[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

Да и простых граждан российское правительство и чиновники, чего уж таить, побаиваются. И давать доступ к оружию очень не хотят.

Ну свободный оборот, как говорил Медведев, конечно не нужен. Но потихоньку расслаблять гайки всё-таки можно.

[Hartmann]

Сообщение от Manshtein

Ну свободный оборот, как говорил Медведев, конечно не нужен. Но потихоньку расслаблять гайки всё-таки можно.

Следует потихоньку подходить к тому, как данные законы практикуются в США. Там доступ к оружию намного свободнее, но при этом без постоянных пьяных расстрелов, которыми пугают обывателей в России.

[Шайтан-батыр]

Hartmann, зато в школах часто стреляют. Вооруженные ниггеры тоже проблем доставляют.

[Hartmann]

Сообщение от Шайтан-батыр

зато в школах часто стреляют.

Раз в пятилетку. Зато в России черепа ломают арматурой каждый день.

Сообщение от Шайтан-батыр

Вооруженные ниггеры тоже проблем доставляют.

Оружие они достают нелегально вроде.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

В Гугле забанили? Наберите "отделение Татарстана", получите массу "положительных" эмоций.

Я не хочу вас лишний раз расстраивать, но если вы наберете любой регион-нейм и "отделение" в гугле, то получите несколько шокирующие результаты.

Сообщение от pokibor

В посте ясно написано, вроде. Даже выделено было. Прочитайте его не по диагонали.

Приведите пример страны, где абсолютно все соблюдают ПДД. Подсказка: ее нет.

Сообщение от pokibor

Да ещё и пьянствовать в обнимку с револьвером удобнее, чем с автомобилем.

Лол што?

Сообщение от pokibor

Ну всё, дурачка включили. Кстати, корни у себя проверьте, а то стиль намекает... Вдруг выяснится, что защищать Вам нужно свободы не русского, а еврейского народа!

Я просто попросил примеры соцопросов? У вас уже идея-фикс, судя по всему))

Сообщение от pokibor

Чуть ли не поголовно в прошлом

Пруф?

Сообщение от pokibor

да и сейчас у 47% есть пушки.

И немалый провент им владеет и в России, и это после СССР.

Сообщение от pokibor

Нет никакого "контекста гражданского оружия". Оружие разработано для убийства по определению. Его применение в корректной ситуации - для обороны ли, для наступления либо вообще для охоты - вопрос совсем иного плана.

Оружие самообороны может обсуждаться исключительно как средство самообороны. Автомобиль, кстати, тоже можно обсуждать как средство "убийства".

Сообщение от pokibor

Господи, ну что за чушь! Если взбунтуется армия, власти в любом случае хана. А если армия будет на стороне власти - никакие короткостволы вам против танков не помогут.

Да, заставить армию воевать с собственным народом легко. История это многократно доказала))

Сообщение от kassota

мне вот интересно, как к примеру пистолет поможет в темном переулке?))) наверняка надо в этот переулок уже заходить с оружием на изготовку, так как даже профессиональному стрелку достать из кобуры ствол, снять с предохранителя и дослать патрон в патронник и направить его от бедра в сектор стрельбы нужно в среднем более 1.5 секунд ))) а поэтому переулку такой же боязненный за свою жизнь со стволом на изготовку выходит))) прямо вестерн получится, у кого нервы железные)))

Если гопник знает, что может получить пулю в пузо, то и лезть к гражданам ему захочется меньше.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Если гопник знает, что может получить пулю в пузо, то и лезть к гражданам ему захочется меньше.

да ладно))) если гопнику нужны твой телефон и кошелек, а у тебя возможно ствол, ему проще рубануть палочкой тебя по темечку в темной подворотне через которую жертва обязательно пройдет и быстро обшарить тебя, более того разжившись левым стволом с которым уже можно и на более дерзкие дела идти.
Наверное по этому многие мои коллеги с ОРЧ например ствол носят исключительно по службе, во внеслужебное время в большинстве случаях сдают его в оружейку. Это только в кино все менты при оружие и днем и ночью.
Я бы на месте преступника, разбоем (в последствии вооруженным) занимался бы в подъездах или узких переулках, и даже хорошо, что у жертв будет оружие, можно потом организовать сбыт и наводнить криминальный рынок дешевым огнестрельным оружием.

[COMMIE]

Hartmann, Уважаемый, тебе вопрос задали, сколько поданных РИ имело на руках огнестрел? Ты меня можешь и дальше игнорировать, но сколько можно лажать уже?

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

если гопнику нужны твой телефон и кошелек, а у тебя возможно ствол, ему проще рубануть палочкой тебя по темечку в темной подворотне через которую жертва обязательно пройдет и быстро обшарить тебя, более того разжившись левым стволом с которым уже можно и на более дерзкие дела идти.

Это уже не гопник получается, а самый натуральный бандит. Гопники обычно менее суровы, они в темном переулке играть в Сэма Фишера, подкрадываясь сзади с дубинкой к ничего не подозревающим прохожим, обычно не пробуют, а открыто докапываются.

Сообщение от kassota

Я бы на месте преступника, разбоем (в последствии вооруженным) занимался бы в подъездах или узких переулках, и даже хорошо, что у жертв будет оружие, можно потом организовать сбыт и наводнить криминальный рынок дешевым огнестрельным оружием.

Надо быть профи или очень безбашенным человеком, что бы вот так радоваться и бежать отбирать оружие у вооруженного человека.

[Legio]

COMMIE, а где твой вопрос?! Что-то я его не вижу
И кстати, вопрос про времена РИ, т.е. начало прошлого века вообще абсурдный по вполне ясным причинам. В те времена даже всевозможная регистрация людей была в зачаточном состоянии, а не то что учет огнестрела.

kassota

Наверное по этому многие мои коллеги с ОРЧ например ствол носят исключительно по службе, во внеслужебное время в большинстве случаях сдают его в оружейку.

Да неужто?! А я-то думал, что это делается по министерской указивке в связи с различными скандалами недавних лет связанных с вооруженными милиционерами.

Это только в кино все менты при оружие и днем и ночью.

Да, это так...Хотя, если учесть что они в кино на службе день и ночь, то это закономерно.

Я бы на месте преступника, разбоем (в последствии вооруженным) занимался бы в подъездах или узких переулках, и даже хорошо, что у жертв будет оружие, можно потом организовать сбыт и наводнить криминальный рынок дешевым огнестрельным оружием.

Там бы ты и помер. После нескольких случаев народ будет входить в подъезды и узкие переулки с взведенными стволами и палить при малейшей опасности. Заметно, что ты далек от этой сферы, хоть и говоришь, что опер. У нас хоть и не америкосия, но дешевого короткоствола у нас навалом. Любой мент в курсе этого.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

да ладно))) если гопнику нужны твой телефон и кошелек, а у тебя возможно ствол, ему проще рубануть палочкой тебя по темечку в темной подворотне через которую жертва обязательно пройдет и быстро обшарить тебя, более того разжившись левым стволом с которым уже можно и на более дерзкие дела идти.

Каких охранителей не читай, у них все гопники обучены не хуже спецназа ГРУ и "морских котиков". В реальности же после пары освщенных случаев с успешным применением огнестрела у "четких поцанчиков" сильно пропадет охота приставать к гражданам в темных переулках. Вероятность получить пулю немножко отталкивает от желания разжиться краденным айфоном.

Сообщение от kassota

Наверное по этому многие мои коллеги с ОРЧ например ствол носят исключительно по службе, во внеслужебное время в большинстве случаях сдают его в оружейку. Это только в кино все менты при оружие и днем и ночью.
Я бы на месте преступника, разбоем (в последствии вооруженным) занимался бы в подъездах или узких переулках, и даже хорошо, что у жертв будет оружие,

Логично только с точки зрения викинга, желающего попасть в Вальгаллу самым легким путем)))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Legio

И кстати, вопрос про времена РИ, т.е. начало прошлого века вообще абсурдный по вполне ясным причинам. В те времена даже всевозможная регистрация людей была в зачаточном состоянии, а не то что учет огнестрела.

В теме про РИ я выкладывал подробную статью о гражданском огнестрельном оружии в РИ, включавшем "прайс-лист" того времени.

[Legio]

Hartmann

В теме про РИ я выкладывал подробную статью о гражданском огнестрельном оружии в РИ, включавшем "прайс-лист" того времени.

Учет то все равно был никакой, да и цены были слишком уж разные в зависимости от того где и у кого покупали. А с учетом того, что оружие можно было купить и за границей, то вообще полный абзац.

[}NorD(]

Очередной спор о лигалайзе был неизбежен. Предлагаю отвлечься и обсудить вот этот агрегат: armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html
На мой взгляд - занимательная вещь, особенно для тех, у кого в сейфе уже стоят мосинки, СВТ и Маузеры. Да и 7,62*25 ТТ особенно интересен именно как патрон для длинноствольного карабина.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

В теме про РИ я выкладывал подробную статью о гражданском огнестрельном оружии в РИ, включавшем "прайс-лист" того времени.

И? Не говоря уже об англоязе (даже в закавыченном), я так и не дождался от тебя анализа доступности оружия для крестьян, да и пример революции 1905-1907 (когда с огнестрелом у революционеров был швах) ты проигнорировал. Между прочим, в той статье говорилось и про массовое наличие огнестрела у граждан в СССР, но что касается этого, то твоя психическая болезнь мешает хоть как-то воспринимать положительную информацию о ''совке''.


Legio, Гражданин заявил, что в РИ дескать оружие было доступно и было массово на руках у населения. Когда его попросили привести статистику, по еврейской привычке увел все в сторону США.

[Hartmann]

Сообщение от Legio

Учет то все равно был никакой, да и цены были слишком уж разные в зависимости от того где и у кого покупали. А с учетом того, что оружие можно было купить и за границей, то вообще полный абзац.

Речь скорее о том, что исходя из цен приобрести оружие мог любой желающий. Приведенная в теме про революцию статья это подрбно разбирает. Что храктерно, в данном плане граждане РИ были посвободней современных рассеян, уже не говоря о жителях СССР.

[kassota]

Сообщение от Legio

Там бы ты и помер. После нескольких случаев народ будет входить в подъезды и узкие переулки с взведенными стволами и палить при малейшей опасности.

прекрасно, после таких случаев как примут закон, так его и отменят))) да еще потенциальные терпилы отправятся на скамью подсудимых где и получат реальные сроки за нарушения правил безопасного обращения с оружием плюс еще за пальбу при малейшей опасности ))

Сообщение от Legio

Заметно, что ты далек от этой сферы, хоть и говоришь, что опер.

я не настолько далек, что бы как ты в соседнем топе рассказывать как из СВД ты с первого выстрела в спеЗназе поражаешь цель с 1000 метров
и где я говорил что я опер? я занимаюсь судебной криминалистикой)))

Сообщение от Legio

У нас хоть и не америкосия, но дешевого короткоствола у нас навалом. Любой мент в курсе этого.

ну ты расскажи, как ты покупал свой левый ствол за 50 баксов на рынке ))) и гранаты в развес))

Сообщение от Hartmann

Вероятность получить пулю немножко отталкивает от желания разжиться краденным айфоном.

ага, штраф в 5000 и 15 суток за пьянку за рулем не многих остановил, надо вводить расстрел, народ от ужаса бухать за рулем закончит хахахах

Сообщение от }NorD(

Предлагаю отвлечься и обсудить вот этот агрегат: armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html

хороший экспонат в коллекцию для эстетического удовольствия, не более.

Сообщение от Manshtein

Это уже не гопник получается, а самый натуральный бандит. Гопники обычно менее суровы, они в темном переулке играть в Сэма Фишера, подкрадываясь сзади с дубинкой к ничего не подозревающим прохожим, обычно не пробуют, а открыто докапываются.

кто такой Сем Фишер это раз, и во вторых я понял про каких четких пацанчиках они же гопники идет речь))) большая часть клиентов так называемых гопников это лица не достигшие 18 летнего возраста))) как с этим будем вопрос решать, сына или дочку водить до 18 летнего возраста за ручку? или разрешим лет с 14 выдавать лицензии на оружие)))
с наркоманами что будем делать? этим вообще по барабану, хоть с гаубицей за пазухой ходи, их это вряд ли остановит в абстинентном состоянии.

Сообщение от Manshtein

Надо быть профи или очень безбашенным человеком, что бы вот так радоваться и бежать отбирать оружие у вооруженного человека.

надо быть профи или безбашенным человеком, что бы покупать ствол на черном рынке, во первых без протекции его не продадут, во вторых если продадут а не примут ли тебя на закупке. Рационально тюкнуть лоха в темном переулке с оружием, риска меньше))) от 9мм служебного оружия менее 10 процентов уезжают в морг, раньше больше, но злодеев просто добивали ))

Можно подвести итог- занимайтесь спортом, если боишься заниматься борьбой, займись бегом. Вот Легио у нас в спецназе служил, не знаю где Хартманн служил, но видимо до сих пор гопники пристают))) да так что им видимо хочется пистолетиком пригрозить))) по мне так веселее с товарищами по футбольному болению прийти в этот дворик и устроить кулачные бои, старорусская забава все таки))

Ах да, совсем забыл, спросите у членов ФПСТ о применении оружия в целях самообороны, вам кстати пример о подъезде могут привести сразу же, даже спортсмены не уверены что им там пистолет поможет (((
и кому хочется овладеть техникой применения и стрельбы из оружия вступайте в ряды http://ipsc.ru/

[Legio]

COMMIE

Гражданин заявил, что в РИ дескать оружие было доступно и было массово на руках у населения.

И это факт.

Когда его попросили привести статистику...

А вот это мягко говоря абсурдно. Я в курсе, что у тебя бзик по поводу всяких статистик и т.п., но какой на фиг мог быть в те времена учет огнестрела. По факту учет оружия, лицензирование и т.п. начало зарождаться только после Октябрьской революции.

kassota

я не настолько далек, что бы как ты в соседнем топе рассказывать как из СВД ты с первого выстрела в спеЗназе поражаешь цель с 1000 метров

Да неужто? Дайка ссылочку на пост.

и где я говорил что я опер? я занимаюсь судебной криминалистикой

С каких это пор ботаны-криминалисты стали называть оперов-дуболомов коллегами?

ну ты расскажи, как ты покупал свой левый ствол за 50 баксов на рынке и гранаты в развес

Какая-то детская реакция. И да, это опять выдает твою далекость от данной темы. Если бы ты и в самом деле был в системе, то ты бы знал, что цена на "левые" стволы и в самом деле низкая. Конечно не такая как в начале 2000-х или 90-х, но всё таки ниже рыночной.

[kassota]

Сообщение от Legio

Да неужто? Дайка ссылочку на пост.

извиняюсь про 1000 метров с 500 метров в головную фигуру ( мишень 25см в окружности)

Сообщение от Legio

С каких это пор ботаны-криминалисты стали называть оперов-дуболомов коллегами?

с тех пор как учились в одном ВУЗе, опера "дуболомы" учатся 4.5 года, остальные от 5 до 6 лет, но все вместе 4 года в одной упряжке как правило эти "дуболомы", переходят на заочное обучение в этом же ВУЗе получить специальность и через 3 года переходят в различные управления МВД (оперативная работа это жирная галочка для карьерной лестницы в дознании например или УООБП, УСБ наконец) . Если вы не в курсе, то УГРО и ЭКЦ это самые тесно связанные подразделения МВД.

Сообщение от Legio

Если бы ты и в самом деле был в системе, то ты бы знал, что цена на "левые" стволы и в самом деле низкая. Конечно не такая как в начале 2000-х или 90-х, но всё таки ниже рыночной.

ну и? какие цены на левые стволы? даю подсказку закупки стареньких ПМов для МВД 3рубля с хвостиком за штуку, конечно подозреваю что дешевле выходит и где то там что то кому то откатывается. Какая закупочная у Грача честно скажу не знаю, не задавался вопросом, но наверняка не намного дороже. В США к примеру легальный ИЖ 71 около 150-200 долларов стоит, а нелегальный.....ну для начала ответь на вопрос сколько он у нас стоит, дороже или дешевле закупки для структур, хотя бы в твоих краях для человека со стороны конечно же.

Про оружие в Российской Империи
Народ, вы бы хотя бы Свод Законов РИ открыли бы и почитали, прежде чем писать и выдумывать про свободное ношение и владение оружием, более того огнестрельным.
http://civil.consultant.ru/reprint/books/226/114.html
218 статья часть первая, читаем - "Запрещается всем и каждому 1) носить оружие, кроме тех кому закон то дозволяет или предписывает" и далее....
Первые архивы по номерам и владельцам оружия(на службе которые были, полиция, чиновники и т.д.) начало положено с 1895 года, но все это конечно было не очень систематизировано, в Совке это уже приобрело какую то систему по крупным городам к началу 30х годов, ну а зачатки того что мы сейчас имеем появились только к середине 60х годов 20века. Кто рядом с Москвой, то сходите в музей истории московской полиции, что на Петровке, довольно таки интересная экспозиция с фактами, мифами и легендами.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

ага, штраф в 5000 и 15 суток за пьянку за рулем не многих остановил, надо вводить расстрел, народ от ужаса бухать за рулем закончит хахахах

Надо улучшать общественный транспорт, и ужесточать наказание за вождение в нетрезвом виде. В некоторых западных странах за подобное можно присесть.

Добавлено через 17 минут
Кстати, закон в РИ "дозволял и приписывал" приобретение и хранение оружия почти всем гражданам РИ, кроме преступников и душевно больных, что как бы намекает, особенно если сравнить со "свободной" РФ где до сих пор сажают за несчастный ПМ.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Надо улучшать общественный транспорт

так вот она причина повального пьянства за рулем хДД

Сообщение от Hartmann

и ужесточать наказание за вождение в нетрезвом виде.

расстрел на месте, я же уже говорил, от ужаса бухать перестанут

[Legio]

kassota

извиняюсь про 1000 метров

Извинения приняты.

с 500 метров в головную фигуру ( мишень 25см в окружности)

Мишень №5 и №5а имеют другие размеры. Да и можешь спросить у снайпера реально ли это.

оперативная работа это жирная галочка для карьерной лестницы в дознании

УХ ТЫ Впервые слышу чтобы опера желали карьеры в дознании. Да и вообще о том, что в дознании можно сделать карьеру.

ну и? какие цены на левые стволы?

ПМ от 50 до 150$ в зависимости от региона и т.д.

закупки стареньких ПМов для МВД 3рубля с хвостиком за штуку

Ага. Только ты видать не в курсе, что для госслужб и рынка цены разные. Да и закупались твои ПМы(если ты конечно с ценой не набрехал) судя по всему с армейских складов длительного хранения, а не с заводских.

Народ, вы бы хотя бы Свод Законов РИ открыли бы и почитали, прежде чем писать и выдумывать про свободное ношение и владение оружием, более того огнестрельным.

Это тебе бы стоило побольше почитать. До 1906 года можно было покупать оружие практически свободно. Наша страна в те времена по поводу личного оружия была похлеще САСШ. Одна московская губерния наверное переплюнула бы весь американский дикий Запад по количеству стволов.