Клавиатуры, мыши, манипуляторы(рули/геймпады/джойстики) - Страница 117

**RАIZEN** · 22.08.2005, 17:57

Здесь решаются все вопросы, связанные с компьютерными мышами.

Обзоры мышек

Скрытый текст:

Посты в стиле "*** рулит!" и тому подобная безосновательная чушь - флуд!
На вопросы "сколько стоит?" "Где достать в N городе" и "Где можно заказать N" ответа не ждите. Пост будет удален. Для этих вещей есть гугл или яндекс.
Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные будет ставится флуд.
Иногда люди интересуются вещами типа - "Подойдет ли?", "Справится ли?" и т.д. На такие вопросы даются односложные ответы - "Да, подойдет.", "Вполне справиться.". За повтор этих односложных ответов, если разница между постами больше пяти минут, будет выставляться флуд.

Здесь решаются все вопросы, связанные с клавиатурами.

Обзоры клавиатур

Скрытый текст:

Посты в стиле "*** рулит!" и тому подобная безосновательная чушь - флуд!
На вопросы "сколько стоит?" "Где достать в N городе" и "Где можно заказать N" ответа не ждите. Пост будет удален. Для этих вещей есть гугл или яндекс.
Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные будет ставится флуд.
Иногда люди интересуются вещами типа - "Подойдет ли?", "Справится ли?" и т.д. На такие вопросы даются односложные ответы - "Да, подойдет.", "Вполне справиться.". За повтор этих односложных ответов, если разница между постами больше пяти минут, будет выставляться флуд.

Здесь решаются все вопросы, связанные с игровыми манипуляторами (рули/геймпады/джойстики).

Советы по выбору руля

Скрытый текст:

Обзоры рулей

Скрытый текст:

Обзоры геймпадов

Скрытый текст:

Посты в стиле "*** рулит!" и тому подобная безосновательная чушь - флуд!
На вопросы "сколько стоит?" "Где достать в N городе" и "Где можно заказать N" ответа не ждите. Пост будет удален. Для этих вещей есть гугл или яндекс.
Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные будет ставится флуд.
Иногда люди интересуются вещами типа - "Подойдет ли?", "Справится ли?" и т.д. На такие вопросы даются односложные ответы - "Да, подойдет.", "Вполне справиться.". За повтор этих односложных ответов, если разница между постами больше пяти минут, будет выставляться флуд.

**sanmal** · 06.06.2019, 22:31

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Зачем тебе её мыть-то, кстати? На механиках снимаются сами клавиши - можно будет аккуратно почистить между ними, если что, но жидкость они сильно не любят.

Для стерильности, брезгливый же. Пыль, грязь, пот, малафья, крошки и еще черт знает что. Без "мыла" и щетки нормально не почистишь, а без проточной воды потом это все нормально не смоешь.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Их сейчас мало кто делает. На хороших игровых идут магнитные, довольно удобные, но тут упирается в финансы.

По моделям.
Logitech G213 Prodigy: мембранная, с зональной RGB-подсветкой, несъёмная подставка под руки. Простой и понятный варинт, сам долго сидел на "лоджах", всегда был доволен.
Cooler Master CK550: механическая на красный или синих свитчах, полноценная RGB-подсветка, подставки под руки нет, скелетон (клавиши как бы приподняты над поверхностью), отлично подходит для игр. Единственно "но" - если я месяц назад её брал за 4500, то сейчас она чего-то поднялась в цене. Странно.
Corsair Gaming K55 RGB: мембранная (но с выпендрёжем), съёмная подставка под руки (фиговенькая, но уж какая есть), ряд дополнительных клавиш, подсветка есть (но не самих клавиш, лол).

Если неохота переплачивать - берём какой-нибудь Defender Oscar SM-660L Pro, но он без мультимедийных кнопок, либо смотрим длинную линейку от Redragon. Но это дешман, конечно.

Судя по многим отзывам, народ клаву выбирает по подсветке. Видимо уже стар, мне эти свистлоперделки не нужны, у своей ножницами провода перерезал. И вот про это я забыл упомянуть.

Logitech G213 Prodigy - вариант интересный. Но пишут шумная(надо пробовать). Про Enter/Shift/Ctr лучше сам тут все прочитай
https://www.citilink.ru/catalog/comp...406808/otzyvy/
Вопрос, на самом ли деле это можно исправить и чем в таком случае она лучше дешмана(?).
Cooler Master CK550 - кроме подставки еще и мультимедиа кнопок нет. В офис или еще куда для красоты, для себя не оценил.
Corsair Gaming K55 RGB - макросы слева лишнее. По остальному идти в магазин и сравнивать с логитехом.

Еще варианты, с учетом не использования подсветки?

И повторю, чем дешевка от не дешевки отличается? Нужна качественная рабочая лошадь, а не цацка украшающая апартаменты или уголок школьника.

**OldBoy** · 07.06.2019, 00:14

Цитата:

Сообщение от sanmal

И повторю, чем дешевка от не дешевки отличается? Нужна качественная рабочая лошадь, а не цацка украшающая апартаменты или уголок школьника.

А это не угадаешь, да и у всех разные представления о качественности. Для меня качественная рабочая лошадь - это в данный момент клавиатуры от Leopold. Но хороший инструмент требует к себе и соответствующего отношения. Т.е. аккуратного. Тогда и служить будет соответствующе.

Цитата:

Сообщение от sanmal

Logitech G213 Prodigy - вариант интересный. Но пишут шумная(надо пробовать). Про Enter/Shift/Ctr лучше сам тут все прочитай

Это мембранная клавиатура, так что вряд ли она будет особенно шумной. Касательно длинных/широких клавиш, которые лучше нажимаются ближе к центру - ну, это беда практически всех недорогих клавиатур (а по нынешним временам этот лоджи чисто средний ценовой сегмент), у кого-то больше, у кого-то меньше.

Цитата:

Сообщение от sanmal

Cooler Master CK550 - кроме подставки еще и мультимедиа кнопок нет.

Приглядись - они подписаны. :) Необходимо нажать функциональную клавишу и нужную тебе "мультимедийную". Ну и это механика. Совсем другие ощущения.

Цитата:

Сообщение от sanmal

Еще варианты, с учетом не использования подсветки?

Многие годные варианты к нам просто не завозят на самом деле: Azio Levetron L70, VAVA Mechanical Keyboard, ROSEWILL Mechanical Gaming Keyboard и ещё кое-какие довольно редкие экземпляры. Что ещё? Logitech G105 (нет подставки и кнопки надо будет самому назначать на боковые), MICROSOFT 4000 (у неё своеобразная эргономика) и ASUS Cerberus ещё например, но я ими не пользовался.

**Earth2Space** · 07.06.2019, 01:22

Цитата:

Сообщение от sanmal

И как это все работает?

Из специального софта вешаешь на клавишу макрос, он загружается в память клавиатуры. Всё.

Цитата:

Сообщение от sanmal

Так вот ты мать то просушишь за ночь, а в клаве оно неделю киснуть будет и не раскладывая не узнаешь есть там чего или нет.

Ну, ночи мало, конечно будет. На балкон выносишь и там на ветерке всё выдувается.

Цитата:

Сообщение от sanmal

Класс защиты вроде не указывают и как оно на самом деле не проверяют в обзорах (или проверяют?).

Указывают производители класс защиты. Многие обзорщики проверяют это.

**sanmal** · 07.06.2019, 03:06

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

Ну, ночи мало, конечно будет. На балкон выносишь и там на ветерке всё выдувается.

Давно когда то ночь сушил. Под солнцем должно быть быстро. Но сам тут недавно, в пасмурную страховался парой суток и даже уже на вторые сбегал углекислым продул)

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Для меня качественная рабочая лошадь - это в данный момент клавиатуры от Leopold.

Вчера уже наткнулся на эту мечту крестьянина. Подивился.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Но хороший инструмент требует к себе и соответствующего отношения. Т.е. аккуратного. Тогда и служить будет соответствующе.

Не представляю что это может быть, кроме грязи под мембраной. Больше там "ломаться" нечему.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Касательно длинных/широких клавиш, которые лучше нажимаются ближе к центру - ну, это беда практически всех недорогих клавиатур

Так это же нифига не нормально, зачем тогда вообще брать такую. Там в последнем он пишет

Цитата:

1) Берете ключ для снятия клавиш
2) Вытаскиваете клавишу
3) Поправляете мембрану так, чтобы кольцо было ровно по центру
4) вставляете клавишу обратно

Что за ключ такой?

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Необходимо нажать функциональную клавишу и нужную тебе "мультимедийную".

Считаю не удобно это и сами кнопки распределены неудачно по вертикали, вместо привычной горизонтали.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Многие годные варианты к нам просто не завозят на самом деле: Azio Levetron L70, VAVA Mechanical Keyboard, ROSEWILL Mechanical Gaming Keyboard и ещё кое-какие довольно редкие экземпляры. Что ещё? Logitech G105 (нет подставки и кнопки надо будет самому назначать на боковые), MICROSOFT 4000 (у неё своеобразная эргономика) и ASUS Cerberus ещё например, но я ими не пользовался.

Днем посмотрю.

**Earth2Space** · 07.06.2019, 03:58

Цитата:

Сообщение от sanmal

Что за ключ такой?

https://s.click.aliexpress.com/e/cNlNtCpy

**OldBoy** · 07.06.2019, 12:35

Цитата:

Сообщение от sanmal

Не представляю что это может быть, кроме грязи под мембраной. Больше там "ломаться" нечему.

Остатки воды в клавиатуре могут создать довольно серьёзные проблемы с её работой, если внутри что-то замкнёт, например. Прямые лучи света могут не лучшим образом сказываться на состоянии пластика. Я уже не говорю о молодецких ударах по ней. :)

Цитата:

Сообщение от sanmal

Так это же нифига не нормально

Особенность механизма и конкретно данной модели. Если хочется прямо идеального нажатия, куда бы по клавише ни попал - это к механикам. Одна из причин, почему я на них перешёл в конечном итоге.
Можно ещё как вариант присмотреться к моделям с коротким ходом, типа той же Logitech Illuminated Keyboard K740. Многим нравится такая печать, но мне не зашла, в играх вообще не понравилась. Ну и она довольно маркая, так что вряд ли для тебя вариант.

**sanmal** · 07.06.2019, 20:18

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Особенность механизма и конкретно данной модели. Если хочется прямо идеального нажатия, куда бы по клавише ни попал - это к механикам. Одна из причин, почему я на них перешёл в конечном итоге.

Получается менять свою рабочую на косячную, только потому она выглядит как то не так? Сомнительное дело же. Исключительно только если есть возможность все исправить, как там описано.
За механику вот говорят что на громче.

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

https://s.click.aliexpress.com/e/cNlNtCpy

Думал какой то новый хитрый механизм, а это просто зацеплялка

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Можно ещё как вариант присмотреться к моделям с коротким ходом

На ноутбуках с низкой посадкой так и называется - мемрана с низкой посадкой? Я у себя раскладку меняю любым нажатием c первого раза. В основном зажимая Alt, после тыкая на Shift. На запасном нетбуке с такими вот кнопками такое не всегда срабатывает, в основном приходится тыкать одновременно, проверяя значек в трее. В чем тут проблема? Нажимаю не по центру или софтовое? Ладно временная, если на основной клавиатуре что то такое попадется, то это мазохизм же.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Можно ещё как вариант присмотреться к моделям с коротким ходом

Слишком не привычно. Обычная больше ошибок прощает, а у такой наверно всегда до конца дожимать нужно и следить за этим.
Azio Levetron L70 - только регулировку звука разглядел, хотя рядом место позволяло добавить и другие медиа кнопки, так как это сделали на Das Keyboard 4.
Rosewill neon k90(?) - как вариант, но кнопки мута нет, и ругулятор громкости жидкий.
VAVA Mechanical Keyboard - может смотрел какое другое, но у нее вообще доп. кнопок не заметил.
ASUS Cerberus - дешевка.

Еще заметил некоторые пишут, что биос с некоторыми не работает. Это от чего зависит? (хотя сам потом погуглю)

С привозом из за бугра промахнулся. В них же православных букв нет.

В общем, так понимаю приличное стоит около 10к, к остальному можно не тянуться. Корсары еще раз пересмотрел. На магазинских фото свет из под кнопок торчит. Оно на самом деле так и есть или можно сделать подсветку только букв? все же с такой хохломой сидеть не очень комфортно.
Почитал про Das Keyboard. Ну такое. На 5к еще можно раскошелиться, но за 10к получить не то колесо и кривые кнопки чет как то не очень.
G213 все же можно рассмотреть, как край нижней планки. Но во первых винты спрятаны под резинками
https://static.nix.ru/autocatalog/ke...2258_draft.jpg
и кроме этого еще с защелками придется помучаться, которые чуть ли не по всему периметку. По отзывам то кнопки выходят из строя, то покрытие(какое то) стирается, похоже качество не лучше какого-нибудь 4Tech. Поэтому 4к как то дофига получается за такое

Ближе к делу еще поколупаюсь, а сейчас похоже не из чего выбирать

**toymax** · 07.06.2019, 21:42

Цитата:

Сообщение от sanmal

Еще заметил некоторые пишут, что биос с некоторыми не работает. Это от чего зависит?

Процессор в клавиатуре. Заводится следом за виндой и не упевает попасть в БИОС. У моей Коугар такое, пришлось чисто для биоса прикупитть еще обычную клаву за 100 рублей.
Да, есть беспроводная еще, тоже не прокатывает.

**OldBoy** · 08.06.2019, 00:57

Цитата:

Сообщение от sanmal

На ноутбуках с низкой посадкой так и называется - мемрана с низкой посадкой?

"Ножничные".

Цитата:

Сообщение от sanmal

Получается менять свою рабочую на косячную, только потому она выглядит как то не так? Сомнительное дело же. Исключительно только если есть возможность все исправить, как там описано.
За механику вот говорят что на громче.

Механические клавиатуры в большинстве своём действительно будут громче, но тут сильно зависит от типа свитчей - Cherry MX Silent Red по звуку будут примерно как мембранные клавиатуры, но другие по ощущениям.

Цитата:

Сообщение от sanmal

Почитал про Das Keyboard. Ну такое. На 5к еще можно раскошелиться, но за 10к получить не то колесо и кривые кнопки чет как то не очень.

Попался неудачный экземпляр, только и всего. От этого не застрахованы даже самые дорогие клавиатуры.

Цитата:

Сообщение от sanmal

По отзывам то кнопки выходят из строя, то покрытие(какое то) стирается, похоже качество не лучше какого-нибудь 4Tech. Поэтому 4к как то дофига получается за такое

Ну, тут как бы есть короткая рекомендация на такие случаи: не нравится - не бери. Попутного ветра в попу в направлении ближайшего "афотеча" и всё такое. :) Мои рекомендации пожалуй что исчерпаны.

**sanmal** · 08.06.2019, 01:45

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Попался неудачный экземпляр, только и всего. От этого не застрахованы даже самые дорогие клавиатуры.

Совокупность косяков и прямой текст о текущем качестве на тот момент говорит совсем о другом.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Ну, тут как бы есть короткая рекомендация на такие случаи: не нравится - не бери. Попутного ветра в попу в направлении ближайшего "афотеча" и всё такое.

Мои рекомендации пожалуй что исчерпаны.

Это не серьезно. Слишком быстро сдался

**OldBoy** · 08.06.2019, 13:41

Цитата:

Сообщение от sanmal

Это не серьезно. Слишком быстро сдался

Ну, я реально перечислил всё, что могу предложить под твои требования, за исключением "афотеча". Можешь попробовать покопать сам в этом направлении, но мне их подход не очень близок.

**fastBrandon** · 08.06.2019, 16:18

Цитата:

Сообщение от OldBoy

за исключением "афотеча"

это касается клав или всей продукции, поделись мнением.

**sanmal** · 08.06.2019, 16:26

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Ну, я реально перечислил всё, что могу предложить под твои требования, за исключением "афотеча". Можешь попробовать покопать сам в этом направлении, но мне их подход не очень близок.

Ради этого дела в магазин сходил, навпечатлялся от теперешних лавок. Вечером напишу.
*Но сразу. Мне она понравилась. Есть хваленый в отзывах аналог от HyperX и вот он гг полное.

**OldBoy** · 08.06.2019, 20:04

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

это касается клав или всей продукции, поделись мнением.

Берём офисный сенсор, запихиваем его в корпус поаляповатей - вуаля, у нас геймерская мышка. Необходимый для настройки софт продаётся за деньги. С клавиатурами похожая ситуация, когда на рынок вываливается целый ворох совершенно дико выглядящих моделей. Активно продвигают "псевдо-механику" (когда несколько клавиш делается на говёненьких оптических свитчах, а остальная часть - мембранка), хотя мнения по её поводу довольно сильно различаются - надо будет пощупать при случае. Ну и проблемы с надёжностью как обычно.

**toymax** · 08.06.2019, 20:50

Вот интересно, что все же в конце концов sanmal купит. И покажет ли покупку.

**fastBrandon** · 08.06.2019, 22:39

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Берём офисный сенсор, запихиваем его в корпус поаляповатей - вуаля, у нас геймерская мышка.

смотря наверное какая серия? судя по описанию настроек сенсора допустим в серии bloody не похоже на офисное.
металлические ножки, стойкие микрики...

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Необходимый для настройки софт продаётся за деньги.

это да, тут в треде еще ранее об этом терли. ну дык там функционал же не критически важный. да и можно эти длс с торентов стянуть. земеля вроде так делал.

**toymax** · 08.06.2019, 22:58

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

металлические ножки, стойкие микрики...

Микрики не у всех стойкие, читал про это. Мыши у а4 более менее выглядят и даже бэушные продаются, сам какую то то ли V7 то ли V8 (для меня без разницы) пришли забрали за две трети от стоимости. И не с металлическими была.
На проводные давно забил. Как была у меня с 2008 VX, сейчас М705
А вот МХ бы..

**sanmal** · 09.06.2019, 02:14

Цитата:

Сообщение от toymax

Вот интересно, что все же в конце концов sanmal купит. И покажет ли покупку.

Скорей всего ничего. Мне первоочередно PSU+SSD покупать, возможно на 25 рублей, которых у меня все еще нет. А когда уж там до клавы очередь дойдет, то их уже и в продаже наверно не будет. В днс штучные и в мвидео не понятно сколько штук в наличии лежит.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

смотря наверное какая серия? судя по описанию настроек сенсора допустим в серии bloody не похоже на офисное.

Били игровые и катировались, при наличии 5 гамерских мышей на рынке. А сейчас типа офис

Наверно 4k+240Hz повлияло

В общем. Времена двухэтажных магазинов вроде как давно прошли. Когда на витринах под стеклом лежали от кулера, до ДВД привода, которые уж если не потрогать, то хоть в живую увидеть можно было, поэтому сейчас и не хожу по ним...
Сегодня в Просторы собирался, которые как и у многих наверно построены на дальнем конце города, а то и вовсе за. Пока ждал машину, зашел в соседний ТЦ, в котором ДНС с Мвидео есть.
В днс все клавы в коробках, свалены на одной полке. В Мвидео рэйзеры с логитехами тоже в коробках, открыто лежат только афотеч стайл. Ладно, пошел мониторы смотреть и тут припекло. На сайте сотни, а в магазинах от силы штук 15-20 на двух полках. Какие то зависли, какие то вырубились. У половины настройки сбиты, а в тестовом режиме горит артефачная(низкого качества) картинка батлы. Сидишь, народ отправляешь самолично смотреть, а там такое

Посетителей нет, менегеры непонятно чем заняты... У них зарплата без премий что ли и почему за этим всем никто не следит? Пришла машина, поехали в просторы.
Там уже 2 больших зала. Залов 2, а с мониторами такая же беда. У асера есть 2 модели, с одинаковыми корпусами, даже номера модели с лицевой стороны одинаковые. Отличаются матрицами. У мвидиа оба рядом стоят, на ценник все расписано. В днс вообще никакой информации. Залип на нем, пытаясь опознать, тут девка подходит, типа что подсказать. Не выдержал, наговорил и про ценники и про настройки в каком попало состоянии. Поулыбалась и ушла.
Не, ну на самом деле. Тут знакомый говорит - помоги выбрать. Ага. Как другие так себе покупают... по размеру экрана чтоли...

С клавиатурами повезло. Многое на полках разложено. Перещупал не по разу, от од ной к другой раз по 10 бегал.
У механики, как понял ровный ход, в этом весь и плюс. Приколола Razer Cynosa Chroma и еще какая то с таки же гибридом, но думаю надоедать будет.
G213 не так сильно от механики отличается, как некотрые другие мембраны. Ход длинный и мягкий. Да, кнопки жестко не зафиксированы, но это ничему не мешает. Тыкал на разные участки с отклонением, нажимаются без проблем. Не нарваться бы на косяки со съехавшей мембраной и шрифт на кнопках не очень, а так вполне себе, можно брать.
HyperX Alloy Core в отзывах все нахваливают, ругают только звук от подсветки, без ее на самом деле ничего не видно, буквы полупрозрачные. Ход короче, мембрана ярко выражена, приходится продавливать через усилие. Ладно это, можно привыкнуть, но она отклонения от центра плохо держит. Криво палец поставил, а если ее еще отклонил, то все, дальше пойдет как ржавый потдшипник...
Ни я, ни toymax, ни Earth2Space, на наборе бизнес не делаем. Ради 10 сообщений в день и WASD связываться с механикой за 10к... ну такое. Лучше вложить разницу в железо или тихие вертушки в корпус.

Как то так. При наличии финансов возможно рискну и возьму на пробу G213, но не боле. Вернувшаяся в моду механика мир для меня не перевернула

**McDragon** · 09.06.2019, 03:21

sanmal, ты бы еще фоточек понаделал о том как ты ЕЗДИЛ В МАГАЗИН, ппц какой-то, было бы отличным дополнением к этому эссе ниочем.

**sanmal** · 09.06.2019, 03:30

McDragon, так это для вас такое сейчас развлечение, в магазины как на прогулку. Я такое не практикую

Первый раз за хер знает сколько лет вылез для обследования обстановки.

Результаты опроса: Какого производителя девайсов вы предпочитаете?
A4Tech	21	35.59%
Corsair	5	8.47%
Cougar	1	1.69%
Defender	3	5.08%
HyperX	3	5.08%
Logitech	27	45.76%
Razer	15	25.42%
Steelseries	4	6.78%
Zowie	5	8.47%
Друой	11	18.64%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 59. Вы ещё не голосовали в этом опросе