоретическую модель.

Сообщение от Ravenheart

Еще раз скажу: выкрути полоску сложности с положения "min" на "med" или "max", и уже поле этого попробовав сделать то чт оты говоришь говори подобные вещи.

Играл я на разных уровнях сложночти: кроме количества здоровья и повреждений врагов я разницы не заметил.

Сообщение от Ravenheart

Вообще складывается ощущение, что соперник читает мои посты сидя на голове, одним глазом, при этом смотря им через калейдоскоп.

Вижу что мой противник опять скатывается до личностых претензий. Пора менять тему.

Так как с системой навыков и боевой системой более-менее разобрались - переходим к сюжету.

В Морровинде сюжет - стержень, за который крепется весь мир игры. Каждая локация. каждый непись как-то связан с сюжетом. Призрачный Предел, Вивек, лагери коренных данмеров, моровые болезни.
В Обливионе же сюжет является побочным придатком к миру игры. Мир Обливиона от сюжета практически не меняется. Разве что открлись десятки врат да неписи говорят с какой-то неопределённостью "ах, Император мёртв, что же с нами будет?"

[Gwath]

Прошу простить, но ответить смогу лишь завтра, приходится уезжать по делам.

[Inteligent]

Ок, продолжим завтра.

[Gwath]

Сообщение от Inteligent

перед ним стоит разъярённая скотина в 2 метра высторой и весом в полторы тонны.

Сторонние факторы не вмешиваем, ок? Потому что это зависит уже от других "навыков" человека.

Сообщение от Inteligent

В Морровинде сюжет - стержень, за который крепется весь мир игры. Каждая локация. каждый непись как-то связан с сюжетом. Призрачный Предел, Вивек, лагери коренных данмеров, моровые болезни.
В Обливионе же сюжет является побочным придатком к миру игры. Мир Обливиона от сюжета практически не меняется. Разве что открлись десятки врат да неписи говорят с какой-то неопределённостью "ах, Император мёртв, что же с нами будет?"

А в морровинде он меняется? Разве что Гг учится задавать неписям пару новых фраз, после убийства пары других неписей внизу экрана будет висеть табличка, говорящая что вы не сможете продолжить сюжет. В море сюжет подан отвратительно, ты тупо бегаешь и выполняешь однообразные квесты (принеси то, убей это, разведи того непися на то), пока не доберешься до Дагот Ура. В обливионе же сюжет подан так, что тебе интересно его проходить: интересные, красивые и необычные локации (когда бы еще посетили парадайз?), зачастую не самые обычные способы решения поставленных задач, порой довольно интересные предметы в качестве наград за квесты. Мир обливиона не меняется по сюжету, да? Разрушеный Кватч, открывающиеся везде врата, которые после прохождения сюжета оставляют очень атмосферные следы и монстров забвения, памятник в Бруме Гг, Каменный Акатош, в центре имперского города, напоминающий о решающей битве между забвением и Тамриэлем. Сюжет в обливионе не обязателен для прохождения? Так и в морровинде то же самое, никто незапрещает забыть про него на первых же минутах игры, и ни разу он о себе не напомнит, пока ты сам им не займешься.

[Inteligent]

Разве сюжет обливиона так же не состоит из беготни за предметами? Принеси Мартину то, принеси Мартину сё. Да и по количеству заданий/охвату территорий сюжет Обливиона уступает Морровиндскому. В Морре для прохождения придётся почти весь континент обойти, в Обливионе же только десяток-другой локаций.

Сообщение от Ravenheart

Мир обливиона не меняется по сюжету, да? Разрушеный Кватч, открывающиеся везде врата, которые после прохождения сюжета оставляют очень атмосферные следы и монстров забвения, памятник в Бруме Гг, Каменный Акатош, в центре имперского города, напоминающий о решающей битве между забвением и Тамриэлем.

Всё это еденичные локации. Весь мир в целом остаётся неизменен. В Морровинде же всё меняется из-за сюжета: моровые бури, моровые монстры призрачный предел, парящая луна над Вивеком, корпрусариум Дивайта Фира, исчезновение Двемеров. Так же по сюжету есть хоть какая-то финальная битва, а не подглядывание за битвой двух титанов. К тому же в сюжете Морры есть выбор: например убить Вивека или нет.
После прохождения сюжета мир опять меняется: призрачный предел исчезает и прекращаются моровые бури. Хотя какая жалость: окаменевшего Дагот-Ура и статуйки в Альд-Руне не прибавилось.

Сообщение от Ravenheart

после убийства пары других неписей внизу экрана будет висеть табличка, говорящая что вы не сможете продолжить сюжет.

Угу, а бессмертные неписи гораздо реалестичнее. Особенно учитывая тот факт что сюжет не обязателен и про него можно забыть.

[Gwath]

Сообщение от Inteligent

Разве сюжет обливиона так же не состоит из беготни за предметами? Принеси Мартину то, принеси Мартину сё. Да и по количеству заданий/охвату территорий сюжет Обливиона уступает Морровиндскому. В Морре для прохождения придётся почти весь континент обойти, в Обливионе же только десяток-другой локаций.

В обливионе сюжет выходит за рамки тамриэля, позволяя заглянуть в забвение, парадайз. Отсутствие подобных вещей и окупает моровинд тем что сюжет "размазан" по всему континенту.

Сообщение от Inteligent

Всё это еденичные локации. Весь мир в целом остаётся неизменен. В Морровинде же всё меняется из-за сюжета: моровые бури, моровые монстры призрачный предел, парящая луна над Вивеком, корпрусариум Дивайта Фира, исчезновение Двемеров. Так же по сюжету есть хоть какая-то финальная битва, а не подглядывание за битвой двух титанов. К тому же в сюжете Морры есть выбор: например убить Вивека или нет.
После прохождения сюжета мир опять меняется: призрачный предел исчезает и прекращаются моровые бури. Хотя какая жалость: окаменевшего Дагот-Ура и статуйки в Альд-Руне не прибавилось.

Да что вы говорите?)) Открывшиеся врата, монстры забвения, после прохождения сюжета которые исчезают, лишь изредка на останках врат напоминая о прошедших битвах. Да, это не летающие куски камней над городами, и не исчезновение двемеров, но весь сюжет игры завязан на забвении, поэтому и не стоит ожидать что вдруг ни с того ни с сего крысы в канализации вырастут до размера среднего слона и начнут сражаться на стороне тамриэля с бандитами и некромантами. А к чему такой выбор? Что он принесет? Одного живого непися, которого ты и видишь то два раза по сюжету, да какую-нибудь побрякушку в случае его смерти? То же самое можно сказать и про среднестатистического бандита, только сидит он не в храме, а в пещере, и побрякушка у него не такая прекрасная на вид. Иллюзия свободы, не больше. А то чт остатуи нет эт фэйл, да, жесткий.

Сообщение от Inteligent

Угу, а бессмертные неписи гораздо реалестичнее. Особенно учитывая тот факт что сюжет не обязателен и про него можно забыть.

Ну да, куда лучше проиграть часов этак 60-70, и захотеть взяться за сюжет, как вдруг вспомнить про то что убил нужного непися, правда?

[Inteligent]

Сообщение от Ravenheart

В обливионе сюжет выходит за рамки тамриэля, позволяя заглянуть в забвение, парадайз. Отсутствие подобных вещей и окупает моровинд тем что сюжет "размазан" по всему континенту.

Ух ты, забвение, парадиз... Звучит красиво, но это те же самые внутренние локации. В Море их успешно заменяют вполне обычные пространства. Да и не нужны они там вообще.

Сообщение от Ravenheart

А к чему такой выбор? Что он принесет? Одного живого непися, которого ты и видишь то два раза по сюжету, да какую-нибудь побрякушку в случае его смерти? То же самое можно сказать и про среднестатистического бандита, только сидит он не в храме, а в пещере, и побрякушка у него не такая прекрасная на вид. Иллюзия свободы, не больше. А то чт остатуи нет эт фэйл, да, жесткий.

Угу, побрякушки за квесты важнее сюжета, атмосферы, отношений с неписями и игрового "долга". Таоке отношение присуще не Нереварину/спасителю Тамриэля, а какому-то вору, который всё делает исключительно ради наживы. И никакие конфетные фантики и мешура вроде статуи не сделают сюжет Обливиона проработаннее сюжета Морровинда.

Сообщение от Ravenheart

Ну да, куда лучше проиграть часов этак 60-70, и захотеть взяться за сюжет, как вдруг вспомнить про то что убил нужного непися, правда?

Это заставляет думать головой прежде чем совершать поступки. В Обливионе думать же практически ненадо - сама игра за тебя думает ставя стрелочки на карте и запрещая убивать важных неписей. Фактически обливион можно пройти только жмякая на леую кнопку мышки да кнопки движения ниразу не задумываясь о своих поступках.
В Морре такой фокус не прокатит. Один неверный шаг и всё полетит в тартарары. Поэтому там надо думать, напрягать своё серое вещество, быть остарожным и учится предсказывать последствия своих решений.

[Gwath]

Сообщение от Inteligent

Угу, побрякушки за квесты важнее сюжета, атмосферы, отношений с неписями и игрового "долга". Таоке отношение присуще не Нереварину/спасителю Тамриэля, а какому-то вору, который всё делает исключительно ради наживы. И никакие конфетные фантики и мешура вроде статуи не сделают сюжет Обливиона проработаннее сюжета Морровинда.

Что там кто-то про статую Акатоша говорил? Где тогда ваши представления об атмосфере были?

Сообщение от Inteligent

Это заставляет думать головой прежде чем совершать поступки. В Обливионе думать же практически ненадо - сама игра за тебя думает ставя стрелочки на карте и запрещая убивать важных неписей. Фактически обливион можно пройти только жмякая на леую кнопку мышки да кнопки движения ниразу не задумываясь о своих поступках.
В Морре такой фокус не прокатит. Один неверный шаг и всё полетит в тартарары. Поэтому там надо думать, напрягать своё серое вещество, быть остарожным и учится предсказывать последствия своих решений.

Важный неписей наверное запретили убивать ради атмосферы, не кажется так? Очевидно и ловушки в подземельях вы проходили используя только "леую кнопку мышки да кнопки движения", поэтому и такого неправильного представления об их зачистке)) Стрелочки, стрелочки игра ставит далеко не всегда, и чем ближе финал сюжетной линии, тем меньше они мозолят глаза на карте, да и не будь их, думаю было бы куда больше жалоб на то что не возможно в огромном мире найти нужную вещь.

[Inteligent]

Сообщение от Ravenheart

Что там кто-то про статую Акатоша говорил? Где тогда ваши представления об атмосфере были?

Угу, статуя в полуразрушеном храме лучше чем очищеный от зла и болезней материк.

Сообщение от Ravenheart

Важный неписей наверное запретили убивать ради атмосферы, не кажется так?

Скорее потому что Бесездовцы заботятся об умственно-отсталых игроках, которые не в состоянии адекватно оценивать обстановку в игре.

Сообщение от Ravenheart

Очевидно и ловушки в подземельях вы проходили используя только "леую кнопку мышки да кнопки движения", поэтому и такого неправильного представления об их зачистке))

Угу, ловушки настолько "незаметные" что незаметит их только ребёнок. К тому же их настолько мало что после зачистки десятков одинаковых подземелий выучиваеш их всех наизусть.

Сообщение от Ravenheart

Стрелочки, стрелочки игра ставит далеко не всегда, и чем ближе финал сюжетной линии, тем меньше они мозолят глаза на карте, да и не будь их, думаю было бы куда больше жалоб на то что не возможно в огромном мире найти нужную вещь.

И опять про заботу Бесезды о людях, неспособных на развитое мышление.
Гораздо большее удовольствие получаеш когда САМ нашёл нужное подземелье, САМ нашёл нужный объёкт и САМ выколнил квест. Когда это всё делается по навоке свыше - интерес весь пропадает, остаётся идти по стрелочке изредка вынося одинаковых врагов и избегая одинаковых ловушек.

[Gwath]

Сообщение от Inteligent

Скорее потому что Бесездовцы заботятся об умственно-отсталых игроках, которые не в состоянии адекватно оценивать обстановку в игре.

Так это ж только плюс :D

Сообщение от Inteligent

Гораздо большее удовольствие получаеш когда САМ нашёл нужное подземелье, САМ нашёл нужный объёкт и САМ выколнил квест. Когда это всё делается по навоке свыше - интерес весь пропадает, остаётся идти по стрелочке изредка вынося одинаковых врагов и избегая одинаковых ловушек.

Так за тебя никто квест и не выполняет, в море местонахождение квестовой вещи описывалось на словах, а здесь показано на карте, не понять куда идти по квесту в море было очень затруднительно.

[Inteligent]

Сообщение от Ravenheart

Так это ж только плюс

Плюс для умственно-отсталых, минус для всех остальных, особенно длятех, кто хочет интерестной игры не по указке.

Сообщение от Ravenheart

Так за тебя никто квест и не выполняет, в море местонахождение квестовой вещи описывалось на словах, а здесь показано на карте, не понять куда идти по квесту в море было очень затруднительно.

Вот именно что на словах. И надо было уже думать куда идти и сравниватся с картой/журналом. В Обле и этого делать ненадо.

Обливион вообще много чего за игрока решает: что для игрока лучше, куда игроку идти, какие шмотки ему лучше сейас одеть, какие потом, с какими монстрами игроку сейчас бится, какое оружие ему сейчас найти...

[Gwath]

Сообщение от Inteligent

что для игрока лучше

Абстракция написанная лишь для вида.

Сообщение от Inteligent

куда игроку идти

Только по квестам, и повторюсь: не всегда.

Сообщение от Inteligent

какие шмотки ему лучше сейас одеть, какие потом

о_О Бред.

Сообщение от Inteligent

с какими монстрами игроку сейчас бится

А я думал мы уже закончили про автолевелинг =(

Сообщение от Inteligent

какое оружие ему сейчас найти

Интересно как бы игрок сам решал какое оружие ему сейчас найти?...

[Inteligent]

Сообщение от Ravenheart

о_О Бред.

Автолевелинг в обливионе решает. Найти хорошие доспехи не поднявшись в уровне невозможно.

Сообщение от Ravenheart

А я думал мы уже закончили про автолевелинг =(

Мы затронули эту тему только частично и только по отношению к монстрам.

Сообщение от Ravenheart

Интересно как бы игрок сам решал какое оружие ему сейчас найти?...

Опять же из-за автолевелинга. Не достигнув высокого левела найти хорошее оружие невозможно.

ЗЫ К сожалению спор опять придётся перенести. Мне пора уходить по делам.

[Gwath]

Сообщение от Inteligent

Опять же из-за автолевелинга. Не достигнув высокого левела найти хорошее оружие невозможно.

Перечитай пожалуйста мой вопрос, и подумай, каким боком твой ответ к нему относится?

Ладно, идем дальше.

Что может мор противопоставить обливиону в графическом плане? А ничего. Если в обливионе ты можешь просто бродить по лесу наслаждаясь видом, то в море ты не найдешь ни лесов, ни той графики, которая бы позволила наслаждаться их видом. Посмотрев в обливионе на небо, мы видим что оно живое - плывут облака, через какое-то время начавшийся дождь окрашивает небо в темные цвета, придавая ощущения некомфортности, ночью светят звезды. А что же в море? Растянутая текстура, меняющая лишь цвет. Неписи в море словно только вырезанные буратины, которые кое-как дрыгают конечностями в поединке и ежедневной рутине. Спецэффекты убоги, чего стоит только эффект зачарования - то ли в мыльный пузырь вещь вплавили, то ли каким волшебным маслом обильно полили, эффекты заклинаний не выше - если каставать огненный шар, мы как ни удивительно увидим шар, вот только на огненный он не похож, то же можно сказать и про другие спелы. Еще хотелось бы вспомнить очень колоритные тени в морровинде, которые "проваливаются" сквозь стены, и видны с другой их стороны. Освещение там такое же никудышное, ни солнце смотря на него, не заставляет поверить что это оно, а не просто фонарик, светящий в глаза, ни что либо другое не заставляет поверить что тут есть хоть какие-то намеки на отбрасывание предметами теней. Что мы видим в обливионе если смотрим с горы в даль? Поля, холмы, реки, города. А что мы видим в море? Серый купол, который закрывает все от игрока в определенном радиусе.

[Inteligent]

Сравнивать графику Морры и Обливиона не самое лучшее решение, учитывая что игры вышли в совершенно разное вермя.
Вернись в 2002 год и попробуй найти ПК, на котором Обливион пошёл бы без тормозов. По теем временам графика Моры была весьма хорошая. К тому же практически все недостатки графики легко решаются подключением графических плагинов: улучшеные лица, причёски, тела, модели брони и оружия, ретекстуры земли/стен/камней/..., изменение визуальных эффектов (вроде того же зачаровывания или магии).

В обливионе графика тоже к слову не идеальна. Лес выглядит весьма ущербно: рандомно потыканые деревья не вызывают никакого восторга, реки и озёра тоже сделаны без вкуса. Для того что бы это понять достаточно установить хотя бы один плагин из серии Unique Landscapes - сразу станет очивидна халтура создателей мира.

[Gwath]

Сообщение от Inteligent

Сравнивать графику Морры и Обливиона не самое лучшее решение, учитывая что игры вышли в совершенно разное вермя.
Вернись в 2002 год и попробуй найти ПК, на котором Обливион пошёл бы без тормозов.

Мы сравниваем игры, а не технологии, и возможность их применения в то или иное время.

Сообщение от Inteligent

К тому же практически все недостатки графики легко решаются подключением графических плагинов: улучшеные лица, причёски, тела, модели брони и оружия, ретекстуры земли/стен/камней/..., изменение визуальных эффектов (вроде того же зачаровывания или магии).

Мы сравниваем игры без плагинов, ага. А если уж на то пошло, то со всеми плагинами на графику моровинд не меняется, оставаясь таким же убогим в ее плане. ББ - буратины чут ьпоменяли пропорции тела, лица - смазанные как и раньше, прост очуть больше вариаций, оружие, броня - малодеталезированные поленья, ретекстуры вообще рассматриват ьне имеет смысла, т.к. уж что что, но уж они точно не помогают стать графике моры лучше, т.к. большинство просто меняет их, а не делает более высококачественными.

Сообщение от Inteligent

В обливионе графика тоже к слову не идеальна. Лес выглядит весьма ущербно: рандомно потыканые деревья не вызывают никакого восторга, реки и озёра тоже сделаны без вкуса. Для того что бы это понять достаточно установить хотя бы один плагин из серии Unique Landscapes - сразу станет очивидна халтура создателей мира.

Еще раз, мы без плагинов игры рассматриваем, а так как их сделали создатели. Иначе я бы мог использовать ООО как аргумент еще на автолевелинге.
Лес ущербно? Вот уж чего, а он так не выглядит, деревья словно живые покачиваются на ветру, пропуская сквозь листву лучи солнца, на земле тут и там встречаются растущие грибы и цветы, а стоит начаться дождю, так лес превращяется в темное устрашающее создание. Реки и озера сделаны не без вкуса, они сделаны в связи с географией тамриэля. Было бы лучше если бы беседка переделала на ходу карту мира? Не думаю. К тому же вода выглядит отлично - отражает солне, во время дождя ведет себя как и положено, производя круги от упавших капель.

Вообще использование плагинов в качестве аргументов означает лишь то, что самой игре в данном плане похвастаться нечем.

[Inteligent]

Сравнение графики Морровинда с графикой обливиона походит на сравнение графики Марио с графикой Дума 3. Но если про Дум 3 сейчас мало кто вспоминает, то в Марио играют и по сей день.

ИМХО для настоящего ценителя игр графика занимает далеко не первое значение.

И ещё раз замечу: разница между выходом игр 5 (!!!) лет, что для технического прогресса не просто большой скачёк, но это целая эпоха, за которую производительность ПК увеличелась в десятки раз и позволила создавать такие графические монстры как Обливион. Я более чем уверен что если бы такие технологии как сейчас существовали в 2000 году, то Морровинд был бы ни на йоту хуже обливиона по графике, а возможно и лучше, так как при разработке Морровинда его создатели делали ИГРУ, а не коммерческий продукт. Разработчики Морровинда вложили в него свою душу и это может почувствовать любой, у кого эта самая душа есть и он не бесчувственный кусок камня. Морровинд - это игра с Душой, Обливион - это коммерческий продукт. Да, продукт сделаный с лоском, с шиком, на хорошем движке, но ничто не заменит наличие любви и душевного тепла, вложенного в процессе разработки в саму игру.

[Gwath]

Inteligent
Ты признаешь что морровинд проигрывает в этом плане?