13.02.2012, 11:59 | #1901 | ||
Юзер
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 122
Репутация: 10
|
Цитата:
Вызиме и т.д. Трисс много раз спасала жизнь Геральту. Они многое вместе прожили, также как и с Йенифер впринципе.
__________________
…что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Михаил Афанасьевич Булгаков |
||
|
13.02.2012, 13:10 | #1902 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Живу в Аду с Кибердемоном
Сообщений: 1,252
Репутация: 276
|
Сергелиус, Не говори ерунды, во первых после раны вилами Трисс не могла ему ничем помочь (книгу читаем внимательнее), помогла ему Цири.
__________________
DooM - это такая штука, где не надо DOOMать (а ведь это иногда так приятно)! |
||
|
14.02.2012, 00:10 | #1903 | ||
Юзер
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 490
Репутация: 88
|
Цитата:
__________________
We'll keep the Red Flags flying high "Ходит дурачок по лесу, ищет дурачок глупей себя" Последний раз редактировалось Alexey7; 14.02.2012 в 00:18. |
||
|
14.02.2012, 00:55 | #1904 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Несмотря на то, что в книге Трисс отведена второстепенная роль, по тем немногим эпизодам все равно можно сказать, что она всегда была для Геральта верным другом и пыталась помочь ему и Цири по мере своих возможностей.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
14.02.2012, 04:02 | #1905 | ||
Игроман
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: Старый ОсколЪ
Сообщений: 3,829
Репутация: 792
|
во расшумелись то, знатоки саги... и Трисс версус Йениффер...
З.Ы. Шани круче всех...
__________________
ECCE HOMO - INSANUS! Вот мужчина - безумный! (латынь) Реальный мир?! КАКОЙ реальный мир?! Если Ваша мама/сестра/подруга/девушка/жена мешают Вам *что-то делать*, то замените Вашу маму/сестру/подругу/девушку/жену |
||
|
14.02.2012, 11:13 | #1906 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Живу в Аду с Кибердемоном
Сообщений: 1,252
Репутация: 276
|
-PhantomX-, У Трисс град получился совершенно случайно, так как у неё случилась небольшая травма (зуб вроде откололся) она заклинание неправльно прочитала.
__________________
DooM - это такая штука, где не надо DOOMать (а ведь это иногда так приятно)! |
||
|
14.02.2012, 13:03 | #1907 | ||
Юзер
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 122
Репутация: 10
|
Ладно хватит. А то устроили перепалку. Пусть будет и Трисс и Йенеффер. А игроки тогда пусть делают выбор кому и с кем быть.
__________________
…что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Михаил Афанасьевич Булгаков |
||
|
14.02.2012, 14:24 | #1908 | ||
Юзер
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 490
Репутация: 88
|
Цитата:
__________________
We'll keep the Red Flags flying high "Ходит дурачок по лесу, ищет дурачок глупей себя" |
||
|
14.02.2012, 18:41 | #1909 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
А суть не ухвачена. Мой пост не имеет отношения к дискуссии, кто лучшая пара для Геральта (это вообще бессмысленная тема). Я просто отметил ее роль в Саге и заслуги.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
16.02.2012, 15:59 | #1910 | ||
Новичок
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 65
Репутация: 14
|
А тот факт, что Трисс сначала предала Цири и Геральта, присоединившись к Ложе, никого не волнует? Она тогда действовала только в собственных интересах, и осталась в Ривии только потому, что Йеннифер ее пристыдила.
И вообще, лучшая пара для Геральта - Лютик. |
||
|
16.02.2012, 16:06 | #1911 | ||
Игроман
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: Старый ОсколЪ
Сообщений: 3,829
Репутация: 792
|
__________________
ECCE HOMO - INSANUS! Вот мужчина - безумный! (латынь) Реальный мир?! КАКОЙ реальный мир?! Если Ваша мама/сестра/подруга/девушка/жена мешают Вам *что-то делать*, то замените Вашу маму/сестру/подругу/девушку/жену |
||
|
16.02.2012, 16:17 | #1912 | ||
Новичок
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 65
Репутация: 14
|
Цитата:
|
||
|
17.02.2012, 20:53 | #1913 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Не волнует, потому что она никого не предавала, так как фактически не действовала против вышеозначенных. Кроме того, в момент формирования Ложи цели ставились совсем другие, если мне не изменяет память.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
19.02.2012, 10:17 | #1914 | ||
Новичок
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 65
Репутация: 14
|
Цитата:
"Отказали во всем, — повторила Трисс. — Такие мудрые, такие рассудительные, такие логичные… Как им не верить, когда они говорят, что есть проблемы более важные и проблемки менее важные… Что от менее важных надо отказываться, не раздумывая, без тени сомнения, полностью посвятив себя более важным. Что нет смысла спасать людей, которых знаешь и любишь, потому что это всего лишь единицы, а судьбы единиц не сказываются на судьбах мира. Что бессмысленно вставать на защиту чести и идеалов, ибо все это пустые слова. Что истинное поле боя за судьбы мира находится в совершенно ином месте, и именно там-то будет идти борьба. А я чувствую себя ограбленной. Меня ограбили, не позволили совершать безумные поступки. Я не могу сломя голову, как безумная, поспешить на помощь Цири, не могу как безумная мчаться, чтобы спасти Геральта и Йеннифэр. Не могу даже участвовать в войне, в той войне, на которую убежал Ярре, на которую ты послала своих девочек… Мне отказали в возможности подняться на Холм. Еще раз встать там. Но только на этот раз — полностью осознавая продуманность и правильность такого решения". На мой взгляд, Трисс достаточно безвольный персонаж, к тому же не особо храбрый. И да, можно сказать, что храбрый человек - это не тот, который ничего не боится, а тот, кто боялся и смог перебороть свой страх. У Трисс этот момент происходит в конце цикла, во время погрома в Ривии. Когда она с Йеннифер попадают в эпицентр погрома, мы видим привычную сторону Трисс: "Бежим отсюда, Йенна… Бе… жим… «Я уже слышала ее, слышала такой голос, — пронеслось в голове Йеннифэр, — слова, которые выговаривают губы, словно деревянные, не увлажненные даже капелькой слюны. Губы, парализованные страхом, дрожащие от охватившей паники. Я слышала ее голос. На Содденском Холме. Когда она умирала от страха. Сейчас она тоже умирает от страха. До конца жизни она будет умирать от страха. Потому что тот, кто однажды не переборол в себе трусости, будет умирать от страха до конца своих дней». Пальцы, которыми Трисс вцепилась в ее рукав, были будто стальные. Йеннифэр с величайшим трудом высвободилась от их хватки. — Хочешь — беги! — крикнула она. — Схоронись за юбками твоей Ложи! Мне есть что защищать! Мне есть кого защищать! Я не оставлю Цири одну! И Геральта!" Но, после тогда, как ее пристыдила Йеннифер, мы видим новую сторону: "— Трисс… — еле выговорила она. — Телепортируй нас отсюда! — Нет, Йеннифэр. — Голос у Трисс был очень спокойный. И очень холодный. — Нас убьют. — Нет, Йеннифэр. Я не убегу. Не спрячусь за юбки Ложи. И не бойся, не свалюсь в обморок от страха, как под Содденом. Я переломлю это в себе. Уже переломила!" Но все-таки - это мое сугубо личное мнение - мне Трисс как персонаж остается несимпатичной, тк. я не считаю, что один момент храбрости может полностью перевесить все ее предыдущие проступки. Со свойственной ему иронией, Сапковский позволяет нам увидеть, как истинные события цикла будут восприниматься в будущем через глаза Кондвирамурсы и Нимуэ: "— Разрушительное Градобитие Меригольд, — повторила Нимуэ. — В принципе — название неформальное, это волшебство никогда не было зарегистрировано официально, потому что после Трисс повторить его не удавалось никому. По самым прозаическим причинам. У Трисс тогда был искалечен рот, и она произносила слова неразборчиво. Кроме того, злые языки утверждают, будто язык у нее заплетался от страха. — В это, — надула губы Кондвирамурса, — как раз поверить трудно. Примеров мужества и отваги почтенной Трисс вполне достаточно. Некоторые хроники даже называют ее Бесстрашной". |
||
|
19.02.2012, 11:13 | #1915 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Живу в Аду с Кибердемоном
Сообщений: 1,252
Репутация: 276
|
Agent Cooper, Всё-таки хорошо, что "бабье царство" в лице Ложи разогнали ссаными тряпками - было довольно непрятно читать самоуверенный диалог Ложи с Цири, магички вообще считали себя умнее всех, за что собственно и поплатились. На счет Трисс согласен - как персонаж книги она какого-то восторга не вызывает, да и в игре она скорее восприниматеся как маленькая интриганка, юзающая всех, кто ей в руки попадется.
__________________
DooM - это такая штука, где не надо DOOMать (а ведь это иногда так приятно)! |
||
|
19.02.2012, 12:33 | #1916 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Спорный аргумент. Сапковский создал мир, который близок к реальному во многих вещах, в том числе в плане морали и суровых жизненных реалий. Следовать идеалам, идти против "нехорошей системы" (что в общем-то тоже спорно) в виде Ложи - это, конечно, благородно и бла-бла-бла, но глупо и бесполезно. Что, собственно, Йен и Геральт доказали на собственном примере.
А Трисс просто послушалась своих более мудрых коллег, среди которых, к тому же, имеются и вполне себе достойные личности, в частности ее преподаватель. Так что это - вполне логичный для молодой и неуверенной в себе чародейки выбор, которая хочет помочь, но боится нарушить запрет. И у меня язык не поворачивается назвать это ее временное бездействие - предательством. Так же, как и усомниться в ее дружбе к главным героям Саги. Друзей вообще нельзя ставить под линейку "кто сколько помог, а кто вот тогда не помог, значит не друг и вообще". Цитата:
И да, спасибо за содержательный пост. Всегда приятно почитать аргументированное мнение, даже если оно и не совпадает с собственным.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
19.02.2012, 13:14 | #1917 | ||
Новичок
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 65
Репутация: 14
|
Цитата:
А ее бездействие, как ты и сказал, результат ее молодости и неопытности. У них просто слишком разный жизненный опыт. Но вот в игре (хоть она на канонична) получается, что Трисс опять пытается вцепить свои когти в Геральта, пользуясь тем, что у него амнезия - так бы он не повелся, как мне кажется. А это как то не очень хорошо (если выжил Геральт, то есть вероятность, что выжила и Йеннифер и я не думаю, что она бы обрадовалась, узнав, что пытается сделать Трисс). Известно, что спустя 4-8 лет после заключения Мира началась охота на чародеек и, в частности, гибель Филиппы. |
||
|
19.02.2012, 15:29 | #1918 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Живу в Аду с Кибердемоном
Сообщений: 1,252
Репутация: 276
|
И это восхитительно! Мне в своё время очень понравился "подкол" Филлипы в исполнении Дийкстры во время парада. Правда ему потом пришлось срочно рвать когти .
__________________
DooM - это такая штука, где не надо DOOMать (а ведь это иногда так приятно)! |
||
|
05.02.2017, 20:33 | #1919 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
Пока не прочитал всего Ведьмака (заканчиваю 2оу книгу) напишу, что думаю о Йенифер. Весьма наслышан как о ней вздыхают многие фанаты книги и игр, но пока что она вообще ничем не впечатлила, а только оттолкнула. Разве что парой моментов выглядела адекватной. Посмотрим что дальше.
Еще попалась Глазок - миленькая, но увы. |
||
|
07.02.2017, 19:31 | #1920 | ||
Игроман
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,786
Репутация: 213
|
Для меня Йен вне конкуренции, что в книгах, что в игре. Она реально личность, личность с большой буквы, со своими плюсами и минусами, с жестким и целеустремленным характером, при этом умеющая любить (и в игре на мой вкус она очень красива).
А Трисс слабодушная, трусливая и вообще какой то "беззубый" и шаблонный персонаж, особенно это в книгах видно. |
||
|
|