Dota 2 - обсуждение - Страница 803

**Emix** · 13.10.2010, 22:44

Разработчик: Valve
Издатель: Valve
Жанр: MOBA
Дата выхода: 9 июля 2013
Полезные ссылки:

Медиа

Скрытый текст:

Список форумчан, желающих поиграть

Скрытый текст:

Гайд для новичков

В теме введен запрет на жалобы о низком уровне игры напарников по команде. Новичков много - это факт, который от вашего нытья никуда не денется. Нытье будет караться нарушением "флуд".
Также в теме запрещены холивары Dota 2 vs LoL. За каждый пост таких споров буду выдавать флуд. Подчеркиваю, за каждый.

Обмен вещами и вся соответствующая информация здесь

Информация о матчмейкинге и рейтингах

За обновление шапки спасибо Dr.Freеman

Enzyme · 20.05.2016, 18:39

В чем-то соглашусь, в чем-то нет.
В том году тоже были задания, как например выигрывать на героях.
Хватало всяких Мипо, Инвокеров и подобных, кто сливал по много раз, пока тимейты не зарешали игру. Зимних обладателей БП было меньше, хотя и там были некоторые задание, которые мешали командной игре. Да и без всего этого хватает людей.
И почему вы опять жалуетесь, что ИМЕННО ВАМ попадаются руиниры? Прям что не матч, то наказание от Гейба ИМЕННО для ВАС.
В противоположных командах все точно так же.
Может стоило сделать режимы игры для обычных классиков без книг?
Страшно тогда представить что за ад будет у тех, кто с книжками)
Мета поменяется в квадрате)

**ChaoSKnight** · 20.05.2016, 18:47

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

Антимаг с вангардом-владмиром полезнее антимага с бф. Да, может с бф он вытащит манту раньше, но с вангардом он хотя бы с куда большей вероятностью принесет пользу в тимфайте а не сдохнет за ничего в нем.

Вангард и владимир - это полная шляпа, а не билд. Вообще ам без бф играется только если или супер плохое начало и вообще уже несут базу и контролируют лес полностью, или супер хорошее начало, команда затащила вчетвером и сейчас уже пора нести противника. А если ам берётся с расчётом не покупать бф, то нахрен такой ам не нужен, есть номральные керри. Весь его смысл в быстром фарме, и с бфом ему нужно лишь чуток времени, чтобы быть полностью боеспособным, и дальше набирать силу быстрее вражеского керри при равной игре. А если очень хочется пораньше драться, то вангард поможет это делать, ну чуток отсрочит фарм.

Teo:) · 20.05.2016, 21:18

Кто-то видимо ни разу не играл на аме

**Sunw1sh** · 21.05.2016, 00:14

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

А если ам берётся с расчётом не покупать бф, то нахрен такой ам не нужен, есть номральные керри.

Единственный смысл брать этого крипа с блинком - против маназависимых героев, дабы можно было с помощью ульты вносить хоть какую-то пользу в тимфайтах и лейте просто выносить с ее же помощью.
Это даже успешнее делается с вангардом и владмиром. Притом недавно тестил билд и к 25 минуте манту (может я давно не играл этим недогероем и это такие себе тайминги в 2016 для ама) и с ними нафармил. И самое главное что преимущества не было, я был полезен в файтах и с бф всрали бы еще минут на 20 раньше. А игра где я был с бф там было все печально. Помочь в файтах просто невозможно, т.к. маназависимых героев у них не было. Много контроля, бистмастер, шейкер, аппарат. Одна ульта аппарата считай 30% хп сносит т.к. бф не дает живучесть. Умирал много, команда сосала, фарм мой позволял играть на равных, но не выигрывать за счет скорости. Но учитывая что у команды такой возможности не было - камбекнуться было считай нереально. Еще одна игра была, которая кончилась на 34 минуте. Команда опять же ничего не могла сделать, но я был с вангардом и владмиром, собрал манту к 25, абиссал к 30~. Перефарм был но играли от дефа. Много сделал киллов и значительно команде помог. Думаю будь там бф всрали бы на двадцатой. Опять же маназависимых героев толком не было и от ульты значительной пользы не получил.
Короче говоря, если его и пикать, то нужна задумка. Если ее нет, то бф это рулетка. В пабах тебе никто не гарантирует фарм на линии и какой-то подсос. Проще собрать вангард и помогать команде по максимуму, чем собрать бф и быть фактически бесполезным до манты. Раньше преимущество билда с бф было очевидно, ибо вангард был артефактом который после 35-40 минуты тебе придется продать. Щас из него делается абиссал и вполне можно к 30 минуте уже купить его. Так что это не шляпа, они, как минимум, равноценны. Но, как по мне, вангард-владмир лучше. Да и Миракл не зря с ним лица ломает. Ньюби вынес (хотя серию вроде и всрали), 9к с ним поднял. Да и уже патчей 5 все идет к тому что дота становится активнее. Потому антимаг немного мертвый персонаж и не так часто появляется как раньше.

**ChaoSKnight** · 21.05.2016, 01:02

Sunw1sh, 25я это поздно естественно. Нормально, если по полной мешают, но если дела более-менее неплохо или даже ровно идут, то манта должна быть к 22-23, ну или к 25 вместе с вангардом и бф.
Фишка в том, что, как я уже сказал, без бфа ам очень слабый кэрри по дефолту. Это его сигнатурный итем. И по сути там ну очень маленький зазор между тем моментом, когда ты слабее после покупки бфа, чем после покупки вангарда и владимира. А когда ты его преодолеешь, ты с каждой минутой начнешь дико сноуболить свой фарм. И даже с голмым бфом ты можешь помогать драться вполне себе, там 1к хп и резисты, ульта выносит нормально. Тут уж не твои итемы важны, а момент, когда влетаешь, и какие герои у союзников. Если гавна в пабе набрали, тут уже никак не потащить. Но шансы с бфом лучше всё равно
И как я уже сказал, если противных героев много - ты просто берёшь вангард. Владимир не нужен, он тебе лишь позволяет фармить лес, в файтах не такой сильный буст, в отличие от хп от вангарда, который кстати сам по себе уже позволяет без проблем фармить лесок. И тут же идёшь в бф.
А Миракл отдельная песня. У них там свои тактики в про доте, под определённые моменты, героев и противников. Да и зачастую они просто фейловые изначально, так было не раз.
А по собственному опыту - бф даже в очень херовых играх может тащить. Бывало что и примерно 3-20 проигрывали, за меня 4 дауна, а я дефал с одним бфом. Просто нужно выделать чуток времени на фарм, даже когда пушат, и не умиратьБуквально в полностью слитой в начале еще игре был бф, манта и старый абиссал в районе 30й, и всё это только из-за бфа, который был куплен в районе 22й наверное. Как-то так, с таймингами если не напутал.
В общем пока бф и ам такие, какие они сейчас, хотьв лепёшку кто расшибётся, хоть весь паб будет катать без бфа после победы миракла на инте в финале в 5 катках на аме, я буду на 120% уверен, что бф в 95% случаев ему обязателен. 5% - это когда за тебя ослы с тупыми героями, а против тебя сайленс

TeB · 22.05.2016, 14:37

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

А Миракл отдельная песня. У них там свои тактики в про доте, под определённые моменты, героев и противников.

Ну, не только Миракл, я видел ещё одного хайптс задрота Антимага (7,5к ммр и АМ его сигнатурочка), он тоже сейчас играет через вг+владмир без БФа и говорит, что этот билд очень сильный. Это во-первых. Во-вторых - Миракл так и в пабе играет. В-третьих - офк, всё ситуационно, и бф на АМа по-прежнему топчик, но, видимо, теперь на хайптс АМ не афк сплитпушер, а вполне себе боевая единица, и подключается к замесам при первой необходимости. Кстати говоря, владмир, видимо, берется именно из этих соображений, как дополнительный буст тимфайта. А после вг и владмира, которые суммарно стоят как бф, фармить этот самый бф уже непрофитно и небезопасно, поэтому дальше, очевидно, лучше фармить манту. И как раз в пабе, где каждый сам за себя, расчитывать на стаки от тиммейтов и сейв при гангах особо не приходится, этот билд выглядит более оправданным. Хотя офк, если есть возможность пофармить, то бф будет намного профитнее, всё-таки он не только ускоряет фарм, но и делает сплитпуш более эффективным, да и в тимфайтах 65 дамага + клив это вполне ощутимый бонус.

**ChaoSKnight** · 23.05.2016, 11:53

АМ с вангардом может успешно драться, владимир ему в этом плане уже после вангарда даёт весьма мало. Собирать наполовину саппортский итем, который бафает сохюзников, а тебе разве что лес позволяет лучше фармить (когда ты и с вг его фармишь уже изи, а там за 2к подъезжает еще реген от персика) и в файте не так и сильно бустает за свои деньги, и ради этого забирать у себя же твой лучший инструмент для фарма - это полный зашквар. И абсолютно уверен, что в 90% случаев такая сборка - лютый фейл. Нет ни одного аргумента в пользу сборки владимира вообще, сколько вы тут писали, но так ничего и не написали толкового. И пофиг, кто и где это делает. Не раз, не два и не 100 уже было, что модные сборки были полным гавном, что показывало время и сами же игроки, отказывающиеся от них через полгода-год без каких-либо изменений в балансе. Один сделал, остальные как обезьяны повторили и пошло поехало. Хороший скилл игры в доту не означает хорошего понимания

Venger · 07.06.2016, 13:59

У меня вопрос не совсем по теме но какие можете предложить альтернативы доте из других MOBA игр? Нужно что то где игра длится 20-30 минут и не нужно так долго фармиться и стоянии на лайнах.

**Sunw1sh** · 07.06.2016, 14:05

Venger, так и скажи что нужна Дота для даунов - это тебе в лол, хотс, смайт, парагон, страйф, овервотч и так далее

**ChaoSKnight** · 07.06.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

так и скажи что нужна Дота для даунов - это тебе в лол, хотс, смайт, парагон, страйф, овервотч и так далее

Зачем тут овервотч и причём тут дауны? Офигенный шутер, который вобрал лучшее из динамики анриал турнамент и специфики контрпиков и разнообразия геймплея за разных героев из доты, скреплённый крутым качеством от близов. Я в восторге от него полном, такой качественной игры давно не видел, пусть некоторые вещи и не допилены.
И человеку именно его посоветовал бы, игры там длятся даже не 20-30 минут, а 8-10 в среднем. Оттого не так бомбит, когда попадается команда даунов - не успеешь расстроиться, как уже слил. Тут только 1 минус - ценник в 2к рублей

Venger · 07.06.2016, 21:05

Sunw1sh, Ну наверное наоборот для задротов) мне нужно что то более фановое и ненапряжное

**NA204** · 07.06.2016, 21:33

Venger, Попробуй Heroes of the Storm. Фармить не надо, лвл на команду общий, карт много. В среднем матч длится по 15-20 мин.

TeB · 08.06.2016, 20:36

Venger, HotS попробуй 100% Я из моба игра кроме Доты пробовал ЛоЛ и Хотс, и лига даунов мне вообще не вкатила, ибо, по сути, та же Дота, но с множеством ухудшений и некоторыми незначительными плюсами типа якобы более хорошего матчмейкинга (за несколько игр не успел ощутить). А вот Хотс действительно оригинален, очень прост в освоении, динамичен. Главный минус - он слишком простой (лично мне очень быстро стало скучно). Механика большой глубиной не обладает, да и игроков прям за ручку водят, подсказывая "иди туда", "бей его" и т.п.. В общем, если лень потеть и думать, то хотс вполне сойдет.

Enzyme · 11.06.2016, 18:22

Ыыы стрик проигрышей уже 17 игр.
Я даже не знаю как объяснить.
Даже мне уже настолько пофиг, что я играю как все утята.
Что это? Как я попал в этот отбор?
Игры заканчиваются со счетом 9-42, 10-50 и в лучшем случаи 21-59)
Чет я короче адаптировался под тех, кого обычно все называют школотой головного мозга.
Помогите.
А то пойду опять сливать 5-ым кором за сф с финальным счетом 0-8)))))
Да кстати, без разницы какой режим.
Это и есть скрытый пул или я сам стал агентом Габена.
Короче у меня истерика.
Впервые за полтора года с таким столкнулся.

**ChaoSKnight** · 11.06.2016, 19:32

Вот мой совет, работает безотказно. Когда играю на своём ммр на керри, которого более-менее подзадрочил, и который многофункионален, силён и не суперсильно зависит от команды, очень легко поднимается ммр. Тогда видно, что мой уровень реально выше 3к ммр с копейками. на других ролях бывает просто не потащить, видимо мне просто не везёт (или не везло) с распределением союзников и соперников. После в ноль проигранного матча я смотрю реплей и буквально за пару минут понимаю, насколько же лютое днище за меня играло на керри.
А ещё я иногда смотрел реплеи игр, где я играю с 5к ммр другом и где нам попадаются в игру люди со средним 4,5к ммр, потому что групповой у меня 4к. Особенно если против меня играет сларк, просто интересно увидеть его уровень. обычно я включаю игру в середине на минут 5 и все уже становится ясно. Там ошибок за эти 5 минут столько, сколько я себе на своем 3к ммр позволить за всю игру не могу. Человек неверно фармит лес, вообще не переключает пт, не забирает большую часть крипов из двух пачек на лайне со своим уроном за сотню, а потом в замесе не включает дарк пакт вовремя и юзает ульту для эскейпа, проигрывая файт. У меня из глаз течёт кровь от этого 4,5к сларка. Тогда и становится понятно, что при нормальном развитии событий, если я сам буду играть именно на керри чётко и делать как можно меньше ошибок, шансы победить будут намного выше. И некоторые катки я тащу буквально в соло, даже те, которые казалось бы просто нереально потащить. Когда за меня 2 дауна, в буквлаьном смысле ничего не делающие до самого конца игры, а противники бегают с сентрями и гемами, впуливают кучу денег в контроль меня, но все равно умирают, а я продолжаю бегать напрягать их всех одновременно.
На керри играть в целом легче, задрочить свои действия проще, но даже мелкая ошибка может стоить очень многого. И даунам оставлять эту роль - чистый рандом

**Сулариус** · 11.06.2016, 19:32

Enzyme
Я сам почти год не играл и сейчас наблюдаю подобную картину. Реборн решил меня погрузить на темное дно Габена(

Нуркен · 12.06.2016, 00:57

Забросил из за квестовиков и что такое скрыты пул и агенты габена?

Igromanius · 12.06.2016, 02:24

Цитата:

Сообщение от Нуркен

пул и агенты габена

Маразм чсвэшников.

TeB · 12.06.2016, 06:43

Цитата:

Сообщение от Igromanius

Маразм чсвэшников.

Помню на стриме один хайптс задр говорил, что скрытый пул - это выдумки и наличие даунов в команде зависит сугубо от случайности... после чего за пару игр словил что-то около 12 репортов и в следующих, примерно, 10 играх у него в команде 3-4 руинера и каждая игра без шансов в духе 0-7 мид, 0-8 оффлейн и 0-5 даун в лесу.

**Sunw1sh** · 12.06.2016, 11:53

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

А ещё я иногда смотрел реплеи игр, где я играю с 5к ммр другом и где нам попадаются в игру люди со средним 4,5к ммр, потому что групповой у меня 4к. Особенно если против меня играет сларк, просто интересно увидеть его уровень.

Потому что пати ммр 4-5к слабее даже солопомойки, там даже с 5к никто серьезно не играет, ибо патиммр не нужен

Цитата:

Сообщение от Нуркен

агенты габена?

Агенты существуют.

Скрытый текст:

Приказы через компендиум получают.