[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[pankor]

Rackot, ты погоди. Ща прибегут и будут рассказывать, что все бессмысленно и самая тупая в данном случае фраза про гниющую с головы рыбу. Она просто сюда не подходила же.

Продолжая твой пост я б тут кинул ретвитт нашего блогера с одобрением какого-то левого чувака с постом про "в 90е мы жили в жопе, взрослые выживали, но мы верили в будущее, а сейчас все фапают на союз и нет будущего". И пишут же малолетки из теплых мамкиных обьятий со своих же компьютеров и жирные от бургеров пальцы не вытирают.

[CORSA]

Сообщение от Rackot

На резонный вопрос почему же Путин не уберёт Навального по тихому

нельзя потому что.
во-первых, это только подтвердит правдивость всего что говорил Навальный, а это плохо для имиджа.
во-вторых, это покажет слабость власти - представь, один из самых могущественных людей в мире приказывает физически устранить чувака из интернета, у которого нет никакой сколько-нибудь серьёзной поддержки - ни финансовой, ни военной, ни тем более политической. это очень плохой месседж.
ну и в третьих, это добавит социальной напряжённости в обществе, что отразится на всех сферах жизни, от преступности до экономики.
короче, это со всех сторон худшее, что мог бы сделать Путин, а так как Путин всё-таки политик матёрый, вот он этого и не делает.
для них выгоднее всего всячески принижать, а лучше игнорировать деятельность Навального, как будто это что-то настолько незначительное, что не стоит никакого внимания. собсно, это они и делают.

Сообщение от Rackot

его постоянно ловят и отпускают, на нём висит 3(!) условных срока. Нормальному человеку уже после первого реальный бы дали, а это как будто бы гусиным жиром намазан.

а вот потому что он стал более узнаваемым и даже может собирать митинги, т.е. появилось влияние в обществе. и теперь его нельзя просто так взять и убрать, о чём я выше говорил.) Навальный это понимает и порой идёт на провокации, потому что знает что ему ничё не будет за это.
это политический торг.

[McDragon]

Сообщение от FENL

аналитика общемировых сми - общемировые сми это желтуха - аналитика желтухи - желтуха.
так сойдет?

Ноуп. Желтуха это публикация слухов, дутых сенсаций и всякой такой фигни на уровне рептилойдов и теорий заговоров, такого в инете действительно полно, зачастую кликбейт с громким названием. А тут этого нет, ты просто смешал все в кучу не делая различий.

[Cyclops]

Сообщение от Rackot

Как можно жаловаться на то какие чиновники продажные взяточники и не дают развиваться бизнесу, а на следующий день сокрушаться на тему того, что мент-негодяй влепил штраф за пересечение двойной сплошной, грозил лишением прав и не взял денег (реальный случай кстати).

Ну кругом взятки берут, а этот принципиальный. Пока что нет особо показательных случаев наказания за взятки. Никому не отрубали руки и не было показательных казней. Да и не будет.

Сообщение от Rackot

Сидеть и ныть о том какие все вокруг негодяи, и какие вы замечательные, конечно, круто, но в том что такая хрень происходит виноват не Путин, не Навальный и не госдеп, а вы сами

Ну да. Я виноват в том, что мой и другие регионы нищие, что людей просто так за репосты сажают, цены на всё дорожают сами по каким-то неведомым причинам и многое другое. Абсолютно, мужик, да.

Сообщение от pankor

Продолжая твой пост я б тут кинул ретвитт нашего блогера с одобрением какого-то левого чувака с постом про "в 90е мы жили в жопе, взрослые выживали, но мы верили в будущее, а сейчас все фапают на союз и нет будущего".

Ну так и есть. Спроси бабушку\дедушку или еще кого постарше. Они скажут, что верили в светлое будущее.
В совке вообще забавно судя по всему жилось. Вроде всем всё хватало, а выбор продуктов катастрофически мал.

Сообщение от pankor

И пишут же малолетки из теплых мамкиных обьятий со своих же компьютеров и жирные от бургеров пальцы не вытирают.

УХ! Сейчас бургер доедаю, пью пепси колу. Мамка же у меня в госдуме работает. Могу позволить.

Панкор, а про твои ретвиты в твиттере ватнические, я вообще молчу. Только поугорать могу.
По общению мы с тобой можем найти общий язык, но по политическим взглядам, иногда хочется просто подальше от тебя.

[Rackot]

Сообщение от Cyclops

Ну да. Я виноват в том, что мой и другие регионы нищие, что людей просто так за репосты сажают, цены на всё дорожают сами по каким-то неведомым причинам и многое другое.

Да. Ты. Не нравится, что твой район не благоустроен? Начни с малого - выйди на субботник, собери единомышленников организуйте комитет по благоустройству и вперёд. Тебя обманывает начальство на работе, платит мало денег и дают не оплачиваемую нагрузку - организуй профсоюз, отстаивай свои права. Человека несправедливо осудили - борись за него. Естественно вам будут препятствовать, потому что этим людям выгодно, что вы сидите в интернетах и ноете о том как всё ужасно, но реально ничего не делаете. Вы виноваты в первую очередь тем, что даёте с собой так обращаться. Жертвой быть очень просто.

[pankor]

Сообщение от Cyclops

что мой и другие регионы нищие, что людей просто так за репосты сажают, цены на всё дорожают сами по каким-то неведомым причинам и многое другое.

смешай все в кучу и без объяснений придай этому значение истины. Кое-кто так уже делает и на безмозглых собирает просмотры.

Сообщение от Cyclops

Ну так и есть. Спроси бабушку\дедушку или еще кого постарше. Они скажут, что верили в светлое будущее.

Во первых так и нет. Во вторых в это СССР верили в светлое будущее, а в 90х выживали и пытались детей тащить и только полный дегенерат или малолетка будет говорить что в 90х было лучше.

Сообщение от Cyclops

УХ! Сейчас бургер доедаю, пью пепси колу. Мамка же у меня в госдуме работает. Могу позволить.

ну если уж ты сам вызвался, то будь откровенен - расскажи о своей бедной жизни. Как тебе приходится выживать и собирать на пропитание себе. Намек чуешь?

Сообщение от Cyclops

а про твои ретвиты

Вот без обид, но мы тут уже определились что если у человека не хватает ума что-то объяснить, он это объявляет "ватническим". Взял бы для примера пару ретвиттов и рассказал что в них не так и что не являет собой пример сарказма/юмора.

[Cyclops]

Сообщение от Rackot

Да. Ты. Не нравится, что твой район не благоустроен? Начни с малого - выйди на субботник, собери единомышленников организуйте комитет по благоустройству и вперёд.

Выходил я на субботник. Но здесь достаточно того, что я не мусорю ни в своем районе, ни в чужом. Не выбрасываю бычки на тротуаре и не ссу в подъездах, остальных это не останавливает. Бесполезно кого-то бить, потому что найдутся другие и другие.

Сообщение от Rackot

Тебя обманывает начальство на работе, платит мало денег и дают не оплачиваемую нагрузку - организуй профсоюз, отстаивай свои права.

Ты хоть в одном стартапе или IT-конторе видел профсоюз? Профсоюзы только в гос.конторах, но в не силовых платят не так много.

Сообщение от Rackot

Человека несправедливо осудили - борись за него.

С несправедливостью мне еще борьбы хватает.

Сообщение от Rackot

Вы виноваты в первую очередь тем, что даёте с собой так обращаться. Жертвой быть очень просто.

Нет. Не виноваты. Просрало всё предыдущее поколение. Текущее поколение сейчас не причем.

Сообщение от pankor

Во вторых в это СССР верили в светлое будущее, а в 90х выживали и пытались детей тащить и только полный дегенерат или малолетка будет говорить что в 90х было лучше.

Я тебе и про СССР говорю. Не было ничего толком в СССР. Если сравнить даже продукты по ассортиментам. Мозг человека устроен так, что забывает плохое, а помнит в прошлом только хорошее.

Сообщение от pankor

ну если уж ты сам вызвался, то будь откровенен - расскажи о своей бедной жизни. Как тебе приходится выживать и собирать на пропитание себе. Намек чуешь?

Да чую. Коммуналка растет, еда тоже. Работы в регионе нету. Поэтому сижу на фрилансе. Осваиваю всё по новой. До апреля живу с родителями, потому что бытовую технику докупаю к себе в квартиру.

Сообщение от pankor

Вот без обид, но мы тут уже определились что если у человека не хватает ума что-то объяснить, он это объявляет "ватническим". Взял бы для примера пару ретвиттов и рассказал что в них не так и что не являет собой пример сарказма/юмора.

Я в твоих ретвитах пороюсь. Я тебе лично за них затирал, а не одобрил мою точку зрения.

[Rackot]

Cyclops, то, что чего-то нет ещё не значит, что этого не может быть. Профсоюз - это не обязательно сообщество рабочих на одном большом предприятии. Профсоюз может объединять множество представителей одной профессии с разных предприятий, отстаивающих права друг друга и помогающих друг другу в случае необходимости. Впрочем в современной России культура профсоюзов практически мертва к сожалению.

Сообщение от Cyclops

С несправедливостью мне еще борьбы хватает.

Сообщение от Cyclops

Нет. Не виноваты. Просрало всё предыдущее поколение. Текущее поколение сейчас не причем.

Сообщение от Cyclops

Выходил я на субботник. Но здесь достаточно того, что я не мусорю ни в своем районе, ни в чужом. Не выбрасываю бычки на тротуаре и не ссу в подъездах, остальных это не останавливает. Бесполезно кого-то бить, потому что найдутся другие и другие.

О чём я и говорю. Лень и нытьё. Я не виноват, всё просрали до меня! Да, просрали. Но ты ничего не делаешь, что бы вернуть то что просрали и ноешь о том какие они нехорошие. Они такие же как и ты. Поэтому и просрали.
В мире есть много примеров, где люди ответственно относились к своим общественным обязанностям и ничего не прострали. Люди кричат давайте построим свою Швейцарию, но ничего для этого не делают. Вместо вас никто Швейцарию вам строить не будет. Нужно быть активным участником общества и подталкивать других проявлять активность. Не тащить всех за собой, потому что нет смысла помогать тем, кто сам не хочет себе помочь, но быть примером и показывать путь тем, кто хочет по нему идти.
Впрочем это явно не про тебя.

А во время становления СССР такие люди были и их было много, были и те, кто тащил всех за собой, но на замену им пришли такие как ты, которые ожидали, что им сделают хорошо, ну и получили то что получили.

[Cyclops]

Сообщение от Rackot

О чём я и говорю. Лень и нытьё. Я не виноват, всё просрали до меня! Да, просрали. Но ты ничего не делаешь, что бы вернуть то что просрали и ноешь о том какие они нехорошие. Они такие же как и ты. Поэтому и просрали.

Да ладно?! Как мне при отсутствии ресурсов построить самому Швейцарию?!
Где уже здесь всё укреплено и закреплено во многих умах.
На любом гос.предприятии, которое получает деньги по привычке от государства и имитирует деятельность. Невозможно совершить революцию, тебя просто отстранят, либо отстранят всех от работы.

Сообщение от Rackot

Нужно быть активным участником общества и подталкивать других проявлять активность. Не тащить всех за собой, потому что нет смысла помогать тем, кто сам не хочет себе помочь, но быть примером и показывать путь тем, кто хочет по нему идти.

Ты это скажи тем, кто ходил на митинги, которые ни к чему не привели. В активном случае, всех остальных только и упекали в автозаки.

Сообщение от Rackot

Впрочем это явно не про тебя.

Как забавно. Ты лучше расскажи мне, что ты сам-то сделал? Перед тем как обвинять меня.

[pankor]

Сообщение от Cyclops

Не было ничего толком в СССР. Если сравнить даже продукты по ассортиментам.

При чем тут продукты? Хотя для тебя "что-то было" это сорта колбасы.
Образование, медицина, карьера все у людей было. А теперь ты так сяк доучился, если доучился и пинком в суровую конкуренцию и все претензии гос-ву можешь в инетике написать.

Сообщение от Cyclops

потому что бытовую технику докупаю к себе в квартиру.

ну понятно же)) Может запрещенный прием по поводу жилья использовать? )

Сообщение от Cyclops

Я тебе лично за них затирал

нэ?

Сообщение от Cyclops

На любом гос.предприятии, которое получает деньги по привычке от государства и имитирует деятельность.

ну круто же. Никто ничего не делает, получает бабки и ноет и жалуется.


На самом деле нельзя молодежь упрекать в их поведении. Они же не знают как оно когда плохо. Для них плохо, когда не так как у самых богатых людей. КОгда сознательно вызывается зависть к лакшери образу жизни и это ставится в эталон удачной жизни.
Сами виноваты родители. Да им надо было обеспечить хорошую жизнь не такую как в 90е и детишки все воспринимают как данность, что им все должны и все должны дать и подать тут же.

Сообщение от Cyclops

кто ходил на митинги, которые ни к чему не привели.

даю подсказку. ходить на идиотские митинги с дурацкими популистскими лозунгами типа "за все хорошее против всего плохого" ни к чему и не приведут. Нужно минимум а) умный лидер б)общая идея в)конкретный план действий и то этого мало.

Сообщение от Cyclops

Ты лучше расскажи мне, что ты сам-то сделал? Перед тем как обвинять меня.

Не ноет в инетике, что все вокруг виноваты кроме него? )

[Rackot]

Сообщение от Cyclops

Ты лучше расскажи мне, что ты сам-то сделал?

Ну я тут тебе объясняю элементарную логику бытия. Вполне себе деяние.
Я живу в хорошем доме, не новостройка, но отлично отремонтирован, дружу с соседями, у меня в подъезде не насрано, во дворе хорошая детская площадка и хорошие дороги. И это не мои заслуги, а заслуги множества людей, которые эту самую логику понимают и следуют ей.
Очень легко спрашивать "Сам-то ты что сделал?" и самому ничего не делать.
И я не считаю митинг деянием. Митинг - это просто сборище любителей поныть, ни на что большее не способных. Иногда митинги помогают что-то изменить, но как правило результат всего этого действа - ноль. Собрания жителей для обсуждения и выработки планов благоустройсва тоже называют митингом, но я щас не про них. А вот митинги, которые устраивает Навальный - яркий пример нулевого действия. Даже скорее отрицательного - много шума, мешают городскому движению, дебоширят, а положительного влияния никакого.

[Cyclops]

Сообщение от Rackot

Очень легко спрашивать "Сам-то ты что сделал?" и самому ничего не делать.

Но это вполне не отменяет того, что ты походишь на кремлебота со словами "Начни с себя" или "Работать не пробовали?".
Т.е тебе более-менее повезло, что у тебя нормальный дом и хорошая детская площадка, ну и дороги (в последнее слабо верю).

Сообщение от Rackot

Митинг - это просто сборище любителей поныть, ни на что большее не способных. Иногда митинги помогают что-то изменить, но как правило результат всего этого действа - ноль. Собрания жителей для обсуждения и выработки планов благоустройсва тоже называют митингом, но я щас не про них. А вот митинги, которые устраивает Навальный - яркий пример нулевого действия. Даже скорее отрицательного - много шума, мешают городскому движению, дебоширят, а положительного влияния никакого.

Тут не поспоришь. Я не говорил, что я за Навального. Его слова мне нравятся, поддержать можно явкой на выборы, если бы он был, но его нет.

[pankor]

Сообщение от Cyclops

кремлебота со словами "Начни с себя" или "Работать не пробовали?".

на лицо показательное явление. Все кто говорят тебе о том, что надо работать, а не ныть или делать в этой жизни что-то - кремлеботы, а не думал, что это в принципе нормальный образ мышления? не? ))

Сообщение от Cyclops

Его слова мне нравятся

например какие?

[Cyclops]

Сообщение от pankor

Все кто говорят тебе о том, что надо работать, а не ныть или делать в этой жизни что-то - кремлеботы, а не думал, что это в принципе нормальный образ мышления?

Да хоть заработайся. Захожу в центр занятности по г.Омску и посмотри какие есть вакансии с зарплатами.

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Выживешь ли на эти суммы? Да? Вперед.

Сейчас еще задвинь про хедхантр, где вакансии тоже есть, но там местами требования тоже доставляют. IT-сегмент не трогаем, там можно найти что-то стоящее.

Сообщение от pankor

например какие?

Можно выделить любой его видеоролик, где ораторская деятельность как политика зашкаливает.

Сообщение от Rackot

А у нас судя по всему не то что о благополучии всего общества мало кто реально заботится, но и о собственном благополучии не заботятся

Ты забыл выделить, что налоги идут туда куда нужно, а не в кокаин для внука чиновника.

Сообщение от pankor

КОгда сознательно вызывается зависть к лакшери образу жизни и это ставится в эталон удачной жизни.

Есть разница, когда лакшери образ жизни заслуженный, а когда нет.
Берем тех, кто в 90-х поимел нужных связей, а потом стали продавать нефть и газ, чем и сейчас занимаются.
Много ли хороших стартапов знаешь в РФ, которые поднялись? Контач не считаем, там потом запрессовали и изгнали руководителя.

Сообщение от pankor

ну круто же. Никто ничего не делает, получает бабки и ноет и жалуется.

Ты совсем что ли? Возьмем ту же почту России. Письмо по Омской области идет 9 дней. Ну с ума сойти можно. Так и любое судебное письмо могут задержать. Я письма из налоговой до сих пор получаю с диким опозданием. Приходится на всяких гос.услугах платить.

[pankor]

Сообщение от Cyclops

какие есть вакансии с зарплатами.

Т.е. лучше сдохнуть с голоду чем работать? ))
Считаешь оплату труда недостаточной? На чем основано такое мнение? Кто сможет её поднять, если её формируют владельцы предприятий?

К слову я считаю, что многие профессии стоит оплачивать в разы больше и драть по требованиям так же. Т.е. врачу надо платить высокую зп по количеству вылеченных пациентов и проверять на профпригодность постоянно. Так же и с учителями/преподавателями и другими профессиями. Что бы достойные люди получали достойную зп. А так то доучаться как попало наводнят рынок своим бездарным предложением и жалуются, что зп маленькие.
В моей профессии зп вообще мизерные и че-то я вот не ною, потому что знаю как формируется эта зп и хоть там уработайся, но раз на одно место может по 50 человек прийти без серьезного ущерба для предприятия, то какой смысл платить больше?

Сообщение от Cyclops

где ораторская деятельность как политика зашкаливает.

в тебе говорит молодость. Он очень примитивен и его речи работают на очень маленькие умы.

[Cyclops]

Сообщение от pankor

Т.е. лучше сдохнуть с голоду чем работать? ))

Ну либо есть каждый день гречку и жить в квартире, которая появилась от наследства, лучше уж сдохнуть, да.

Сообщение от pankor

Считаешь оплату труда недостаточной? На чем основано такое мнение? Кто сможет её поднять, если её формируют владельцы предприятий?

Еще как. По крайней мере в центре занятности. В центре занятности, большая часть государственных предприятий, я не видел ни одного частного. Вот и подумай из чего они финансируются и почему такие низкие зарплаты.

[pankor]

Сообщение от Cyclops

Ну либо есть каждый день гречку и жить в квартире, которая появилась от наследства, лучше уж сдохнуть, да.

а можно стать крутым специалистом и получать достойную зп. Поставь себя на место владельца завода. Зачем тебе платить большую зп бездельнику?

Сообщение от Cyclops

В центре занятности, большая часть государственных предприятий, я не видел ни одного частного. Вот и подумай из чего они финансируются и почему такие низкие зарплаты.

ну так расскажи же? Вот выбери любую вакансию и расскажи как (в твоем представлении) должна формироваться зп. Почему тот же лифтер должен получать не 9, а 49?

Сообщение от Cyclops

Ты совсем что ли?

ты ходишь по тонкому льду. жду извинений, кстати.

[Cyclops]

Сообщение от pankor

ты ходишь по тонкому льду. жду извинений, кстати.

Ты не ингуш, чтобы извиняться за любую шутку.

Сообщение от pankor

а можно стать крутым специалистом и получать достойную зп. Поставь себя на место владельца завода. Зачем тебе платить большую зп бездельнику?

А можно и не стать.
Разве какие нибудь начальники на заводе не бездельники или какой нибудь отдел секретарей/маркетологов и прочей мнительной ерунды?

Сообщение от pankor

Почему тот же лифтер должен получать не 9, а 49?

Наверное потому что уже 9к руб доходит еле до прожиточного минимума? Кто будет то работать за такую сумму? Без лифтера сам понимаешь какие проблемы будут.

[pankor]

Сообщение от Cyclops

А можно и не стать.

ну так кто тебе виноват если не смог? Вот вам не СССР где всех учили и тянули, не смог - живи на минималку.

Сообщение от Cyclops

Разве какие нибудь начальники на заводе не бездельники или какой нибудь отдел секретарей/маркетологов и прочей мнительной ерунды?

Тут два варианта - стань начальником и увидишь, либо составь план экономии и сократи бесполезный персонал. В любом случае будут вопли про гадское гос-во которое не позволяет сидеть и нифига не делать.

Сообщение от Cyclops

Наверное потому что уже 9к руб доходит еле до прожиточного минимума?

наверное это потому что это не полный рабочий день? не думал? )

Сообщение от Cyclops

Кто будет то работать за такую сумму? Без лифтера сам понимаешь какие проблемы будут.

Ну ты же понимаешь, законы рынка - если лифтеров по 100 на место, то можно понижать зп пока будут идти работать.

Вот пример. Чувак владелец сети Фо выложил в лицокниге пост про вакансию су-шефа-управляющего за 50к и через 2 месяца до 70 к. А требования были как к роботу, за что закономерно был загноблен и с пинками изгнан. Т.е. владелец хочет получить козла отпущения забесплатно и формирует зп согласно своим представлениям. даю гарантию, что получив пару бездарностей и пару сотен тыс убытков он или пересмотрит свой взгляд или закроется))

Другой вариант как формируется зп для кондитеров. Умные владельцы уже давно поняли ценность специалиста, поэтому шеф-кондитеры зашибают от 100к и выше. Ну в зависимости от заведения, конечно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Cyclops

извиняться за любую шутку.

шутки должны быть шутками

[Cyclops]

Сообщение от pankor

наверное это потому что это не полный рабочий день? не думал? )

Лифтер работает почти круглые сутки. Следит за этим лифтом, чтоб его можно было вытащить. Его же и ночью вызывать может придется. Смотря какой и где.

Сообщение от pankor

Ну ты же понимаешь, законы рынка - если лифтеров по 100 на место, то можно понижать зп пока будут идти работать.

Так никто и не идёт. Потому что и конкуренции нет. Могу
при тебе позвонить и узнать заняли ли это место.

Сообщение от pankor

А требования были как к роботу, за что закономерно был загноблен и с пинками изгнан. Т.е. владелец хочет получить козла отпущения забесплатно и формирует зп согласно своим представлениям.

Это чертов менталитет. Таких вакансий и в ит полно. Я до сих пор удивляюсь, как такие люди живы и делают бизнес или работают на своих местах.

Недавно в один ICO (даже не запустили ещё проект толком. К лету будет) брал и собеседование менеджеров за одну сумму, а редакторов за другую. Зп чуть выше средней, вакансия идеальная была. Долго искали.

Сообщение от pankor

Умные владельцы уже давно поняли ценность специалиста, поэтому шеф-кондитеры зашибают от 100к и выше. Ну в зависимости от заведения, конечно.

В регионе 100к для кондитера просто мечта.
Чем объяснишь что и до средней зп тот же кондитер не доходит?

Сообщение от pankor

В любом случае будут вопли про гадское гос-во которое не позволяет сидеть и нифига не делать.

Ты уходишь от темы.