Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Автофорум Про все, что с колесами и движется

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2010, 01:22   #1
Iceman
 
Аватар для $NeK


 
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 16,148
Репутация: 1420 [+/-]
DerBunker Автомобили форумчан


В этой теме рассказываем про свои автомобили и сообщаем новости о них.

Если хотите попасть в список в этом посте, от вас требуется:
1) Написать рассказ о Вашем авто в свободной форме в размере. Минимум - пару-тройку предложений. Больше - лучше.
2) Добавить фотографии в количестве 1 шт. минимум.
3) Если имеется БЖ на Drive2, к сообщению прикрепить ссылку.

Если всё верно, то ссылка на Ваше сообщение будет помещена в шапку темы, и именно его вы будете обновлять. А в тему постите ваши новости (тюнинг, ремонт, покатушки и т.п).


Сообщения типа: "А у меня ВАЗ двойка, а у папы десятка" приравниваются к флуду и будут жестко караться модераторами.


кpик - Supra (Продана), Pontiac Firebird, Opel kadett
Эйтц - ВАЗ 2107 (Продана), Мерседес-Бенц Е240 W210 (Продана), Мазда 6 2.0 АТ
AAT - VW Polo
Air23 - Ford Mondeo (продан), BMW 530i E60
Arseniy_DK - Nissan Cefiro (A31) , Nissan Skyline ECR33 (продан)
Ash wooD - BMW E34 Touring
adVISeR - Mitsubishi Galant Elegance (продан)
Argеntum - Toyota Carina, 1989г. 1.6 S limited (продана), Nissan Cedric
AtmosPhera - Chevrolet Niva
ALEXей - ВАЗ 2107. 2003 г.в.
And - ВАЗ 21083 (Продана), Audi 100
Apocalyptic - ВАЗ 21099
be_iceman - Skoda Fabia II
Calvin Klein - BMW 325 xi
Carlos - BMW 520i Е39
Chris Red - Volvo S40 (продана), Ford Explorer
Dr3-11 - ВАЗ 2101. 1982 г.в.
DoctorDiesel - ВАЗ 2131
DO}I{Db - Сadillac CTSII
D[e]MON - ВАЗ 2109i
DeadPool.07 - Газ 31105 Волга
Diamorphine - Toyota Vitz
-=DMITRY=- - Mitsubishi Galant EXE (Продана), Москвич-412, Mitsubishi Lancer
eXidgE - Mercedes-Benz S500 W140 купе
Hаvok - Ford Focus III
Feanor62rus - Ford Focus II
Fess292 - ВАЗ 21093 (продана =\), Honda Integra Type-S
Legion - ВАЗ 2107
losex - ВАЗ 21122 (продана), Hyundai Accent
Mad Serg - Mercedes E200
Mamon - Kia Shuma II
Mr. Ecko - Лада Приора
Mr. Locke - Mazda Tribute DX
0rca - Opel Astra Caravan 1.3 CDTI
Velnej - Geely MK
roadruner - Audi 100
RаzdoR - ВАЗ 2115
SethounD - KIA Cee'd 1.6 (Продана), Mitsubishi Lancer X 1.8 Invite+ и Honda CBR600 RR (Продан)
Sl@mpD - ВАЗ 21214 "Нива"
Pathfinder - Skyline 250GT
pila82 - Chevrolet Aveo
zhrakovtula - ВАЗ 211540 (Продана), KIA RIO
zlckd - Тойота Спринтер Труено (АЕ111) (продана)>>>MMC Lancer >> MMC Lancer X
__________________
So let it be written
So let it be done
I'm sent here by the chosen one
So let it be written
So let it be done
To kill the first born pharaoh son
I'm creeping death


Последний раз редактировалось Ash wooD; 12.05.2015 в 01:28.
$NeK вне форума  
Отправить сообщение для $NeK с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 13:12   #3661
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellSoul Посмотреть сообщение
Ну куда проще нажать одну кнопку и дождаться, когда машина все сделает сама
проще-приятней - спору нет, но если постомотреть с другой стороны.

сейчас, те кто сейчас учатся - могут просто привыкнуть к этому полностью и потерять навык самомстоятельных действий полученный за короткосрочное обучение.

я например учился 3 года в школе - мы уже с правами выходили за выпускной.
только с пометкой с какого числа(18 лет) я могу их использовать.

так вот - отказ той же автопарковки может вполне вызвать шок у какой нибудь тупой дамочки, а в перспективе вообще у всех.

я же не говорю, что это плохо, но полная автоматизация, по моему мнению, приведет к атрофии всего и вся, кроме пальцев.
меня никто не убедит, что это хорошо.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 13:32   #3662
Особый статус
 
Аватар для HellSoul

 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,352
Репутация: 133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
полная автоматизация, по моему мнению, приведет к атрофии всего и вся, кроме пальцев
Это не так уж плохо, если речь о тех задачах, которые действительно не будет необходимости уже никогда решать вручную.

В конце концов люди по-прежнему умеют готовить самостоятельно даже не смотря на появление мультиварок, микроволновок и духовых шкафов =)
HellSoul вне форума  
Отправить сообщение для HellSoul с помощью ICQ Отправить сообщение для HellSoul с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 13:57   #3663
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellSoul Посмотреть сообщение
В конце концов люди по-прежнему умеют готовить самостоятельно даже не смотря на появление мультиварок, микроволновок и духовых шкафов =)
всего лишь потому, что мы любим жрать, даже больше, чем ..... все остальное, и пока еще все гаджеты не могут сготовить лучше мастера-человека.

так что пример не совсем корректный._)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 15:02   #3664
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellSoul Посмотреть сообщение
На моей машине так не получится)
При включенном ручнике при нажатии на газ он отпускается автоматом =)
тогда минус, придется как в автошколе в 3 приема)) или прошивку менять
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
так вот - отказ той же автопарковки может вполне вызвать шок у какой нибудь тупой дамочки
ну это же единичные случаи могут быть отказа и последующего шока, а до недавнего времени параллельная парковка была постоянным шоком и стрессом для тупых дамочек.
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
пока еще все гаджеты не могут сготовить лучше мастера-человека
у гаджетов нет цели быть лучше (хотя не секрет, что даже бренд мастера используют технику в приготовлении блюд), у гаджетов есть цель помочь ускорить процесс.

З.Ы. оч люблю кофе, во многих кофейнях был в поисках лучшего латте с карамельным сиропом и в некоторых даже были профессионалы бариста цена чашечки или стаканчика кофе от 150 до 1000р, однако самый вкусный карамельный кофе наливают кофемашины нескафе))) за 30рублей)))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 15:15   #3665
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
у гаджетов нет цели быть лучше (хотя не секрет, что даже бренд мастера используют технику в приготовлении блюд), у гаджетов есть цель помочь ускорить процесс.
именно - а значит основным правилом всегда должна быть возможность в любой момент вернуть "ручное управление" - все, против чего я выступаю, это только те случаи, когда этого сделать нельзя. Или когда последствия долговременного использования гаджета приведут к тому же "нельзя".
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 16:04   #3666
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
а значит основным правилом всегда должна быть возможность в любой момент вернуть "ручное управление" - все, против чего я выступаю
тогда начинай рисовать плакат, верните настоящее управление, без всяких ГУРов, вакумников и т.д)))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 16:07   #3667
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
тогда начинай рисовать плакат, верните настоящее управление, без всяких ГУРов, вакумников и т.д)))
вакуумник просто усилитель - это не то, любой редуктор повышающий то же есть суть усилитель.

ГУР.... хмм, не что не мешает мне в припадке самодурства просто выйти из машины и срезать его ремень привода и ездить без него, пока не надоест - потом купить новый ремень. =)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 16:38   #3668
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
не что не мешает мне в припадке самодурства просто выйти из машины и срезать его ремень привода
ничто не мешает в припадке самодурства отключить помогалки, влезть в программу и т.д. даже не выходя из машины и уж тем более ничего не отрезать.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 16:43   #3669
Особый статус
 
Аватар для HellSoul

 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,352
Репутация: 133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
ничто не мешает в припадке самодурства отключить помогалки, влезть в программу и т.д.
Да тупо предохранители вынуть)
HellSoul вне форума  
Отправить сообщение для HellSoul с помощью ICQ Отправить сообщение для HellSoul с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 19:20   #3670
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
ничто не мешает в припадке самодурства отключить помогалки, влезть в программу и т.д. даже не выходя из машины и уж тем более ничего не отрезать.
какими средствами ты собираешься отключить помогалки? влезать в программу?
ты что то в этом понимаешь?
вот именно ты - пусть скажем в новой А6.

ну расскажи мне пожалуйста

я тебе конкретно рассказал как я могу отключить ГУР.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 21:58   #3671
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
какими средствами ты собираешься отключить помогалки? влезать в программу?
ты что то в этом понимаешь?
вот именно ты - пусть скажем в новой А6.

ну расскажи мне пожалуйста

я тебе конкретно рассказал как я могу отключить ГУР.
имея ноутбук, набор прошивок и желательно дилерский софт, можно сделать все что угодно, точнее отключить, изменить параметры и т.д. всех систем завязанных на ЭБУ, самое сложное конечно настройка двигателя и т.д. но это для контуженых. А отключить например задний правый датчик давления в шине, это не сложнее чем установить свежие драйвера на видеокарту и изменить например расширение в Нвидиа Гфорс Экспириенс.
З.Ы. писать прошивки и т.д. я не умею, но снять ограничение скорости ради интереса не составило проблем, конечно это не сверхтехнологичный новый А6, а всего лишь старый деревянный японский ФХ37.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 22:35   #3672
Игроман
 
Аватар для roadruner
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Königsberg
Сообщений: 4,412
Репутация: 573 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellSoul Посмотреть сообщение
я от тебя очень ждал комментария про электронный ручник и невозможность добропорядочному гражданину самому поменять колодки =)
Почему не возможно? Всего то надо 2 провода и 12в и газовый ключ что бы потом сдавить.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
если из заноса не можешь вырулить баранкой и работой с газом, то ни рычаг, ни кнопка, ни весло с иконой богоматери выплыть из заноса уже не поможет.
Ну я зимой когда в поворот не могу вписаться, ручник очень здорово помогает. Наверно просто вы не умеете им пользоваться или пользуетесь в режиме "для девочек". Ну то есть на парковке. И что касается торможения ручником, то ваша кнопка заблокирует колеса и вы на одном заде дрифтующем можете и очень далеко и не понятно куда уехать. Плавное же торможение ручником дает замедление и контроль. Я уже ездил на одном ручнике, знаю, чуть сильнее перетянешь и тормозов нет, только шины сзади свистят.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
имея ноутбук, набор прошивок и желательно дилерский софт, можно сделать все что угодно
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
__________________
Так бесконечна морская гладь, как одиночество мое.
Здесь от себя мне не убежать и не забыться сладким сном.
У этой жизни нет новых берегов и ветер рвет остатки парусов.

Все забывая жить начинал опять, но видел как пуста морская гладь.
roadruner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 22:52   #3673
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
имея ноутбук, набор прошивок и желательно дилерский софт, можно сделать все что угодно
ок - все что угодно - как ты будешь изменять данные в ЕЕПРОМ?
у тебя условно есть дилерский софт. ноутбук и т.д.
пусть, к примеру, у тебя вышел из строя штатный иммобилайзер - тебе нужно его обойти.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 02:54   #3674
Игроман
 
Аватар для And
 
Регистрация: 01.06.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 2,114
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
тогда начинай рисовать плакат, верните настоящее управление, без всяких ГУРов, вакумников и т.д)))
Есть адекватные помощники вроде гуров и вакуумников. Я тут недавно неделю ездил без насоса гура, перебирал его, а потом и рейку тоже. И скажу не то что бы тяжеленный руль, а информативности не какой не было, допустим что на вазах нет гуров а с информативностью и усилием всё нормально, и дело даже не в весе автомобиля. Так как ездил я и на Ауди 100 у которой изначально рейка сухая была, а руль крутился легче чем на вазе. А у моей настройка подвески и передаточное число в рейке обязательно требует гура, иначе не управляемое чудовище.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
And вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 09:26   #3675
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Ash wooD, я тебе уже написал, программы я не пишу. А найти по таблицам вид eeprom, подключить подходящий программатор( а если программатора нет, то подготовить на ноуте нужный код и желательно макросы для удобства работы) сможет и бабка знакомая с сайтом соцобеспечения куда ходит на компьютерные курсы.
там всего 4-5 функций, диагностика, считка кода безопасности, два перепрограммирования ключа/брелка.

Ты мне напоминаешь одного компьютерного Вована из школы, который до сих пор уверен, что перепрошить биос это дано избранным из матрицы, собрать железо это нужен талант Джобса, а Линукс это настоящий хардкордный олдскул. где настроить все можешь под себя в отличии от винды где за тебя уже все решили)))) тем более не надо тратить денег на антивирус для линуха. так как вирусам линукс не интересен ввиду того, что на нем сидят два с половиной человека.

Цитата:
Сообщение от roadruner Посмотреть сообщение
Ну я зимой когда в поворот не могу вписаться, ручник очень здорово помогает.
оО а летом что делаешь, в кювет или о стену? ты уж тогда уточняй, что ручник зажимаешь для малого радиуса поворота на скоростях до 5-10кмч. так то у меня сосед тоже зимой по гаражам перемещается на додже караване, хотя у него не ручка а педалька стояночного тормоза.
Цитата:
Сообщение от roadruner Посмотреть сообщение
Наверно просто вы не умеете им пользоваться или пользуетесь в режиме "для девочек". Ну то есть на парковке. И что касается торможения ручником, то ваша кнопка заблокирует колеса и вы на одном заде дрифтующем можете и очень далеко и не понятно куда уехать. Плавное же торможение ручником дает замедление и контроль. Я уже ездил на одном ручнике, знаю, чуть сильнее перетянешь и тормозов нет, только шины сзади свистят.
ух как много фанатов дрифт серии собралось))) однако в класических быстрогонялках ручник используют на малых скоростях для доворотов и разворотов, в остальном дорогу контролируют газом и баранкой))) а тут вон оно что, секреты тамплиеров прямо, плавное торможение ручником(!))) не спасибо, Цыганков не рекомендует на дорогах общего пользования трогать ручник на скорости, наверное он тоже всю жизнь ручником пользовался в режиме для девочек.
Цитата:
Сообщение от And Посмотреть сообщение
А у моей настройка подвески и передаточное число в рейке обязательно требует гура, иначе не управляемое чудовище.
тогда Эш должен объяснить, почему производитель это задумал вместо водителя, а как же прочувствовать настоящий хардкор?)

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от roadruner Посмотреть сообщение
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Пу это говорил, так как запад предполагал и не мог)) у меня наоборот, есть и могу.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.

Последний раз редактировалось kassota; 25.11.2015 в 09:35. Причина: Добавлено сообщение
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 10:31   #3676
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
прямо выжимка из ответа гугла на мой вопрос.xDD
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 10:52   #3677
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
прямо выжимка из ответа гугла на мой вопрос.xDD
гугл нам может сказать, что континент Африка второй по площади континент на Земле, омываемый двумя морями и океанами. но это не будет означать, что ты этого не знаешь. если уж решил блеснуть своими знаниями, то достань то, чего нет в гугле, что бы потом не сливаться этими фразочками интернет мозгоча "выжимка из ответа гугла на мой вопрос"
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 11:01   #3678
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
да пусть будет считаться, что я слил - это ведь у тебя цель стоит пересрать всех, чего бы тебе это не стоило - я из этой фазы уже вышел, как то отпустило.

с некоторых пор стало ясно, что мы спорим на авто темы просто ради самого спора - это офисное убийство времени, такое же например как три шарика в ряд складывать.

я бы мог подцепить свой ваг -ком к тачке знакомого, наделать скринов, так же уточняющими вопросами тебя замонать, году в 2008 в железофоруме я скорее всего так бы и сделал - , помню так же на слабо первый на оверклокере прошил еще пахнущую новьем 8800 гт в 9800 - ведь необходимо остаться правым в инет споре - это важнее всего, но вот как то стал сливать... разленился.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 11:02   #3679
Игроман
 
Аватар для And
 
Регистрация: 01.06.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 2,114
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
а как же прочувствовать настоящий хардкор?
Попробуй Зил 131 без гура.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
And вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 11:21   #3680
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от And Посмотреть сообщение
Попробуй Зил 131 без гура
это не ко мне, это к Эшу, у него недостаток управления настоящими механизмами
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
это ведь у тебя цель стоит пересрать всех
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
я из этой фазы уже вышел, как то отпустило
да ладно, ну так первым мозгачить про то, через что делать можно кто заикнулся? а сейчас уже рассказываешь про то как ты что то там первым новье перепрошил и т.д. и продолжение утверждения, что старые тачки как коньяк, с каждым пережитым десятилетием все лучше и лучше

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
я бы мог подцепить свой ваг -ком к тачке знакомого, наделать скринов, так же уточняющими вопросами тебя замонать
а мне это не нужно, если я упираюсь в тупик по причине нехватки времени или знаний, то тачка отдается в руки специалисту, платятся бабки(на таких мелочах беднее не стану точно) и все настраивается и перенастраивается так, как я захочу. а перепрошить программу или отключить или включить некоторые заводские блокировки, тут Энштейном не надо быть. Я уже говорил, все упирается в конце концов в деньги.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования