[Empire Scout]

_Tallas_

памятника Ленину (который давно пора выбросить оттуда)

Он тебе и всем окружающим мешает чтоли?) Или это из-за того, что памятник именно Ленину?

четыре-пять неизвестных бьют эти самые стекла. Следовательно, демонстранты не имеют отношения к таким беспорядкам.

ЗЛОБНЫ И КАВАРНЫ ПЛАН ЛУКАШЭНКИ!!! xD

И потом еще одно видео, на котором Рымашевский, уже, кажется, с разбитой головой (ОМОН постарался), пытается оттеснить провокаторов от здания и забрать какие-то палки и лопаты

Да это он по горячую лопату попал, которую пытался отобрать, чтобы тоже бить стекла)

[_Tallas_]

Сообщение от [CCCP

Monster;8916235]Ну раз уж пошло - может тогда можно узнать, что за контора и где-то в СМИ посмотреть циферки?

Была информация на каком-то ресурсе, вроде бы, svobodaslova.by. Возможно, я и ошибаюсь, но где-то такие цифры точно видел. Кстати, каким-то чудом удалось узнать реальные цифры на одном участке в Минске, за Лукашенко там около 30%, затем Санников и Некляев - порядка 18-20%, что и соответствует действительности. А то, что один район города голосует за оппозицию, а другой - строго за действующего президента - в это слабо верится, таким образом, 79% Лукашенко хоть надорвется, но все равно не соберет.

Сообщение от pokibor

И никто не бузит только потому, что США считаются "оплотом демократии". Представьте, какой крик бы поднялся, обнаружь такую дыру на выборах в России или Белоруссии.

В правдивости выборов в США никто не сомневается, в отличие от Беларуси.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Empire Scout

Он тебе и всем окружающим мешает чтоли?) Или это из-за того, что памятник именно Ленину?

Да, мешает.

Сообщение от Empire Scout

ЗЛОБНЫ И КАВАРНЫ ПЛАН ЛУКАШЭНКИ!!! xD

Показать оппозицию в невыгодном свете - для него это важно.

Сообщение от Empire Scout

Да это он по горячую лопату попал, которую пытался отобрать, чтобы тоже бить стекла)

По идее, это должно было развеселить всех?

[troll1488]

Сообщение от _Tallas_

Была информация на каком-то ресурсе, вроде бы, svobodaslova.by. Возможно, я и ошибаюсь, но где-то такие цифры точно видел. Кстати, каким-то чудом удалось узнать реальные цифры на одном участке в Минске, за Лукашенко там около 30%, затем Санников и Некляев - порядка 18-20%, что и соответствует действительности. А то, что один район города голосует за оппозицию, а другой - строго за действующего президента - в это слабо верится, таким образом, 79% Лукашенко хоть надорвется, но все равно не соберет.

Ну даже и так, все равно большая часть населения за него-он выиграл выборы, че буянишь-то?

Сообщение от _Tallas_

В правдивости выборов в США никто не сомневается, в отличие от Беларуси.

Ессно, проблема в том, что полит.система у них такая, что президентом становится человек при поддержке только трети американцев.

Сообщение от _Tallas_

Да, мешает.

Чем тебе мешает тебе ЧЕЛОВЕК, ОСВОБОДИВШИЙ ТВОИХ ДЕДОВ ОТ РАБСТВА КАПИТАЛИЗМА?ТЫ ДОЛЖЕН ЕГО ЕСЛИ НЕ ЛЮБИТЬ,ТО УВАЖАТЬ.Или будешь памятник взрывать,как вандалы в Москве?

[_Tallas_]

Сообщение от troll1488

Чем тебе мешает тебе ЧЕЛОВЕК, ОСВОБОДИВШИЙ ТВОИХ ДЕДОВ ОТ РАБСТВА КАПИТАЛИЗМА?ТЫ ДОЛЖЕН ЕГО ЕСЛИ НЕ ЛЮБИТЬ,ТО УВАЖАТЬ.

Мои предки владели довольно большими земельными участками и, по сути, были "кулаками". С приходом советской власти все это отобрали для бедных крестьян ("долой богатых"), прапрадеда, насколько я знаю, для профилактики то ли расстреляли, то ли увезли в какой-то лагерь. За что я Ленину должен быть благодарен?

Сообщение от troll1488

Ну даже и так, все равно большая часть населения за него-он выиграл выборы, че буянишь-то?

Если бы он победил с реальными процентами, никто бы и слова не сказал: тогда он бы действительно мог зваться "законно избранным".

Сообщение от troll1488

Ессно, проблема в том, что полит.система у них такая, что президентом становится человек при поддержке только трети американцев.

Естественно, что в высокоразвитых странах допускаются различные мнения, которые не совпадают с большинством, и это очень даже нормально.

Сообщение от troll1488

Или будешь памятник взрывать,как вандалы в Москве?

Ленин не заслуживает никаких памятников. Да, Октябрьская революция тогда была необходима, но то, что последовало за ней, - тоталитаризм, диктатура пролетариата, попытка выглядеть "круче США", когда колоссальные средства вкладывались в военные исследования, в то время как сельское хозяйство, медицина и образование сильно отставали от Запада - все это действительно доказывает, что страной не может управлять кухарка. Булгаков в "Собачьем сердце" вполне достоверно высмеивает идиотизм жизни в те годы. А самое ужасное, что таких вот Шариковых - множество, и они занимают, особенно в Беларуси, очень важные посты.

[troll1488]

Сообщение от _Tallas_

Мои предки владели довольно большими земельными участками и, по сути, были "кулаками". С приходом советской власти все это отобрали для бедных крестьян ("долой богатых"), прапрадеда, насколько я знаю, для профилактики то ли расстреляли, то ли увезли в какой-то лагерь. За что я Ленину должен быть благодарен?

Ну сожалею, но все же большая часть народа получила свободу.От попов от императора от дворян от кулаков в том числе.Извини но кем-то приходится жертвовать во имя общего блага.

Сообщение от _Tallas_

Если бы он победил с реальными процентами, никто бы и слова не сказал: тогда он бы действительно мог зваться "законно избранным".

Мне вообще интересно, по каким критериям и по какой схеме расчеты накрутки проводились?Я видел нечто подобное по поводу наших прошлых президентских выборов и там накрутка ток 10-15 выходила.Сомнительно, что Лукашенко так много мог накрутить.Кинь ссылку.

Сообщение от _Tallas_

Естественно, что в высокоразвитых странах допускаются различные мнения, которые не совпадают с большинством, и это очень даже нормально.

Там допускаются только те мнения, которые нисколько гос идеологии не мешают.Все остальное--вне закона на самом деле.

Сообщение от _Tallas_

Ленин не заслуживает никаких памятников. Да, Октябрьская революция тогда была необходима, но то, что последовало за ней, - тоталитаризм, диктатура пролетариата, попытка выглядеть "круче США", когда колоссальные средства вкладывались в военные исследования, в то время как сельское хозяйство, медицина и образование сильно отставали от Запада - все это действительно доказывает, что страной не может управлять кухарка. Булгаков в "Собачьем сердце" вполне достоверно высмеивает идиотизм жизни в те годы. А самое ужасное, что таких вот Шариковых - множество, и они занимают, особенно в Беларуси, очень важные посты.

Подучи история СССР для начала.Использовать Булгакова, как аргумент это сильно.Большего бреда в жизни не читал если честно.

[_Tallas_]

Сообщение от troll1488

Использовать Булгакова, как аргумент это сильно.

Ну и что неправильного в его произведениях?

Сообщение от troll1488

Мне вообще интересно, по каким критериям и по какой схеме расчеты накрутки проводились?Я видел нечто подобное по поводу наших прошлых президентских выборов и там накрутка ток 10-15 выходила.Сомнительно, что Лукашенко так много мог накрутить.Кинь ссылку.

Какие ссылки, накрутки? Достаточно просто подумать, какая часть населения действительно его поддерживает, и все.

Сообщение от troll1488

От попов от императора от дворян от кулаков в том числе.

Да, а что теперь в Беларуси? Церковь наглым образом лезет туда, куда ее не просят (запрет "Кода да Винчи", попытка запрета концерта Rammstein), император, которому все можно, тоже остался, наследник - присутствует всегда и везде, выбрать другого главу государства народ практически не может. Дворяне и кулаки - те, кто делают деньги на теперешнем режиме.

[Empire Scout]

_Tallas_

Если бы он победил с реальными процентами, никто бы и слова не сказал: тогда он бы действительно мог зваться "законно избранным".

А почему 80% не могут быть реальными? Нереальные проценты - это >100.

Мои предки владели довольно большими земельными участками

ПОТОМОК БУРЖУЕВ!!!

Естественно, что в высокоразвитых странах допускаются различные мнения, которые не совпадают с большинством, и это очень даже нормально.

Оппозиционные сказки. Негативщина против существующей власти там давится также, как и у нас. Того же Ассанжа(глава викиликс) после выражения свободы слова начали чмырить, будто он там маньяк и насильник какой-то.

Ленин не заслуживает никаких памятников. Да, Октябрьская революция тогда была необходима, но то, что последовало за ней, - тоталитаризм, диктатура пролетариата, попытка выглядеть "круче США", когда колоссальные средства вкладывались в военные исследования, в то время как сельское хозяйство, медицина и образование сильно отставали от Запада - все это действительно доказывает, что страной не может управлять кухарка.

Лол, пока Российская Империя гнулась под немцами, американцы торговали оружием и с РИ и с Германией, а потом вступила в войну, когда она была почти закончена, ради получения репараций. Далее в Союзе была гражданская и русско-польская война. Потом начался подъем. А потом опять война, в которой Америка снова же торговала на 2 фронта, а Союз понес коллосальные потери, в то время как Америка считала репарации и выплаты по лендлизу. Вот откуда всё "развитие" Америки. А потом было НАТО и "развитие" Зап. Европы.

Добавлено через 1 минуту

попытка запрета концерта Rammstein

Это была попытка не церкви, а отдельных неадекватных личностей.

[troll1488]

Сообщение от _Tallas_

Ну и что неправильного в его произведениях?

Пренебрежительное отношение к народу в Собачьем сердце.Религиозный бред в Мастере.

Сообщение от _Tallas_

Какие ссылки, накрутки? Достаточно просто подумать, какая часть населения действительно его поддерживает, и все.

Каким образом-то посчитали что за Лукашенко только 30 проц проголосовали а не 70?

Сообщение от _Tallas_

Да, а что теперь в Беларуси? Церковь наглым образом лезет туда, куда ее не просят (запрет "Кода да Винчи", попытка запрета концерта Rammstein), император, которому все можно, тоже остался, наследник - присутствует всегда и везде, выбрать другого главу государства народ практически не может. Дворяне и кулаки - те, кто делают деньги на теперешнем режиме.

А я что утверждаю, что щас лучше?Капитализм вернулся, увы...

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

ПОТОМОК БУРЖУЕВ!!!

И что в этом плохого? То, что зарабатывали для себя, а не для бедняков? Это проблемы последних, каждый делает то, что умеет.

Сообщение от Empire Scout

Того же Ассанжа(глава викиликс) после выражения свободы слова начали чмырить, будто он там маньяк и насильник какой-то.

Нет, за принуждение к сексу без презерватива, вроде бы.

Сообщение от Empire Scout

Лол, пока Российская Империя гнулась под немцами, американцы торговали оружием и с РИ и с Германией, а потом вступила в войну, когда она была почти закончена, ради получения репараций. Далее в Союзе была гражданская и русско-польская война. Потом начался подъем. А потом опять война, в которой Америка снова же торговала на 2 фронта, а Союз понес коллосальные потери, в то время как Америка считала репарации и выплаты по лендлизу. Вот откуда всё "развитие" Америки. А потом было НАТО и "развитие" Зап. Европы.

Ну а who, собственно, cares? США получала деньги и помогала в войне, причем помощь была ощутимая. Они использовали свои средства и силы на участие в войне, имеют полное право на репарации. То, что они выжидали, пока появится перевес в сторону какой-либо стороны - это вполне нормально, зачем им рисковать зря.

Сообщение от Empire Scout

Это была попытка не церкви, а отдельных неадекватных личностей.

Не надо тут, на официальном сайте БПЦ была статья с призывом "не идти на эту сатанинскую группу". Вообще, какое дело церкви и всем остальным, куда мне ходить и что делать? Я плачу за свое развлечение, и хочу его получить. Почему в Европе не было никаких запретов на фильмы и книги? Насколько я помню, в Украине был запрещен только "Хостел", в Беларуси же полно снятых с проката фильмов.

Сообщение от Empire Scout

А почему 80% не могут быть реальными?

Потому что столько людей ну просто не могут поддерживать Лукашенко, плюс, неадекватная разбежка в голосах: ближайший конкурент набрал 2,47% - это абсолютная ерунда.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от troll1488

Пренебрежительное отношение к народу в Собачьем сердце.

На правду не обижаются.

Сообщение от troll1488

Каким образом-то посчитали что за Лукашенко только 30 проц проголосовали а не 70?

Это были данные с одного избирательного участка в Минске, как я сказал выше. Чуть позже выложу ссылку на скан этого документа, если найду.

Сообщение от troll1488

Капитализм вернулся, увы...

А теперь, пожалуйста, по пунктам, чем плох капитализм.

[Empire Scout]

_Tallas_

Ну а who, собственно, cares? США получала деньги и помогала в войне, причем помощь была ощутимая. Они использовали свои средства и силы на участие в войне, имеют полное право на репарации. То, что они выжидали, пока появится перевес в сторону какой-либо стороны - это вполне нормально, зачем им рисковать зря.

Зачем рисковать? Лол. Фашизм давил во все щели, а эти торгаши зарабатывали на чужих жизнях. Лол, демократия и мораль.

ближайший конкурент набрал 2,47% - это абсолютная ерунда.

Почему же? Просто Луку поддерживает большинство населения)

[troll1488]

Сообщение от _Tallas_

На правду не обижаются.

Ну-ну.

Сообщение от _Tallas_

Это были данные с одного избирательного участка в Минске, как я сказал выше. Чуть позже выложу ссылку на скан этого документа, если найду.

Я жду.

Сообщение от _Tallas_

А теперь, пожалуйста, по пунктам, чем плох капитализм.

Ужасная эксплуатация людей.

[_Tallas_]

Сообщение от troll1488

Я жду.

Скрытый текст:

Не проценты, а само количество голосов. Полностью судить о выборах нельзя, но даже здесь ясно видно, что никакими 79% и не пахнет.

Сообщение от troll1488

Ужасная эксплуатация людей.

Эксплуатация - это принудительная ссылка в лагеря, когда был выбор: двадцать лет рабского труда, практически без шансов вернуться домой, либо сразу расстрел. А когда в США предприниматель нанимает людей, потому что физически не может успеть сделать весь объем своей работы, с нормальными условиями труда и неплохой зарплатой - это цивилизованная система.

Сообщение от Empire Scout

Фашизм давил во все щели, а эти торгаши зарабатывали на чужих жизнях.

И что с того? Уверен, если бы Германия сначала напала на США, СССР точно так же выжидал бы удобного момента для вступления в войну.

[troll1488]

Сообщение от _Tallas_

Не проценты, а само количество голосов. Полностью судить о выборах нельзя, но даже здесь ясно видно, что никакими 79% и не пахнет.

Откуда этот протокол вообще?Плюс ток по одному участку.Мне нужна общая статистика.

Сообщение от _Tallas_

Эксплуатация - это принудительная ссылка в лагеря, когда был выбор: двадцать лет рабского труда, практически без шансов вернуться домой, либо сразу расстрел.

Я ж сказал учи историю СССР.

Сообщение от _Tallas_

А когда в США предприниматель нанимает людей, потому что физически не может успеть сделать весь объем своей работы, с нормальными условиями труда и неплохой зарплатой - это цивилизованная система.

Так делается ток последние полвека, все остальное время капиталисты нещадно эксплуатировали простой люд, более того реальная зарплата амеров уменьшается, профсоюзы закрывают, постоянно увольняют плюс вспомни как западные компании эксплуатируют людей в развивающихся странах.

[_Tallas_]

Сообщение от troll1488

Откуда этот протокол вообще?

Первомайский район г. Минска, ну написано же сверху.

Сообщение от troll1488

Плюс ток по одному участку.

Я сразу сказал, что он по одному участку.

Сообщение от troll1488

Мне нужна общая статистика.

Вот станешь главой ЦИК, тогда и получишь общую статистику.

Сообщение от troll1488

Я ж сказал учи историю СССР.

Ох, давай не будем указывать, что кому делать, ок? Я историю знаю достаточно хорошо, а каких-либо опровержений моих слов, кроме как "учи историю", я не увидел. Может, тебе самому стоит ее подучить?

Сообщение от troll1488

реальная зарплата амеров уменьшается

А качество жизни улучшается. Парадокс.

Сообщение от troll1488

постоянно увольняют

Мировой финансовый кризис сделал свое дело.

Сообщение от troll1488

плюс вспомни как западные компании эксплуатируют людей в развивающихся странах.

Ты уверен, что правильно понимаешь значение этого слова? Те самые американские компании предоставляют жителям развивающихся стран хоть какую-то возможность зарабатывать, предлагая им рабочие места на своих заводах. Вон, в России, к примеру, Ford Focus собирают - и что, это эксплуатация россиян? Нет, это работа для специалистов с приемлемым качеством труда и условий.

[troll1488]

Сообщение от _Tallas_

Вот станешь главой ЦИК, тогда и получишь общую статистику.

Показатели--одног района не аргумент.Вон в России в Черноземье Едро всегда получает 40 проц. голосов но по всей россии 70 проц выходит(пусь буит накрутка 10 процентов,не суть)

Сообщение от _Tallas_

Ох, давай не будем указывать, что кому делать, ок? Я историю знаю достаточно хорошо, а каких-либо опровержений моих слов, кроме как "учи историю", я не увидел. Может, тебе самому стоит ее подучить?

По твоим высказываниям об СССР это явно не заметно.

Сообщение от _Tallas_

А качество жизни улучшается. Парадокс.

Да.Качество жизни толстосумов и миллионеров.

Сообщение от _Tallas_

Мировой финансовый кризис сделал свое дело.

ЛОЛ там раз в несколько месяцев увольняют, ты в курсе что средний американец в год 2-3 раза работу меняет?

Сообщение от _Tallas_

Ты уверен, что правильно понимаешь значение этого слова?

Абсолютно.

Сообщение от _Tallas_

Те самые американские компании предоставляют жителям развивающихся стран хоть какую-то возможность зарабатывать, предлагая им рабочие места на своих заводах.

Дохлая альтернатива на самом деле.Они получают минимум.Плюс компании захватывают местную промышленность по сути превращая страну в сырьевой придаток.

Сообщение от _Tallas_

Вон, в России, к примеру, Ford Focus собирают - и что, это эксплуатация россиян? Нет, это работа для специалистов с приемлемым качеством труда и условий.

Я не о России говорю.К слову точно также делают и многие рос. фирмы как ты перечислил.

[_Tallas_]

Сообщение от troll1488

Плюс компании захватывают местную промышленность по сути превращая страну в сырьевой придаток.

Сильные всегда управляют слабыми, законы джунглей применительны и здесь.

Сообщение от troll1488

Качество жизни толстосумов и миллионеров.

Среднестатистическая американская семья может взять в кредит дом (с лужайкой) и два новых автомобиля, при этом откладывая деньги на образование детям и выплачивая медицинскую страховку. В то же время молодая пара ни в чем себе не отказывает из покупок и вообще живет в свое удовольствие. То есть, их месячный заработок в сумме никак не меньше 8-10к долларов. В Беларуси, как и в России, такое слабо представляется: если семья покупает в кредит квартиру, то бабушки-дедушки отдают почти все пенсии, а сама пара устраивается на дополнительные работы, чтобы выплатить лет эдак через двадцать полную стоимость квартиры.

Сообщение от troll1488

Показатели--одног района не аргумент.

А я и не говорил обратное. Но разбежка не может быть по всем участкам слишком большой.

[сыр_багет]

Сообщение от troll1488

Ну даже и так, все равно большая часть населения за него-он выиграл выборы, че буянишь-то?

если он не набирает больше 50% - назначается второй тур.

Сообщение от troll1488

Пренебрежительное отношение к народу в Собачьем сердце.Религиозный бред в Мастере.

Мы читали разные произведения, либо вы не поняли ничего.

Сообщение от troll1488

А я что утверждаю, что щас лучше?Капитализм вернулся, увы...

Сообщение от troll1488

Ужасная эксплуатация людей.

без капитализма и, как следствие, рыночной экономики, сидели бы мы в глубокой яме без прогресса, не зная всех прелестей и благ современности.

Сообщение от _Tallas_

Эксплуатация - это принудительная ссылка в лагеря, когда был выбор: двадцать лет рабского труда, практически без шансов вернуться домой, либо сразу расстрел.

это репрессии были, скорее.
А насчет эксплуатации - в СССР без ужасного капитализма все куда хуже было

[troll1488]

Сообщение от _Tallas_

Среднестатистическая американская семья может взять в кредит дом (с лужайкой) и два новых автомобиля, при этом откладывая деньги на образование детям и выплачивая медицинскую страховку. В то же время молодая пара ни в чем себе не отказывает из покупок и вообще живет в свое удовольствие. То есть, их месячный заработок в сумме никак не меньше 8-10к долларов. В Беларуси, как и в России, такое слабо представляется: если семья покупает в кредит квартиру, то бабушки-дедушки отдают почти все пенсии, а сама пара устраивается на дополнительные работы, чтобы выплатить лет эдак через двадцать полную стоимость квартиры.

У тебя очень иделистическое представление о США.Это не так.Ты в курсе что там 40 млн крайне нищих людей которые в любой момент могут без жилья остаться?Дом два автомобиля спасибо поржал, из-за адской страховки машину почти невозможно купить,дом--ваще ржач большинство америкосов живут в многоэтажных домах типа наших хрущевок разной степени паршивости)

Сообщение от _Tallas_

А я и не говорил обратное. Но разбежка не может быть по всем участкам слишком большой.

Я те пример России приводил уже.

Сообщение от _Tallas_

Сильные всегда управляют слабыми, законы джунглей применительны и здесь.

До свидания.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Believer

Мы читали разные произведения, либо вы не поняли ничего.

Ну ищите там скрытый смысл и дальше

Сообщение от Believer

без капитализма и, как следствие, рыночной экономики, сидели бы мы в глубокой яме без прогресса, не зная всех прелестей и благ современности.

Да штовыгаварите?

Сообщение от Believer

это репрессии были, скорее.
А насчет эксплуатации - в СССР без ужасного капитализма все куда хуже было

Учите историю вместе с _Tallas_

[сыр_багет]

Сообщение от troll1488

Ну ищите там скрытый смысл и дальше

его не нужно искать - в собачьем сердце, например, Булгаков ясно показал нам, что, грубо говоря, давать в руки власть тем, кто "портки свои с трудом застегивает" нельзя.

Сообщение от troll1488

Да штовыгаварите?

Сообщение от troll1488

Учите историю вместе с _Tallas_

по существу ответишь? Если нет, то лучше вообще ничего не пиши.

[_Tallas_]

Сообщение от troll1488

ваще ржач большинство америкосов живут в многоэтажных домах типа наших хрущевок разной степени паршивости

Крупнейшие города в США - это место, где люди работают, ну а живут они в пригородах, в частных домах. Не всегда, конечно, но в большинстве случаев это так.

Сообщение от troll1488

Ну ищите там скрытый смысл и дальше

Булгаков в Собачьем сердце презирает и высмеивает именно власть, а не обычных жителей.

Сообщение от troll1488

Учите историю вместе с _Tallas_

Отмазка уже поднадоела.