[Майлз]

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет




Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[Пonyraй]

Блудлайнс 2 ждете? В основу сеттинга взята свежая 5-ка.
А к ней надо немного подготовиться. Реалии сменились.
Видео со сравнением редакций, сойдет как пространная вводная (сразу с таймкодом).
Ну, а для паникеров есть видео от Навигатора.

[Без_Имени]

Сообщение от Джигмэн

настораживают

С чего бы, все это было очевидно по инфе от дракмана и ко

[Mr. Wideside]

Пonyraй, о, Адракс. Всё ещё не делает видео по боёвке D:

Вообще, чесгря, нет особой разницы, по какой редакции игра. Самую мякотку и эпик настолок по вампирам всё равно передать должным образом не получится. А вот сделать камерную локальную историю про личные переживания вхождения в вампирское общество вполне. И темы пятёрки под это подходят лучше. И, надеюсь, систему голода на комп нормально перенесут, она точно поинтереснее, чем просто пункты крови

[McDragon]

Сообщение от Mr. Wideside

А вот сделать камерную локальную историю про личные переживания вхождения в вампирское общество вполне.

Например про гея-анархиста-масульманина-вегана-хрен знает кого, лол.

[Mr. Wideside]

McDragon, много хроник по пятёрке провёл, да?

[Пonyraй]

Сообщение от Mr. Wideside

И темы пятёрки под это подходят лучше.

Чем?

Сообщение от Mr. Wideside

И, надеюсь, систему голода на комп нормально перенесут, она точно поинтереснее, чем просто пункты крови

Система голода явно создана против и для ленивых манчкинов. До этого подобное нормально отыгрывалось, а теперь это более обязательная возня с кубами.
Игромеханически в ней есть пара идей, но она громоздит слишком много обращений к кубам там, где с этим справлялись нормальный гм и ли ответсвенный игрок.

[Mr. Wideside]

Сообщение от Пonyraй

Чем?

Тем, что из сеттинга типа убрали всяких патриархов, старейшин и прочую хтонь, оставив вампирский молодняк со своими локальными тёрками и без нормального надзора сверху.

Сообщение от Пonyraй

громоздит слишком много обращений к кубам

При использовании дисциплин и так почти всегда было обращение к кубам, просто теперь кубов чуть больше и присутствует какой-никакой риск. В старых редакциях витэ было просто шкалой маны, по сути(и порой с соответствующим отношением со стороны игроков) и голод вступал в игру не так часто. А тут больше похоже на парадокс у магов. Как по мне, это интереснее.

[McDragon]

Сообщение от Mr. Wideside

много хроник по пятёрке провёл, да?

Вообще ни 1.

[Пonyraй]

Сообщение от Mr. Wideside

Тем, что из сеттинга типа убрали всяких патриархов, старейшин и прочую хтонь, оставив вампирский молодняк со своими локальными тёрками и без нормального надзора сверху.

Эм, всякая хтонь, её правила и надзор, делали вхождение в мир вампиров комплексным, сложным и интересным. Я напомню, ВТМ про драму о личной трагедии вампира, его адаптации в серпентарии, и жизни в предверии апокалипсиса, под гнетом джихада.
Убираем хтонь, старейшин, устаревшие догматы поведения, отвозим джихад на восток, делаем апок фоновым еженедельником и оставляем терки молодняка - получаем анархов на минималках. Класс! Что мешало раньше водить камерные модули о становлении, решительно не понятно, наверное, сложность экосистемы.

Сообщение от Mr. Wideside

При использовании дисциплин и так почти всегда было обращение к кубам, просто теперь кубов чуть больше и присутствует какой-никакой риск. В старых редакциях витэ было просто шкалой маны, по сути(и порой с соответствующим отношением со стороны игроков) и голод вступал в игру не так часто. А тут больше похоже на парадокс у магов. Как по мне, это интереснее.

Риск был всегда. Но если для отыгрыша тебе нужно, чтоб тебя постоянно стукало правилами, тебе надо расти как игроку. Так-то все это мог делать мастер.
Те кто относились к ней как к мане, продолжат это делать. Просто у маны появилось много рандомных дроубеков. А количество проверок при бладюзе возросло больше чем в 2 раза.

Например:
Доминейт 2
Бладпул 9 vs 1 голод.

Rev
Чек на дисциплину. Все. Хотя можно добавить трату пункта крови за оверкомпенсацию.
Закончили.

VV
В обычном случае чек на дисциплины, чек на мессикрит или бестиалфейл, чек на оголодание. 3 против 1.
В худшем чек на дисциплину, чек на мессикрит или бестиалфейл. Чек на оголодание. Чек на эффекты бестиалфейла. 4 против 1.

Отличная карусель рандома, в которой от игрока зависит только изначальное желание что-то сделать, а дальше его катают на нескольких рулетках. Получать удовольствие от победы на рулетках, это низменный и очень тупой инстинкт, и стоит задуматься если испытываешь к нему тягу. Теперь мы не разыгрываем постановку, а побеждаем кубы.

[Пonyraй]

Сообщение от McDragon

Например про гея-анархиста-масульманина-вегана-хрен знает кого, лол

И действительно уже эребор, втм всегда был про суровую геятину в коже, а не вот этих ваших соевых позеров.
Finland warning inside

Скрытый текст:

[Mr. Wideside]

Сообщение от Пonyraй

Что мешало раньше водить камерные модули о становлении, решительно не понятно

Причём тут "водить"? Я говорил о том, что конкретно для бладлайнс 2 сеттинг пятёрки может сыграть на пользу. Объективно-то ясен хрен, что джихад и патриархи интереснее, чем слив шабаша на ближний восток и какой-то там беконинг.

Сообщение от Пonyraй

Риск был всегда

И какой риск использования, например, первой точки доминирования, когда у тебя витэ на пару пунктов выше уровня голода? Кровь не используется, оголодать возможности нет, самое страшное, что может случиться-это то, что приказ не сработает.

Сообщение от Пonyraй

для отыгрыша тебе нужно, чтоб тебя постоянно стукало правилами, тебе надо расти как игроку

Как отыгрывать голод, если по лоромеханике ты его даже не почувствуешь, пока у тебя кровь ниже определённого уровня не опустится? Можно, конечно, отыгрывать вообще как угодно, но тогда зачем вообще механика?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Пonyraй

Теперь мы не разыгрываем постановку, а побеждаем кубы.

Так в любой настолке ты так или иначе побеждаешь кубы. В днд при использовании магии бросков порой ещё больше и норм. Если так не нравится "побеждать кубы", то чому бы в ларп не играть? Благо правила есть. Там и постановка, и никаких рулеток.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Пonyraй

Finland warning inside

Бруханы мои бруханы :3

[McDragon]

Сообщение от Mr. Wideside

беконинг

Это мастерство жарки свинины? =D

[Mr. Wideside]

McDragon, нет, это байт тупых драконов на несмешные шутки. И, кажется, он сработал.

[McDragon]

Mr. Wideside, ты чего такой серьезный?

[Пonyraй]

Сообщение от Mr. Wideside

Как отыгрывать голод, если по лоромеханике ты его даже не почувствуешь, пока у тебя кровь ниже определённого уровня не опустится? Можно, конечно, отыгрывать вообще как угодно, но тогда зачем вообще механика?

Что-то ты путаешь. Персонаж не чувствует обязательных жестконегативных эффектов, но сам голод растет. С каждой тратой крови.
Но если ты хочешь чтоб тебя стукало правилами, добавь на сам бладтрекер модификаторы.

Сообщение от Mr. Wideside

И какой риск использования, например, первой точки доминирования, когда у тебя витэ на пару пунктов выше уровня голода? Кровь не используется, оголодать возможности нет, самое страшное, что может случиться-это то, что приказ не сработает.

Что случалось у моих игроков увлекшихся абузом халявных приказов(доминация 1)? При провалах они тратили кровь на прокачку силы для убедительности. А за абуз получали дебафы на эмпатию и общение с человеками, проверяли свою человечность и т.п. (Чет руске меня подвел в формулировках, поправил)
5ка это автопилот для ленивых ретард-мастеров, не способных самостоятельно взаимодействовать на игроков.
Ну либо для обидчивых снежинок из соцсетей, считающих выпадом, угнетением и шовинизмом, любое действие от мастера против них, если оно жестко не прописанно в правилах.

Сообщение от Mr. Wideside

Так в любой настолке ты так или иначе побеждаешь кубы. В днд при использовании магии бросков порой ещё больше и норм. Если так не нравится "побеждать кубы", то чому бы в ларп не играть? Благо правила есть. Там и постановка, и никаких рулеток.

Побеждаешь, но не стоит плодить и умножать рандом чеки на пустом месте.
Я замечательно пользуюсь всеми доступными способами не заставлять игроков бросать кубы в простых ситуациях, без контеста. Если они конечно не хотят получить много успехов. И при этом как-то умудряюсь и челлендж создавать, и не пускать в полный круиз контроль. И считаю себя, с трудом и натяжкой, средним мастером, значит и другие могут справиться.

[iMMMinor]

Почаны, а есть те, кто играет в GTA Online на постоянной основе? Понимаю, опоздал с этим лет на 5, но влился в ряды игроков только полгода назад - "друзяшки", сподвигшие взять игру за колоссальные 749р и обещавшие составить компанию, предсказуемо слились, а одному или с рандомами там скучно\рандомно. Очень. Знаю что не открыл там еще и 20% интересностей, но одному это как-то не интересно делать. Играю не то чтобы часто, пока пробиваю почву так сказать.

[Nomad]

Сообщение от iMMMinor

GTA Online

Симулятор загрузки.

[Mr. Wideside]

Сообщение от Пonyraй

Персонаж не чувствует обязательных жестконегативных эффектов, но сам голод растет. С каждой тратой крови.

В ревайзе писалось, что голод ощущается при уровне крови 7-сознательность и ниже. Мб, в 20ке поменяли, но, увы, не читал.

Сообщение от Пonyraй

Что случалось у моих игроков увлекшихся абузом халявных приказов(доминация 1)? При провалах они тратили кровь на прокачку силы для убедительности. А за абуз получали дебафы на эмпатию и общение с человеками, проверяли свою человечность и т.п. (Чет руске меня подвел в формулировках, поправил)

Я про наличие риска всегда, а не про абуз. А как сила с доминирование связана я вообще не вкурил.

Сообщение от Пonyraй

Побеждаешь, но не стоит плодить и умножать рандом чеки на пустом месте.
Я замечательно пользуюсь всеми доступными способами не заставлять игроков бросать кубы в простых ситуациях, без контеста.

Молодец. А кому-то наоборот интересней побольше вопросов решать кубами. А кто-то балансирует. Я пытаюсь сказать, что механика интересная(опять же парадокс в магах схоже работал, но хейтят почему-то именно v5), а ты в ответ говоришь, что можно без неё. Безусловно можно. Можно вообще по другой системе водить. А можно вообще без системы на одном д20, чисто на скилле ГМа. То, что можно по-другому не значит, что сама механика говно. Иначе какой-то типичный badwrong fun получается.

Добавлено через 3 минуты
iMMMinor, донатное болото, нирикаминдую. Лучше уговорить тех же друганов пробежать ограбления по 1-2 раза и забить. Ну или гриндить неделями на любую мелочь.

McDragon, спор на серьёзных щях с Понираем накладывает побочные эффекты)

[Пonyraй]

Сообщение от Mr. Wideside

В ревайзе писалось, что голод ощущается при уровне крови 7-сознательность и ниже. Мб, в 20ке поменяли, но, увы, не читал.

Сильный голод, так-то весь пул предназначен показать твою насыщенность. И ты можешь это отыгрывать. А не вешать на игромеханические костыли, которые тебя заставят обращать на это внимание.

Сообщение от Mr. Wideside

Я про наличие риска всегда, а не про абуз. А как сила с доминирование связана я вообще не вкурил.

Примерно так, что ты и мастер знаете как точно работают дисциплины, скиллы и параметры.
Персонаж не знает.
Но пытается выглядеть внушительнее и увереннее когда хочет подчинить кого-то. А более внушительным и уверенным он себя чувствует в тот момент, когда считает себя сильным.
И он знает, например, что стоит ему поймать некое странное ощущение и немного сосредоточится и он почувствует прилив физической силы.

Вы там вообще водитесь, или просто кубики с разными условиями кидаете?

Риск, к слову, появился как попытка забалансить и убрать абуз дисциплин.

Сообщение от Mr. Wideside

Я пытаюсь сказать, что механика интересная(опять же парадокс в магах схоже работал, но хейтят почему-то именно v5), а ты в ответ говоришь, что можно без неё. Безусловно можно. Можно вообще по другой системе водить. А можно вообще без системы на одном д20, чисто на скилле ГМа. То, что можно по-другому не значит, что сама механика говно. Иначе какой-то типичный badwrong fun получается.

Я так не говорю.
Несколько раз указал тебе, что механика очень так-себе, она перегружена бросками и рандомом. И поэтому можно и лучше-бы обойтись без неё.
Ты отвечаешь мне только на часть про "можно"+"обойтись без неё", забыв про "лучше-бы", и "недостатки". Не делай так.
А хейтят 5ку, за сомнительные нововведения, например:
- наплодили кубов на ровном месте
- не слишком обоснованно громоздя механики в одном месте, в другом месте их так же не слишком обоснованно сводят к примитиву
- сомнительные танцы с лором и новые титульные персы, раньше это были мери сью, теперь это мери сью к которым белыми нитками пришили актуальные тренды
- от 5ки попахавает реквиемом, не все этим довольны
и т.п.

[rainwalker]

О слей зе спайр короч... ничего конечно не могу вам запретить. Но лучше вам не трогать эту игру. Не буду объяснять почему. Но лучше не трогать. Когда-нибудь вы скажете мне спасибо