[Dunkan]

У края тонкой кромки льда огромной чёрной лужи
Сидел, забытый навсегда, котёнок неуклюжий.
В его глазах и дождь и снег играли марш жестокий,
А он глядел на них на всех с тоскою одинокой.

Везде чужой, везде гоним и не даёт согреться
Ни сырость улиц, ни мороз, ни вечный холод сердца.
Задетый грязным сапогом изрядно он напуган,
Так каждый стал ему врагом, кто был когда-то другом...

© Вира

Гринпис (англ. Greenpeace — «зелёный мир») — международная общественная природоохранная организация, основанная в г. Ванкувер, Канада, 15 сентября 1971 года Дэвидом Мактаггартом.

Основная цель — добиться решения глобальных экологических проблем, в том числе путем привлечения к ним внимания СМИ, общественности и властей.

Активисты Гринпис проводят акции протеста против использования нефтяных продуктов, так как при их использовании в атмосферу выбрасывается много токсичных веществ. Некоторые радикально настроенные гринписовцы предпринимают попытки проникновения на танкеры, транспортирующие нефть.

Одной из крупнейших побед гринписовцев в данной кампании можно назвать отказ от затопления нефтяной платформы Брент Спар (англ. Brent Spar) британской компании Shell в 1995 году, так как она содержала много токсичных веществ. Нескольким активистам удалось подобраться на плоту к платформе и приковать себя к ней. Бурная реакция СМИ и общественности привела к осуждению соседними государствами затопления, падению котировок Shell и попыткам бойкота этой компании. Несмотря на это Парламент Великобритании разрешил компании Shell данную процедуру, но руководство компании всё же приняло решение отменить затопление и поступить так, как и рекомендовали им активисты: разобрали платформу по частям на берегу.

Как отмечает Наоми Кляйн, влиятельный эксперт по антикорпоративному движению и брендингу, со ссылкой на лидера организации Робина Гроув-Уайта: "Урок, который Гринпис вынес из своей победы на Брент Спар, был уроком о неприкосновенности территорий, принадлежащих сообществу людей в целом — мест, не поименованных ни на каких картах, не принадлежащих никаким частным институтам и потому являющихся общей собственностью"

Принципы:

Скрытый текст:

- Протест действием — организация и проведение акций, привлекающих внимание общественности к проблемам экологии и к тем, кто виновен в их возникновении

- Свидетельствование — Гринпис стремится побывать на месте экологического преступления и предоставить людям независимую и достоверную информацию

- Ненасильственность — все действия Гринпис - это осуществление мирного протеста

- Независимость — Гринпис принципиально не примыкает ни к одной из политических партий, не принимает финансовую помощь от государственных организаций, коммерческих структур и политических партий. Существует только за счёт личных добровольных пожертвований сторонников

Направления деятельности:

Скрытый текст:

Направления работ в Гринпис называются проектами. В российском отделении (создано в 1992 году) действуют 10 проектов:

- Энергетический проект
(за отказ от ядерной энергетики и ядерное разоружение, за развитие энергосбережения и альтернативных источников энергии).
Энергетический отдел Гринпис в своей работе делает акцент на трёх основных направлениях:

- Антиядерная программа (свёртывание опасной и экономически убыточной ядерной энергетики и противодействие планам организации международных ядерных могильников на территории нашей страны)

- Климатическая программа (воплощение в жизнь международных механизмов по предотвращению глобального изменения климата из-за усиливающегося парникового эффекта)

- Программа по альтернативной энергетике и энергосбережению (поддержка и развитие проектов в области энергосбережения и проектов по развитию энергетики, основанной на альтернативных источниках энергии)

- Лесной проект
(за разумное использование лесов)

- Токсический проект
(против химического загрязнения окружающей среды)

- Проект по селективному сбору мусора
(за внедрение раздельного сбора и переработки бытовых отходов)

- Волонтерский проект
(привлечение активных, неравнодушных людей, на добровольной основе оказывающих помощь в природоохранной деятельности)

- Проект «Всемирное наследие»
(выявление и охрана уникальных природных территорий, которым угрожает серьезное негативное влияние деятельности человека, с целью придания им высшего международного природоохранного статуса для дополнительной гарантии их сохранности (включение в Список всемирного наследия ЮНЕСКО))

- Генетический проект
(за необходимость маркировки продуктов питания, полученных из трансгенных растений, в том числе кормов, растительных масел, готовой продукции и ввозимого сырья; введение моратория на использование ГМИ в детском питании (пока не будет доказана их биобезопасность), а также на промышленное выращивание ГМ растений в открытых системах для предотвращения негативного воздействия на окружающую среду)

- Проект «Экодом»
(за внедрение ресурсосберегающих технологий (экономия электроэнергии, воды, тепла); безопасную бытовую химию и посуду; экологически чистые стройматериалы, одежду и т.д.)

- Байкальский проект
(за сохранение чистоты озера Байкал)

- Проект «Чистая Нева»
(за сохранение и очищение реки Нева)


Достижения Гринпис России


информация по состоянию на 01.08.2010

Критика:

Скрытый текст:

Гринпис широко критикуется научным сообществом и профессиональными экологами в частности, за отсутствие научной основы деятельности. По их мнению, деятельность Гринпис чаще приносит вред, чем пользу природе.

Также Гринпис критикуется за антисциентический характер выступлений, в которых активисты организации призывают полностью запретить какие-либо исследования в области генной инженерии и нанотехнологии.

Некоторые заявления Гринпис широко критиковались за необъективность.

Существует мнение также и о том, что некоторые акции Гринпис были профинансированы конкурентами тех компаний, против которых выступала организация. По мнению ряда экспертов, Гринпис часто используется и в политических целях. Представители организации отвергают эти и другие аналогичные обвинения в свой адрес.

С другой стороны, некоторые радикальные экологи часто критикуют Гринпис за излишнюю мягкость и недостаток акций «прямого действия». К таковым относится, в частности, бывший активист Гринпис Пол Уотсон

Похожие организации:

Скрытый текст:

Всемирный фонд дикой природы (англ. World Wide Fund for Nature, WWF) — международная общественная организация, работающая в сферах, касающихся сохранения, исследования и восстановления окружающей среды. Это крупнейшая в мире независимая природоохранная организация с более чем 5 миллионами сторонников, работающая в более чем 40 странах и поддерживающая около 1300 природоохранных проектов во всём мире.
Миссия Всемирного фонда дикой природы заключается в предотвращении нарастающей деградации естественной среды планеты и достижении гармонии человека с природой. Главная цель — сохранение биологического разнообразия Земли.
Всемирный фонд дикой природы работает на территориях, наиболее важных для сохранения разнообразия живой природы — в так называемых экорегионах. Во всём мире фонд определил более 200 экорегионов.

Всемирный союз охраны природы (фр. Union internationale pour la conservation de la nature, IUCN) — международная некоммерческая организация, занимающаяся освещением проблем сохранения биоразнообразия планеты, представляет новости, конгрессы, проходящие в разных странах, списки видов, нуждающихся в особой охране в разных регионах планеты. Организация имеет статус наблюдателя при Генеральной Ассамблее ООН.
Основана организация в 1948 году, её штаб-квартира расположена в городе Гланде (Швейцария). Союз объединяет 82 государства (в том числе и Российскую Федерацию в лице Министерства природных ресурсов и экологии), 111 правительственных учреждений, более 800 неправительственных организаций и около 10 000 учёных и экспертов из 181 страны мира.
Миссия организации состоит в том, чтобы влиять, поощрять и помогать сохранению целостности и разнообразия природы во всем мире и гарантировать, что любое использование природных ресурсов равноправно и экологически жизнеспособно.
В состав союза, кроме его организаций-членов, входят 6 научных комиссий и профессиональный секретариат.

"Люди за этичное обращение с животными" (англ. People for the Ethical Treatment of Animals, PETA) — организация, ведущая борьбу за права животных.
В основе зоозащитных принципов организации лежит убеждение, что животные имеют права и заслуживают того, чтобы их основные интересы были учтены, независимо от того, приносят ли они пользу людям. Так же как и вы, они способны страдать и стремятся самостоятельно вести собственную жизнь. Следовательно, мы не имеем права использовать их для еды, одежды, развлечений, опытов и любых других целей.
PETA основана Алекс Пачеко и Ингрид Ньюкирк в 1980 году как организация некоммерческого характера. Главный офис организации находится в Норфолке, штат Виргиния (США), другие представительства — в Великобритании, Индии, Германии, Азии и Нидерландах.
По данным газеты Washington Post, число сторонников организации — 800 000. PETA насчитывает 187 сотрудников по всему миру.
Особое внимание PETA уделяет четырём основным областям обращения людей с животными: промышленное сельское хозяйство, вивисекция (тестирование и опыты на животных), рынок одежды, животные в индустрии развлечений. Так же уделяется внимание широкому спектру возможных нарушений прав животных, в том числе рыболовству, боям быков и петушиным боям. PETA осуществляет свою работу путём распространения информации, расследования случаев жестокого обращения с животными, научных исследований, спасения животных, поддержки законодательных мер, задействования знаменитостей и проведения специальных мероприятий и акций протеста.
Представители PETA считают, что усыпить бездомное животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы на улице и обречь на раннюю и жестокую смерть.

"Морской пастух" (англ. Sea Shepherd Conservation Society) — общество охраны морской фауны, морская природоохранная организация, созданная в 1977 году соучредителем Фонда Гринпис — Полом Уотсоном, для предотвращения исследований и слежения за исполнением законов, договоров, резолюций и правил по защите морской флоры и фауны. Официально зарегистрирована в штате Орегон, США. В 2000 году журнал Time назвал Пола Уотсона «экологическим героем XX века».
Данная неправительственная организация ставит перед собой целью добиться полного прекращения пиратского промысла китов и тюленей и известна своей крайне радикальной позицией по отношению к китобоям. Практикует любые, в том числе и силовые методы борьбы против нарушителей природоохранного законодательства. Ее членами являются не только экологические радикалы, но также бизнесмены, актеры и чиновники.
Несмотря на запрет на коммерческий вылов китов, установленный соглашением 1986 года (В 1986 году Международная китобойная комиссия (IWC) ввела мораторий на бой китов, разрешив лишь ограниченную добычу этих животных в исследовательских целях), Япония продолжает коммерческий промысел, ссылаясь на положение соглашения, разрешающее «проводить исследования на китах с возможным летальным исходом», чем вызывает критику со стороны таких стран, как Австралия, Великобритания и Новая Зеландия, а также постоянное внимание со стороны экологов со всего мира. Целью японского китобойного промысла, по оценке японских рыболовных ассоциаций, является вылов примерно 900 китов в год. Экологи утверждают, что это коммерческий лов, а мясо китов поступает на рынки и в рестораны Японии. Активисты из Sea Shepherd мешают разделывать китовые туши на береговых базах промысловиков, разгоняют китобойные флотилии, таранят промысловые шхуны или берут китобоев на абордаж, вступая в рукопашные схватки с их экипажами.

Фронт освобождения животных (англ. Animal Liberation Front, ALF) — международное подпольное движение, представители которого совершают незаконные действия ради животных, находящихся в неволе. Было создано в 1975 году в Великобритании по инициативе активиста движения по защите прав животных Ронни Ли, прежде состоявшего в Отряде милосердия (The Band of Mercy) и Ассоциации саботажа охоты (Hunt Saboteurs' Association).
Активисты движения ассоциируют себя с «подпольной железной дорогой», тайной системой XIX века, применявшейся для спасения чернокожих рабов, освобождая животных из научных лабораторий и звероферм, находя им жилища и ветеринарную помощь, а также разрушая предприятия, задействованные в промышленностях, в основе которых лежит использование животных. В соответствии с директивами ФОЖ, любая акция, ведущая к освобождению животных, при которой соблюдены все разумные меры по предотвращению вреда человеческой и не человеческой жизни, может быть названа акцией Фронта освобождения животных.
Согласно заявлениям представителей Фронта, он, подобно анархистским организациям, не имеет чёткой структуры и определённого лидера. Ячейки Фронта, которые могут состоять из одного человека, существуют в более чем 40 странах, включая Россию.
По данным Департамента Внутренней Безопасности США, количество членов организации неизвестно. Департамент также приводит имена лидеров ФОЖ: Дэвид Барбараш, Ронни Ли, Эллисон Ланс Уотсон.

Календарь:

Скрытый текст:

Зоозащитные и экологические даты:

11 января - День заповедников
29 января - Всемирный день мобилизации против угрозы ядерной войны

1 февраля - День памяти погибших защитников животных
2 февраля - Всемирный день водно-болотных угодий
11 февраля - Всемирный день гуманного образования
14 февраля - День действий в защиту рек, воды и жизни
19 февраля - День морских млекопитающих

14 марта - День действий против плотин
15 марта - Всемирный день действий против охоты на бельков
20 марта, 2005 г. - Кампания против "Covance"
22 марта - День воды
26 марта - Общеевропейский день антитранспортных акций
30 марта - День защиты Земли

1 апреля - Международный день птиц
4 апреля - Всемирный день крыс
7 апреля - Всемирный день охраны здоровья
15 апреля - День экологических знаний
15 апреля - 5 июня - Дни защиты от экологической опасности
18-22 апреля - Марш парков
18-24 апреля - Всемирная неделя защиты лабораторных животных
22 апреля - Международный день Земли
24 апреля - Международный день защиты лабораторных животных
26 апреля - День памяти погибших в радиационных авариях и катастрофах
28 апреля - День химической безопасности
Последняя неделя апреля - Неделя антививисекционных действий

1 мая - Международный праздник "Майский день" ("May Day")
3 мая - День Солнца
12 мая - День экологического образования
15 мая-15 июня - Единые дни защиты малых рек и водоемов
16 мая - День защиты от опустынивания.
21 мая, 2005 г. - 9-й день глобального бойкота "Procter&Gamble"
24 мая - Европейский день парков
25 мая - День нерпёнка (отмечается на Байкале)
31 мая - Всемирный день без табака

5 июня - Всемирный день охраны окружающей среды
8 июня - Всемирный День океанов
17 июня - Всемирный день по борьбе с опустыниванием и засухой

Первая неделя июля - Всемирная неделя дельфинов-пленников
4 июля - Международный день дельфинов-пленников
11 июля - День действий против рыбной ловли

6 августа - Всемирный день борьбы за запрещение ядерного оружия (День Хиросимы)
16 августа - Международный День бездомных животных
27 августа - День Байкала

Неделя в сентябре - всемирная акция "Мы чистим мир" ("Очистим планету от мусора")
16 сентября - День борьбы за защиту озонового слоя
21 сентября - Международная ночь летучих мышей
22 сентября - Всемирный День без автомобилей
27 сентября - Международный день кроликов
28 сентября - Международный день действий против использования МОКС-топлива
29 сентября - Международный день морей
Четвертое воскресенье сентября - День Амурского тигра и леопарда

1 октября - Всемирный вегетарианский день
2 октября - Всемирный день сельскохозяйственных животных
4 октября - Всемирный день защиты животных
6 октября - Всемирный день охраны мест обитания
16 октября - День продовольствия и Международный день действий против "McDonalds"
31 октября - Международный день Черного моря
Последняя неделя октября - Дни Волги

1 ноября - Всемирный день вегана
5 ноября - Международный день памяти Барри Хорна
9 ноября - День антиядерных акций
15 ноября - День вторичной переработки

3 декабря - Международный день борьбы с пестицидами
10 декабря - Международный день прав животных
11 декабря - Всемирный день гор
29 декабря - Международный день биологического разнообразия

Цитаты:

Скрытый текст:

"Показателем величия нации и уровня нравственности в обществе может служить то, как её представители обращаются с животными."
Махатма Ганди (общественный и политический деятель, философ, пацифист)

"Освенцим начался тогда, когда человек на скотобойне сказал: "Они всего лишь животные."
Теодор Орданел (немецкий философ, переживший Холокост)

"Тирания людей над животными... причиняла и до сих пор причиняет столько боли и страданий, что ее можно только сравнить с многовековой тиранией белых людей над черными. Борьба против этой тирании представляет собой борьбу, столь же важную, как любая другая нравственная или социальная проблема..."
Питер Сингер (известный экофилософ, вдохновитель мирового движения за права животных)

"Если бы на мясокомбинатах были стеклянные стены, все стали бы вегетарианцами."
Пол Маккартни (композитор, певец, музыкант, один из основателей группы "The Beatles")

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, надо самому иметь душу."

"Пока мы не включим животных в общий с нами круг благополучия, в мире не будет мира."

"Ошибкой всех существующих этик, было мнение о том, что они рассматривали отношение человека к человеку, когда в действительности речь идет о том, как относится человек ко всему, что его окружает."

"Добро - поддерживает и лелеет жизнь. Зло - уничтожает и препятствует ей."

"Человек станет этичным только тогда, когда жизнь как таковая, жизнь животных и растений будет для него так же священна, как жизнь человека, и когда он посвятит себя жизни, находящейся в бедствии. Только универсальная этика переживаний, ответственность которой перед всем живым неограниченна, дает возможность обосновать себя в мышлении."

"Этика есть безграничная ответственность перед всем, что живёт."
Альберт Швейцер (немецкий философ, врач, лауреат Нобелевской премии мира)

Ссылки:

Скрытый текст:

Гринпис:

Википедия
Официальный сайт российского отделения Гринпис
Сайт волонтеров Гринпис
Лесной форум Гринпис России
Гринпис России в Живом Журнале
Русскоязычный ресурс АнтиГринпис

Другие организации:

Официальный сайт российского отделения Всемирого фонда дикой природы
Боевые экологи Sea Shepherd
Боевые экологи Sea Shepherd 2

Веганские и зоозащитные форумы:

Форум информационного портала "Права животных"

Сайты организаций по защите животных
(выкладывайте свои ссылки и они обязательно появятся здесь):

Вешняки - Приют "ЭКО"
Витебск - "Друзья животных"
Владивосток - Приморская общественная организация "Защита животных – ЗооИнформ"
Екатеринбург - Благотворительный фонд помощи бездомным животным
Казань - "ЗооСпас"
Краснодар - Городская благотворительная общественная организация "Защита Животных"
Минск - "Эгида",
Общественное объединение защиты животных «Зоосвет»
Москва - Благотворительный приют для бездомных животных "Альма",
Благотворительный фонд защиты животных "Бим"
Одесса - "Союз защиты животных"
Омск - Благотворительная организация по защите бездомных животных
Пермь - Сайт защиты животных
Петрозаводск - Карельское республиканское общество защиты животных
Санкт-Петербург - Благотворительный Фонд «Помощь бездомным собакам»
Саратов - Городская общественная организация защиты животных
Томск - "Содружество"
Улан-Удэ - "Зоозащитники Бурятии"
Хабаровск - "Добрый Дом"
Харьков - "Лига помощи животным"
Химки - Муниципальный приют для бездомных животных

Петиции в защиту прав животных:

Петиция за создание и введение закона о защите прав животных в России
Петиция против массового убийства дельфинов в Дании

Разное:

Биоэтика
Информационный портал "Права животных"
Социальная реклама

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Излишне впечатлительным людям просьба воздержаться от просмотра данных материалов:

Забой бельков - новорожденных детенышей тюленя
Массовое убийство дельфинов в Дании
Видеоматериалы о жестоком обращении с животными
Опыты на животных
Земляне

А что думаете ВЫ о деятельности данной и других организаций по защите окружающей среды и животных, экологических проблемах, а также дискриминации по видовому признаку в современном обществе?

Earth Song

[Баал]

Разумеется система приспособилась. Она приспособится, даже если от нее останется менее 0,01% но она преобразится, пройдя через некоторую точку "кризиса". На место вымерших животных придут новые, но все это происходит с необратимыми последствиями.

[Ash wooD]

Баал
Хорошо - поиграем в твои игры, что именно выполняет популяция амурских тигров, например? Контролирует избыточное увеличение популяций травоядных в своем ореоле и удобряет рандомно небольшие участки тайги. Человек сможет сделать это и без них, если будет нужно.

[Баал]

Человек не может полностью "заменить" какого-либо животного, как бы он не старался. Где-то была интересная статейка, про то, почему стали вымирать киты (или касатки я уже точно не помню) так вот, когда стали разбиратся - цепочка дотянулась до бобров, а точнее до сокращения их популяции.

Человек сможет сделать это и без них, если будет нужно.

Если на то пошло - человек вообще может создать свою микро экосистему и стать относительно независимым от состояния окружающего мира. Только вот надо ли нам это?

[Ash wooD]

Сообщение от Баал

Человек не может полностью "заменить" какого-либо животного, как бы он не старался.

А полностью и не нужно. Частично их функции возьмут на себя более удачливые виды хищников, а человек заткнет, упомянутые тобой, "катастрофические" дыры, если таковые обнаружатся. Про "эффект бабочки" я то же читал у Рэя Брэдбери в «И грянул гром». Ладно, мы немного уклоняться стали от темы вроде как. Если есть желание обсудить вопросы из этого сообщения, то мне интересно будет продолжить, а бедные животные уже как то поднадоели.

Сообщение от Баал

Если на то пошло - человек вообще может создать свою микро экосистему и стать относительно независимым от состояния окружающего мира. Только вот надо ли нам это?

Если понадобится и будет возможность, то сделаем. Тут как бы еще такой момент. Достаточно много открытий/изобретений/технологий которыми вы все сейчас пользуетесь ради своего комфорта и так далее, были сделаны людьми, которые не принимали в расчет всякие "соплежуйства", испытывали их на животных и вообще на всем подряд.%) Вряд ли они были бы сейчас доступны, если бы гринпис появился и имел успех несколькими веками раньше. Так уж получилось, что в определенный момент, человечество вступило на техногенный путь развития, обратной дороги нет, по крайней мере сейчас.

[luden]

Сообщение от Баал

Среднестатистический тигр - звено сверхсложной экологической системы, которая создавалась милионы лет. Её дисбаланс может иметь катастрофические последствия

Неверно - её дисбаланс будет иметь катастрофические последствия. Вот только тигр на это никак не повлияет.

[Sollare]

Ash wooD, ты рассуждаешь как фашист, говорящий "а зачем нам эти черные, мы и без них проживем". Т.е. можно уничтожать и издеваться над животными, потому, что если они исчезнут - человеку будет ни холодно ни жарко? Я просто не пойму твоей позиции, ты за то, чтобы животных убивали ради красивых шуб?

[Ash wooD]

Сообщение от Sollare

ты рассуждаешь как фашист...ты за то, чтобы животных убивали ради красивых шуб?

А ты рассуждаешь как глупыш. Я за то, что бы все это контролировалось определенными гос.структурами и все интересующиеся могли иметь доступ к информации по деятельности этих структур. Да, в трубы заводов нужно ставить дорогостоящие фильтры, да, нужно устанавливать адекватные цены на возможность отстрела животных, да, не нужно срать там где живешь. Нет, не нужно каким либо организациям, прикрываясь милыми плакатиками с мокро-грязными бездомными котятами, пудрить всем мозг о благостном и верном по их мнению. Мы живем в том мире, в котором мы живем и поведенческая линия большинства давно сформировалась. Она не плохая и не хорошая - она сформировавшаяся.
Из моих постов выше можно сделать эти выводы запросто, если думать о теме разговора, а не о том, как бы половчее записать меня в фашисты.

[SaSiska]

Давайте зрить в корень. Когда на земле не было человека, жвотным-кошкам-собакам плохо жилось? Нет. (надеюсь, все согласны пищевую цепочку считать нормой?). Потом появился Человек. Чем он отличается от предшественников? Мышлением\самосознанием\умом - называйте как хотите. Мышление человека гораздо сложнее оного процесса у животных. А чем сложнее система, тем больше разнообразие глюков, которые с ней могут произойти. Согласны? Так вот, человек с нормальным ходом мышления
а) не станет, убив животное ради мяса, выбрасывать шкуру и наоборот. Это глупо и нецелесообразно.
б) понимает, что технологии уже дошли до того, что искусственный мех ненамного хуже натурального (если не считать фактор крутости). Исключение составляют районы крайнего севера и юга, но там, во-первых, народу не так много, во-вторых, порой и натуральный не спасает)))
в) НИКОГДА не станет нападать на заведомо более слабое существо (кошку, например), если ему от этого нет никакой практической и жизненно необходимой пользы (рассказ Джека Лондона о распотрошении собаки с целью погреться в ее кишках рассматривать не будем)
Отсюда мораль: если КАЖДЫЙ человек станет мыслить мозгом, большинство поблем современности просто не появится. Ну и детей воспитывать в том же духе. А у кого отклонения в агрессивную сторону - добро пожаловать в психушку! И в данном плане я различий между человеком и животным не делаю: если человеку приспичило приучить своих собак убивать все мелкое (кошек), что попадется на пути (причем они их не едят, это я о наболевшей ситуации), то в психушку их обоих, можно в одну палату, все равно во взрослом возрасте не исправишь. Пусть он там гордится их боевыми заслугами. Я отнюдь не считаю, что нельзя убивать никого, скорее наоборот. Просто надо ясно себе представлять мотивы и последствия содеянного. Но это утопия))

[qer]

Сообщение от BanHammeR

Ты процитировал сообщение в котором упоминалось о нищих с улицы и сравнил их с "Соседями-ветеранами", не так ли?

Не так. Читай внимательнее.

Сообщение от BanHammeR

Я не говорил что всех усыпляют, потому что всех разом усыпить невозможно.

Ты говорил о том, что те, кто не хочет видеть на улице собак, явные сволочи. На собаке написано, нападет она на человека или нет?

Сообщение от BanHammeR

Есть люди которые во много, много раз хуже любого животного.

И?

Сообщение от Sollare

что животное страдает от человека - считается нормой.

Потому что это животное. Существо неразумное. Детям вон запрещают ветки ломать, потому что "деревьям больно". Напоминает.

Сообщение от Sollare

что из-за красивых шубок из меха для каких-нибудь тупых дырок, которые в этой жизни хорошо могут только сосать

Сколько этих "тупых дырок" соизволили с тобой пообщаться?

Сообщение от Sollare

Я просто не пойму, ты пытаешься оправдать злодеяния человека тем, что есть еще большие злодеяния что он совершил?

Мне отвратительна помощь животным в то время, как далеко не все люди богаты и здоровы.

Сообщение от VL94

Вы считаете, что нет?

А чего милого?

Сообщение от Ягами Лайт

Ну, я лично предпочту зверюшек, которые никому не причинили зла

Ты предпочтешь себя. Любовь к животным - возможность чувствовать и показывать себя добрым и милосердным не затрачивая никаких усилий. Людям помогать несколько сложнее.

Сообщение от Баал

А кто изучал историю человечества знает, что раньше мы вообще травоядными были

Тот, кто изучал, подобной чуши не скажет.

[[CCCP] Monster]

Я просто не пойму твоей позиции, ты за то, чтобы животных убивали ради красивых шуб?

Я не понимаю, в чем тут проблема вообще. Главное - чтобы популяция носителей красивых шуб восстанавливалась и не уменьшалась, а то, что их шкурки будут использовать - это не самое большое огорчение.

[Sollare]

Сообщение от qer

Потому что это животное. Существо неразумное. Детям вон запрещают ветки ломать, потому что "деревьям больно". Напоминает.

Ты вообще хоть раз в жизни погладил котенка? Или пинал их по улице со словами "а у нас пенсионеры хреново живут, так что пока с ними не разберемся, вы будете страдать"?

Сообщение от qer

Мне отвратительна помощь животным в то время, как далеко не все люди богаты и здоровы.

Люди никогда не будут жить все в богатстве и здравии. И лишь из за этого все вокруг человека должны страдать?

Сообщение от qer

Ты предпочтешь себя. Любовь к животным - возможность чувствовать и показывать себя добрым и милосердным не затрачивая никаких усилий. Людям помогать несколько сложнее.

Люди неблагодарны. В своем большинстве. Когда ты начинаешь им помогать, они считают это нормой, а когда перестаешь - считают что ты ублюдок. Лучше и правда помочь котенку, которому от тебя ничего не надо. Помогать людям - дело государства, америка с этим справляется, россия - нет.

Сообщение от [CCCP

Monster;7893499]Я не понимаю, в чем тут проблема вообще. Главное - чтобы популяция носителей красивых шуб восстанавливалась и не уменьшалась, а то, что их шкурки будут использовать - это не самое большое огорчение.

У меня такое чувство, что эту тему заселяют маленькие гитлеры. Может пора перестать видеть в животных лишь тупых скотин, годящихся лишь на прихоти человека? И после этого кто то будет говорить, что жизнь человека бесценна? Да дерьмо это а не жизнь, таких ублюдков, думающих лишь о своей жопе, лишь бы чтобы ей теплее было.

Вот кстати почему то вспомнился фильм Аватар. Вот там прекрасно показано, как человек ради своих благ будет искоренять все, даже других разумных существ, хоть и не таких развитых как он. Думаете это только фантазия, и человек слишком гуманен, чтобы такое вытворять? Уже давно понял, что он на это вполне способен

[qer]

Сообщение от Sollare

Ты вообще хоть раз в жизни погладил котенка?

Да вот не довелось. Кошек гладил. Значит я тоже милый и добрый.

Сообщение от Sollare

Люди никогда не будут жить все в богатстве и здравии.

Котята со щенятами тоже все не будут жить сыто и тепло.

Сообщение от Sollare

Когда ты начинаешь им помогать

Много напомогал-то?

Сообщение от Sollare

Помогать людям - дело государства, америка с этим справляется, россия - нет.

Россия с этим не справляется потому, что в России думают, что помощь людям - дело кого-нибудь другого. Государства, например.

Сообщение от Sollare

Может пора перестать видеть в животных лишь тупых скотин

Почему это?

Сообщение от Sollare

Вот там прекрасно показано, как человек ради своих благ будет искоренять все, даже других разумных существ, хоть и не таких развитых как он.

Прекрасно это показано в истории европейской цивилизации. А какой из этого вывод? Все сволочи, а котята искренние?

[Ash wooD]

Сообщение от Sollare

У меня такое чувство, что эту тему заселяют маленькие гитлеры. Может пора перестать видеть в животных лишь тупых скотин, годящихся лишь на прихоти человека? И после этого кто то будет говорить, что жизнь человека бесценна? Да дерьмо это а не жизнь, таких ублюдков, думающих лишь о своей жопе, лишь бы чтобы ей теплее было.

У меня такое чувство, что вторая половина населения этой темы совершенно не может мыслить различными категориями и их исренне-добрые проекции навсегда привязаны к одной плоскости. В животном мире насилие норма. Кто то выше приводил аргумент, что ведь животные не могут осознать, что их убивают организованно, значит они не испытывают ужаса и не понимают, что их вид, на грани исчезновения. Они чувствуют только физическую боль от ран, голод, холод и т.д.. Животные умирали всегда, убивали друг друга, не будет человека они сами себя будут жрать, только что "верхние" хищники будут помирать своей смертью или от природных бедствий.

Так какого рожна вы думаете, что они непременно нуждаются в вашей помощи? Они вас просили? Или ваши личные чувства подсказывают вам это? Тот же богатый охотник не считает мокрого котенка милым, грызунов вообще считает вредными, а кабанов мясом и развлечением, при этом он отличный семьянин, не пьет-не курит, занимается полезной работой и благотворительностью(для людей). Чем он хуже сочувствующих гринпису чрезмерно впечатлительных неудачников, которые могут только языком трепать?

[pokibor]

Сообщение от Sollare

Вот кстати почему то вспомнился фильм Аватар. Вот там прекрасно показано, как человек ради своих благ будет искоренять все, даже других разумных существ, хоть и не таких развитых как он. Думаете это только фантазия, и человек слишком гуманен, чтобы такое вытворять? Уже давно понял, что он на это вполне способен

Способен и не на такое. И всегда будет способен. И что? Совершим ритуальное массовое самоубийство, чтобы щенятам на Земле и синим котятам на Пандоре хорошо жилось?

[Sollare]

Сообщение от qer

Много напомогал-то?

Ну 2х спиногрызов из захудалых брошенных котят выростил уже)

Сообщение от qer

Россия с этим не справляется потому, что в России думают, что помощь людям - дело кого-нибудь другого. Государства, например.

Вот государство такие мысли и распространяет. Вот думаешь в америке простые граждане скидываются бомжам на еду? Ну да, конечно. Все идет из налогов, которые у нас тоже есть, но только идут они неизвестно на что. Дороги как были решетом, так и остались, приютов для людей тоже нет, зарплаты нищенские. Не своей нелюбви к животным придумывать какие то бредовые причины. Даже если бы вся страна прекрасно жила, всем было бы еще больше наплевать на животных, потому что у нас все есть, зачем нам о них волноваться? Мне и так хорошо, лучше поеду еще разок на охоту, постреляю лосей, ведь мне от этого кайфово. Деньги развращают и заставляют большинство и без того глупых людей деградировать.

Сообщение от Ash wooD

Они вас просили?

Смешно, да. Так и вижу, как светлячки шлют нам на морзянке SOS, а песцы выкладывают из тушек погибших собратьев слова "мы не хотим умирать".

Сообщение от Ash wooD

У меня такое чувство, что вторая половина населения этой темы совершенно не может мыслить различными категориями и их исренне-добрые проекции навсегда привязаны к одной плоскости.

Меня бесит не то, что животных убивают ради пропитания или выживания, я это уже не один раз говорил, а ради глупостей типа шуб и половиков.

Сообщение от Ash wooD

начит они не испытывают ужаса и не понимают

У животных нет страха? о_О Интересно, ты только что перевернул представления многих людей о них. У них есть страх, они испытывают грусть, радость, даже любовь, сильнее чем многие люди.

Сообщение от Ash wooD

Или ваши личные чувства подсказывают вам это?

Мой разум мне подсказывает это. С какого черта я должен сомневаться в том, что убивать их и жестоком с ними обращаться - это неправильно? И можешь себе представить человека, жестокого с животными, но добрым с людьми? Таких нет, тут как в звездных войнах, можешь быть только на одной стороне силы.

Сообщение от Ash wooD

Тот же богатый охотник не считает мокрого котенка милым, грызунов вообще считает вредными, а кабанов мясом и развлечением, при этом он отличный семьянин

Не видел нормальных людей, которые не считают котят милыми. С грызунами имеем право бороться - они посягают на нашу территорию, это и в природе допустимо, а на охоту хоть ездить и весело, зачем, если можно купить кабанину в магазине, и просто выехать на природу и пожить в палатке?

Сообщение от pokibor

Способен и не на такое. И всегда будет способен. И что? Совершим ритуальное массовое самоубийство, чтобы щенятам на Земле и синим котятам на Пандоре хорошо жилось?

Так точно, умненький мой, я именно это и имел ввиду.

[luden]

Сообщение от Sollare

испытывают грусть, радость, даже любовь

Вряд ли, это не инстинктивное.

[Ash wooD]

Сообщение от Sollare

С грызунами имеем право бороться - они посягают на нашу территорию, это и в природе допустимо, а на охоту хоть ездить и весело, зачем, если можно купить кабанину в магазине, и просто выехать на природу и пожить в палатке?

А-ха-ха-ха. То есть если за территорию, то можно. Иди и попроси китайцев на рынке убраться к себе, проверь у них визы, не просрочены ли они, все ли в порядке, вдруг они незаконно находятся на нашей территории и тогруют контрофактом. Что скажешь? Ни-че-го и это правильно ибо ты никто, что бы выполнять подобные действия, а можешь только повозмущаться. Этим должны заниматься соотвествующие службы, о чем я и говорил выше. И да, кабанятина в магазине откуда? Синтезированная что ли? Нет, так же кто-то убил кабана.

Сообщение от Sollare

У животных нет страха? о_О Интересно, ты только что перевернул представления многих людей о них.

Ты только что перевернул мою фразу и выдернул цитату из контекста. Там имелось ввиду, что они не испытвают ужаса от понимания того, что под угрозой весь вид, но подобное осознание несомненно расстроило бы представителей разумной расы.
Перечитай несколько ко раз по слогам все предложение. Можно попросить кого либо разьяснить назначение знаков препинания или прочитать для тебя вслух с интонацией.

Сообщение от Sollare

они испытывают грусть, радость, даже любовь, сильнее чем многие люди.

Это они тебе россказали? Давай еще расскажи, что они заранее планирую продвижение по "карьерной лестнице" внутри стаи/стада и где они будут отдыхать следующим летом с семьей, а через год без детишек и тещи.%)

Сообщение от Sollare

Меня бесит не то, что животных убивают ради пропитания или выживания, я это уже не один раз говорил, а ради глупостей типа шуб и половиков.

Еще не так давно шубы и половики были необходимы для выживания, шубы понятно, а половички шоб с полу не дуло. Я писал выше о том, что не так просто поломать за десятилетия тысячелетние привычки, доведенные до уровня обыденности. Попробуй во время своих ответов откинуть эмоции, особенно эмоции вида: - "Бесит! Бестит, бесит!", тогда, возможно, твои аргументы будут хоть немного обьективными.

Сообщение от Sollare

Мой разум мне подсказывает это. С какого черта я должен сомневаться в том, что убивать их и жестоком с ними обращаться - это неправильно?

Тогда он же должен тебе подсказать, раз уж вы с ним (разумом) живете в социуме со сложившимися устоями, которые позволяют при выполнении ряда условностей, убивать животных, что как бы не ваше собачье дело, когда кто либо законно убивает животное.

Сообщение от Sollare

И можешь себе представить человека, жестокого с животными, но добрым с людьми?

Да и это далеко не самые плохие люди.

[Гурбаи Ёбой]

qer,

А чего милого?

Значение слова "Милый":

1. Славный, хороший, симпатичный. М. человек. Очень милая женщина. Удивительно м. ребенок. Очень мило с вашей стороны. Очень мило (нареч.) провели время. 2. Приятный на вид, доставляющий удовольствие. Милое личико. М. вид. || Изящно-привлекательный; такой, что нравится, заставляет любоваться. Милые вещицы. Очень милое стихотворение. Милая улыбка. Она мило (нареч.) одета. 3. Дорогой, любимый, близкий душе, сердцу. Мой милый друг, не мучь меня, молю. Пшкн. Березы севера мне милы. Фет. Места, где я провел свое детство, всегда милы моему сердцу. 4. в знач. сущ. ми́лый, ого, м., ми́лая, ой, ж. Возлюбленный (возлюбленная), любимый человек. Милые бранятся, только тешатся. Пословица. Тоска о своей милой. 5. Форма дружески-ласкового обращения в письме. М. Иван Иванович. || Форма фамильярного или ласкового обращения в разговоре (обычно без обозначения имени). Ну-ка, милая, уходите отсюда, не мешайте работать. ◊ За милую душу — см. душа. Милое дело (простореч. фам.) — о чем-н. приятном, удачном. А то бы — милое дело: и скоро, и тайно. А. Н. Тлстй.

Котята со щенятами тоже все не будут жить сыто и тепло.

Все особи любого вида никогда не будут жить сыто, тепло и здорово. И это причина никому не помогать?

Россия с этим не справляется потому, что в России думают, что помощь людям - дело кого-нибудь другого. Государства, например.

Так оно и должно быть. Люди платят налоги, государство создаёт фонды поддержки ветеранов/бездомных/больных и т.д., обеспечивает их помощью.
Насчёт ценности жизни: неужели вы считаете, что жизнь маньяка, убившего, скажем, пять детей, ценнее жизни маленького пушистого котёнка, который никому ничего не сделал? И,вы говорили о помощи людям: представьте, если ввести смертную казнь хотя бы для маньяков, сколько средств освободится на помощь людям.
pokibor,

Способен и не на такое. И всегда будет способен. И что? Совершим ритуальное массовое самоубийство, чтобы щенятам на Земле и синим котятам на Пандоре хорошо жилось?

Скрытый текст:

То, что человек способен уничтожать виды, не значит, что он должен так поступать.
По теме: человек всегда использовал животных для шкур, еды, опытов. Я полностью согласен с SaSiska и [CCCP]Monster - человек будет продолжать использовать животных и растения, но он должен делать это без вреда для природы. Должны быть фермы, посадки лесов, строгая слежка за охотниками, приличные штрафы/сроки за браконьерство/вырубку лесов. И, конечно, воспитание детей, ведь некоторые родители даже не обращают внимания на то, как ребёнок обращается с деревьями/животными.

Скрытый текст:

P.S. Сколько баллов дают за оверквотинг?

[BanHammeR]

Сообщение от qer

Ты говорил о том, что те, кто не хочет видеть на улице собак, явные сволочи.

Ты меня не правильно понял.

Сообщение от qer

На собаке написано, нападет она на человека или нет?

Это не значит, что всех собак нужно убивать.

Сообщение от qer

И?

Что "И?"? Я тебе объясняю то, что есть некоторые люди, которые хуже животных.
Ну, допустим, ты говоришь о нападении собак на людей, а ты подумал о том, что есть люди, которые убивают собак? Нет, тогда почему, когда собака покусает человека - это очень-очень плохо, а когда человек убивает собаку - это нормально?
Ладно, есть бешеные собаки, но люди их убивают, зачем? Этим должны заниматься спецслужбы... Я ненавижу людей, которые убивают, каких либо животных, а потом этим сильно гордятся: "А! Прикиньте мужики, я вчера собаку убил! Это было так круто, она так визжала, и представляете, мне понравилось, а продолжука я их убивать, это-же так весело!".

[L0lik]

qer,неужели такие без чувственные люди бывают,мне вот вообще бомжа не сколько не жалко ибо он сам мог всего добиться но не стал,а кошки и собаки которые рождаются на улице у них не крыши над головой,не еды.
почему ты так агрессивно настроен против живности ?