Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Диск: DVD и Видеомания Отзывы, предложения, критика

Результаты опроса: Как вы оцениваете новую Видеоманию?
1/10 13 11.71%
2/10 1 0.90%
3/10 4 3.60%
4/10 2 1.80%
5/10 2 1.80%
6/10 7 6.31%
7/10 14 12.61%
8/10 19 17.12%
9/10 22 19.82%
10/10 27 24.32%
Голосовавшие: 111. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2012, 12:30   #1
Scream
 
Аватар для Bad Gateway

 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 2,425
Репутация: 571 [+/-]
"Видеомания" №2 (173) 2012. Обсудим?


Обсуждаем новую "Видеоманию"! Содержание "Видеомании" №2 (173) вы найдете здесь.

Как оцениваете? Что можете сказать? Пишем тут, и только о Видеомании.

В данной теме запрещено:
  • Высказываться о содержании, не купив журнал
  • Обсуждать вопросы цены и покупки журнала, количество и качество использования места на DVD
  • Рассказывать о браке DVD (для этого - отдельная тема)
  • Обсуждать ошибки (также существует отдельная тема)
  • Обсуждать перипетии покупки журнала, а также его вариаций с одним или двумя DVD.

Редакция сообщает, что с недавних пор материалы Видеомании Weekly и Видеоновостей в ежемесячной Видеомании будут частично пересекаться. Данная ситуация меняться не будет. Обсуждение данного вопроса запрещено.

Приятного общения!

Поиск музыки и песен из различных роликов на диске осуществляется в этой теме.
__________________
502 Bad Gateway
nginx0.7.6
Bad Gateway вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 20:45   #41
Новичок
 
Аватар для ALeX_[667]
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 8
Репутация: 14 [+/-]
Антон Логвинов писал:
Цитата:
Видеомания, значит, без души. А вторичный во всем Uncharted 3 - игра с душой и почти искусство.
Не такой уж и вторичный. Просто не смог прыгнуть выше головы, хотя этого и не нужно было. Не Ваши ли слова, Антон, что даже если бы "Uncharted 3" просто отработал программу второй части, брал бы оттуда идеи, это все равно была шедевральная игра, потому что планка задана просто нереальная и никому пока не дотянуть до нее; даже если бы "Uncharted 2" вышел спустя год, в 2010, то он бы снова стал бы Игрой Года, побив бы Heavy Rain и прочие хиты. А тут, спустя еще год, уже всё, "Игра Будущего" вдруг стала "Игрой Прошлого" - аж на 12 место, не войдя в десятку лучших. Хотя "Uncharted 3" качественно отработал программу и даже где-то приподнял планку. Да, не с таким трепетом сделан, но это все по мелочи... Может, Вы просто закушались?)

Тот же Deus Ex вторичен и тупо отрабатывает программу прошлой части, не развивая серию и не внося в нее ничего принципиально нового, но "это не мешает ей быть Игрой Года". А вот "Анчартеду", значит, мешает даже в десятку войти...))

Вообще, забавно наблюдать в Вас некую переменчивость - говорили, что Crysis 2 ближе к сердцу, чем "Буллетшторм", что он больше понравился, однако в личном ТОПе оказалось все наоборот)

А "Видеомания" да, раньше искусством была - каждый выпуск как небольшой праздник, царила прекрасная атмосфера, чуть ли не каждый сюжет с душой и особым старанием, "Видеоновости 2.0" - вообще экстаз, до тех пор, пока их не стали разрезать на части и выкидывать оттуда "ненужное" (в этом выпуске, к примеру, не было "Нового видео"). А сейчас, какое-то "наплевательское" отношение, все как-то сумбурно, без стараний, музыка повторяется, мало интересных сюжетов...
ALeX_[667] вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 20:50   #42
Useless Cowboy
 
Аватар для Mr.Ocelot
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 4,722
Репутация: 470 [+/-]
ALeX_[667], маньку, я думаю, не один Логвинов составляет. Коллектив там тоже вес имеет.
__________________
Отрежь себе яйца и смой их в унитаз. (c) GreatKungLao

Тролли троллили троллят. Троллята троллить больше не хотят. (с) Firiam

ЭПИК ИЛЬФЫ СТРИЛЯЮТ СТРЕЛАМИ ОРКА РУБКА ОЛОЛОЛО НЯШКИ ИЛЬФИЙКИ ММММ (с) ShadowJack
Mr.Ocelot вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 21:05   #43
Новичок
 
Аватар для Latendresse
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Я рожден in Soviet Union
Сообщений: 77
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Антон Логвинов Посмотреть сообщение
Сообщение от uzoc
Номер весьма доставил. Что то в 30ке лудших игр забыли о lpb2.

Косяк, забыли. В больших итогах зато вспомнили )
Ох, если бы только его. Вы ещё и про MineCraft забыли. Да и не верю я в то, что вы смогли меньше чем за месяц нормально оценить Star Wars: The Old Republic. В общем, делайте НОРМАЛЬНЫЕ итоги в следующем номере. А графомана - на вилы. Причем, сию благородную обязанность предлагаю доверить Антону Логвинову. Что скажете?

Последний раз редактировалось Latendresse; 16.02.2012 в 22:30.
Latendresse вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 22:00   #44
Опытный игрок
 
Аватар для Антон Логвинов
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 1,438
Репутация: 224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Якудзо Посмотреть сообщение
Ясень пень так себе, только зачем тратить столько времени на проекты, которым в топе не место из-за отсутствия опять же свежих идей, самоповторности, оригинальности, этой вашей "души"? Если проект ругают, значит, в топе делать ему нечего. Мало того, что в итогах полно мусора, так ещё и играм, которые действительно заслуживают внимания уделяют от силы одну минуту и толком ничего о них не говорят.

Я тут не ною, а пытаюсь указать на недостатки, из-за которых итоги этого номера выглядят слабее предыдущих. Чего стоит хотя бы прошлый, смотрел запоем - и срежессировано отлично, и музыка к месту, и ничего лишнего.
То, что для вас мусор - для других любимые игры. Этот год потому и унылый, что много хороших игр и ни одной отличной, даже претенденты на игру года с проблемами.

Добавлено через 1 минуту
ALeX_[667], Вы, видимо, не играли в Uncharted 2. Сильно разные по уровню игры. Uncharted 3 - повторение пройденного с меньшим разнообразием и херовым сюжетом.
По поводу "мало интересного" - люди, которые пишут мне и оставляют отзывы на сайте другого мнения. Только в этом номере помимо подведения итогов несколько отменных спешалов, в том числе нестандарт по DeusEx.
В остальном, по поводу "Нового видео" - бюджет за последние годы сильно сократился и мы, увы, и дальше будем резать "Видеоманию" в пользу авторского видео, а не выкладывания свежих трейлеров (помимо основных). Нам сейчас сложно - нужно оставаться актуальными в условиях изменившегося мира, а денег "делать все" нет.

Добавлено через 3 минуты
Latendresse, Спасибо, посмеялся.
__________________
http://gamercard.xbox.com/FXigr.card
http://www.alogvinov.com

Последний раз редактировалось Антон Логвинов; 06.02.2012 в 22:14. Причина: Добавлено сообщение
Антон Логвинов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 22:20   #45
Новичок
 
Аватар для Latendresse
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Я рожден in Soviet Union
Сообщений: 77
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Антон Логвинов Посмотреть сообщение
В остальном, по поводу "Нового видео" - бюджет за последние годы сильно сократился и мы, увы, и дальше будем резать "Видеоманию" в пользу авторского видео, а не выкладывания свежих трейлеров (помимо основных). Нам сейчас сложно - нужно оставаться актуальными в условиях изменившегося мира, а денег "делать все" нет.
То есть, муки совести не мучали, когда пришлось отрезать Демотеатр из-за отсутствия второго DVD?

Цитата:
Сообщение от Антон Логвинов Посмотреть сообщение
Latendresse, Спасибо, посмеялся.
Последнее сообщение второй страницы этой темы тоже я написал, если чё.

Последний раз редактировалось Latendresse; 07.02.2012 в 09:50.
Latendresse вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 23:41   #46
Игрок
 
Аватар для Илья Янович
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 506
Репутация: 104 [+/-]
Я тут мимо пробегал и вообще фиг знает кто такой, но ребята, авторская "Видеомания" - это же очень круто
Илья Янович вне форума  
Отправить сообщение для Илья Янович с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 09:11   #47
Игроман
 
Аватар для =Muha=
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 2,880
Репутация: 397 [+/-]
Илья Янович, Раньше было круто, а сейчас - нет. Если раньше мнения можно было смотреть бесконечно, то сейчас, глядя на прыщавые покерфэйсы нынешних авторов, пропускать их можно без какого-либо зазрения совести. А если убрать мнения, то останется.... да нифига не останется.
=Muha= вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 11:04   #48
Useless Cowboy
 
Аватар для Mr.Ocelot
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 4,722
Репутация: 470 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Антон Логвинов Посмотреть сообщение
То, что для вас мусор - для других любимые игры. Этот год потому и унылый, что много хороших игр и ни одной отличной
И зачем нам тогда вообще итоги составлять? Одним будет обидно из-за отсутствия игры в списке, другим - слишком низкое место в топе. Здесь решает объективная оценка проекта по всем пунктам.
То, что в Killzone 3 главный злодей вытягивает 1/4 проекта ещё не значит, что про отсутствие интересных идей, искусственность можно забыть. Про эти проблемы говорится в топе прямым текстом. Если же на ваш взгляд Killzone 3 достоин почетного места, зачем тогда ругать его? Вы сами себе противоречите. Проект ругаете, ок, но тогда какого черта он стоит в списке лучших игр 2011 года? Наконец, зачем добавлять в топ столько бестолковых мест, если он на ваш взгляд уныл и скучен?

Цитата:
Сообщение от Антон Логвинов Посмотреть сообщение
даже претенденты на игру года с проблемами.
2010 год тоже был "с проблемами". В Mass Effect 2 плохо развиты отношения между персонажами, в Heavy Rain дыры в сюжете. Тем не менее.
__________________
Отрежь себе яйца и смой их в унитаз. (c) GreatKungLao

Тролли троллили троллят. Троллята троллить больше не хотят. (с) Firiam

ЭПИК ИЛЬФЫ СТРИЛЯЮТ СТРЕЛАМИ ОРКА РУБКА ОЛОЛОЛО НЯШКИ ИЛЬФИЙКИ ММММ (с) ShadowJack
Mr.Ocelot вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 12:23   #49
Опытный игрок
 
Аватар для Антон Логвинов
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 1,438
Репутация: 224 [+/-]
Якудзо, Ты уже скажи какую твою любимую игру обидели, а то претензии с каждым разом все больше доставляют )

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от =Muha= Посмотреть сообщение
Илья Янович, Раньше было круто, а сейчас - нет. Если раньше мнения можно было смотреть бесконечно, то сейчас, глядя на прыщавые покерфэйсы нынешних авторов, пропускать их можно без какого-либо зазрения совести. А если убрать мнения, то останется.... да нифига не останется.
Я вот многие старые мнения пересматриваю перекладываю на предмет выкладки, а потом решаю, что лучше не надо. Так что это игры вашей памяти. Все сейчас в разы лучше.
__________________
http://gamercard.xbox.com/FXigr.card
http://www.alogvinov.com

Последний раз редактировалось Антон Логвинов; 07.02.2012 в 12:25. Причина: Добавлено сообщение
Антон Логвинов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 13:03   #50
Игроман
 
Аватар для =Muha=
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 2,880
Репутация: 397 [+/-]
Антон Логвинов, Я не говорю про качество монтажа или содержание. Пни там рассказывающих, чтобы они хоть какие-нибудь эмоции выражали. А то смотреть на Трифонова и Старпома невозможно - такое чувство, что у них перед глазами бумажка висит и они текст монотонно на камеру зачитывают. У Кузьменко, Ставицкого, Шакирова, Юзенса и тебя такого никогда не бывает.
=Muha= вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 13:10   #51
Ну кто теперь Вождь?
 
Аватар для Daydreamer


 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Тихий город
Сообщений: 1,128
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от =Muha= Посмотреть сообщение
Если раньше мнения можно было смотреть бесконечно, то сейчас, глядя на прыщавые покерфэйсы нынешних авторов, пропускать их можно без какого-либо зазрения совести.
Да ну, не всегда все так плохо, к примеру, мне лично понравилось мнение Еремеева в этом номере на Sideway, который у меня все валялся в Steam'е не установленный, теперь думаю стоит потратить время на него, и на To the Moon, после мнения прям заинтересовался игрой (:

В "Развлекательном канале" фанатский фильм по L4D так классно и атмосферно начался, а потом почему то стали появляться разные герои из других игр, просто взяли и убили этим весь ролик.
Daydreamer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 13:45   #52
Useless Cowboy
 
Аватар для Mr.Ocelot
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 4,722
Репутация: 470 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Антон Логвинов Посмотреть сообщение
Якудзо, Ты уже скажи какую твою любимую игру обидели, а то претензии с каждым разом все больше доставляют )
Меня доставляют ваши смешные и глупые ответы, коими вы пытаетесь отмахнуться. Язык на раскладке вроде не китайский, всё понятно и доступно изъяснил. Чего доставляющего в том, что несколько человек ясно указывают вам на основные проблемы нынешних итогов, которые превратились в полное фуфло, я не понимаю, видимо, с чувством юмора проблемы. Научитесь, наконец, нормально реагировать на критику, а не отмахиваться дуратскими и бессмысленными ответами.

Ах да, мне в общем-то плевать на каком месте стоит моя игра года, но всё же. На первом, можешь не беспокоиться. (:
__________________
Отрежь себе яйца и смой их в унитаз. (c) GreatKungLao

Тролли троллили троллят. Троллята троллить больше не хотят. (с) Firiam

ЭПИК ИЛЬФЫ СТРИЛЯЮТ СТРЕЛАМИ ОРКА РУБКА ОЛОЛОЛО НЯШКИ ИЛЬФИЙКИ ММММ (с) ShadowJack
Mr.Ocelot вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 16:55   #53
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Абсолютно согласен с SLowRider. Удивился, когда не нашёл её в топ 30.
__________________
www.wow24.ru
kafaya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 19:01   #54
Новичок
 
Аватар для ALeX_[667]
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 8
Репутация: 14 [+/-]
Антон Логвинов писал:
Цитата:
Вы, видимо, не играли в Uncharted 2. Сильно разные по уровню игры. Uncharted 3 - повторение пройденного с меньшим разнообразием и херовым сюжетом..
Опять, Ваши слова же - даже если это будет повторение пройденного, все равно третья часть окажется великолепной. Я не играл только в первую часть, но с уверенностью заявляю, что третья не сильно хуже второй. "С меньшим разнообразием и херовым сюжетом" - это больше относится к Gears of War 3. Uncharted 3 же отличная, разнообразная, живая, очень креативная и захватывающая игра. Даже с учетом некоторых повторений, это гениальный проект.
Смешно смотреть, как игра уступает всяким "Крайзисам" и "Скайримам")

Цитата:
В остальном, по поводу "Нового видео" - бюджет за последние годы сильно сократился и мы, увы, и дальше будем резать "Видеоманию" в пользу авторского видео, а не выкладывания свежих трейлеров (помимо основных). Нам сейчас сложно - нужно оставаться актуальными в условиях изменившегося мира, а денег "делать все" нет.
Авторского видео то, на самом деле, маловато, да и многие из них в спешке сделаны. Мало того, что не предлагаете ничего нового, так еще и заданные Вами же стандарты не отрабатываете - неоднократно наблюдал отсутствие "Десятки самых-самых" или "Легенды индустрии" + режете "ненужное" = сумбурная, не понятно о чем "Видеомания".

Причем, в начале 2011 года Вы отлично держали планку. Если выходил, к примеру, Dead Space 2, то атмосфера и выпуск "Видеомании" в целом подстраивался под игру - страшная музыка в меню, "Десятка" и "Легенды" посвящены хоррорам, мнение и атмосферный марафон по хоррору, даже "Об авторах" был приколом из хоррора. Вот он, душевный подход! А сейчас вообще всё вяло, не хотя, обычный продукт, который уже не знает как и чем привлечь зрителей)

Вот с сайтом почему-то обратная ситуация. Оперативные видео-репортажи с места событий, как про недавний Mass Effect 3 например (где и интервью с разработчиком, и личные впечатления, и кадры из игры, и все круто сделано - прям конфетка). Игровыборы вообще эпик, даже не поленились для каждой номинации сделать отдельное видео с текстом, чтобы напомнить, какие выходили игры того или иного жанра. А "Видеомания" уже с таким подходом не делается - мало эксклюзива, мало атмосферности, нет изюминки и интересных сюжетов(
ALeX_[667] вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 19:17   #55
Юзер
 
Аватар для uzoc
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Северодвинск
Сообщений: 255
Репутация: 31 [+/-]
ALeX_[667], У анчика реально плохой сюжет, в том плане что возникает много вопросов, что за пауки что там достовали со дна в финале, что за мертвый агент в шато и пр. и пр. Да и первые часы на вас вываливается кучу имен что ни черта не соображешь что происходит зачем мы здесь и кто все эти люди. А потом сюжет просто не движется ибо мы спасаем свою и чужую задницы.
uzoc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 19:52   #56
Юзер
 
Аватар для Euph
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 151
Репутация: 38 [+/-]
ALeX_[667],
про Uncharted 3 можно спорить бесконечно. На мой взгляд, сюжет у игры крайне вторичный, а местами реально проседает. Но многим нравиться. Тут всем не угодишь.

А вот с комментарием о том, что игру опускали ниже из-за того, что она не популярна или сделана для Wii - полный бред. Если смотреть по таким критериям, то Call of Duty должен быть на первом месте.

По поводу трейлеров к играм - господи, да выкиньте Вы их нафиг. Как правило, ничего толкового в них не показывается, и при необходимости можно зайти на Youtube. Намного интереснее смотреть авторские исследования. Например, по стопам Deus Ex очень хорошо сделан.

Обзоры историй серий игр, рассказы об известных личностях в игровой индустрии (к сожалению, увидел только 3-4 выпуска, больше не нашел), игровая культура, разные тематический ТОПы - только такие вещи привлекает меня, как простого читателя.

ИМХО. Развлекательный канал тоже можно хорошо урезать. Большинство роликов не такие интересные, как хотелось бы.

Конечно же, мне легко судить, сидя дома на мягком диване, о результатах месячной работы (временами усиленной, временами ленивой) редакции. Возникает много трудностей, препятствий в ходе реализации номера, но главное - не теряйте интереса к проекту. Хочется видеть Ваши горящие глаза по ту сторону монитора и заражаться Вашим интересом к работе.

P.S. В интернете достаточно много любителей, которые делают очень хорошие ретроспективы. Вот только посмотрите на этого парня, который рассказывает историю появления Денди в РФ. Если будете включать такие ролики - будет только лучше.

Последний раз редактировалось Euph; 07.02.2012 в 19:57.
Euph вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 20:25   #57
Юзер
 
Аватар для uzoc
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Северодвинск
Сообщений: 255
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
А вот с комментарием о том, что игру опускали ниже из-за того, что она не популярна или сделана для Wii - полный бред. Если смотреть по таким критериям, то Call of Duty должен быть на первом месте.
Чуть более чем полностью уверен будь зельда в 5ке например то тут были бы вопли: Почему какая то игра для вии которая ни кому не нужна стоит выше в списке чем *название любимой игры*
uzoc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 21:36   #58
Юзер
 
Аватар для Euph
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 151
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Чуть более чем полностью уверен будь зельда в 5ке например то тут были бы вопли: Почему какая то игра для вии которая ни кому не нужна стоит выше в списке чем *название любимой игры*
И хорошо.

Редакция не должна всегда прогибаться под геймеров. У нее должно быть свое четко аргументированное мнение.
Euph вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 22:50   #59
Новичок
 
Аватар для Latendresse
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Я рожден in Soviet Union
Сообщений: 77
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Euph Посмотреть сообщение
Редакция не должна всегда прогибаться под геймеров.
Я даже больше скажу: редакция никогда не должна прогибаться под геймеров. Иначе на первом месте всегда был бы Call of Duty.
Latendresse вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 09:45   #60
Новичок
 
Аватар для Иц-Чи
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 2 [+/-]
Да-а, вот почитал комменты и понял. Что митинги в Москве по поводу честных выборов. Что мнение большинства на форуме. По сути одно и то же...
"Долой нечестные топы редакции!"
"Власть - игровому сообществу!" - Казалось бы выкрикивают люди.
Может быть они в чем-то, всё же правы? Критика не на пустом месте возникает, а создаёться взбешенными читателями.
В общем, если авторов расшевелить.
Смотреть не только на минусы но и на плюсы игр.
Убрать клиент онлайн игры (взамест можно рекламку пустить от "Мания рекомендует").
Демотеатр конечно жалко. Но можно ссылочки выложить на ролики. Или даже на сайте.
Ну и если вообще закушаться, то может сделать поменьше Репетура? А то возникает ощущение что он живет во всех роликах, во многих играх, и в львиной доле телепередач... Может так и есть?. Благо Влад Копп смягчает атмосферу
И Антон в этом смысле прав. Спорить из-за того какую игру на какое место поставить - это дело редакции. Вот пройдут игровыборы, окажеться Call of Duti на первом месте вот тогда пожалуйста плакаты в руки, факелы в зубы, вилы за пояс и на демонстрацию. А так, это же мнение Видеомании. Тут кипешь поднимать смысла нет. Прикол будет если вас итоги игровыборов не удовлетворят. Вот тут начнется адский флэйм...
Отсюда вопрос редакции.
Вы планируете сделать сюжет по итогам игровыборов? Хотя бы показать первые три места в каждой категории.
Иц-Чи вне форума  
Отправить сообщение для Иц-Чи с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования