[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[[CCCP] Monster]

Michail Shep,

Более чем.
Аналогично было в Прибалтике, Казахстане и во всех республиках бывшего СССР, кроме Белоруссии, только чет палить именно в Чечне стали? И чем так не угодил этот южный регион РФ? почему не дали им свободу? не отпустили как надо бы отпустить Новороссию? Хотелось бы услышать от вас подробный развернутый ответ, ибо вы на мой взгляд один из немногих в этой теме кто дискутирует, а не кричит ничем не обоснованные высказывания.

Во-первых, потому что дело происходило там, где были силовые подразделения, способные решать задачи такого рода. Во-вторых, Чечне все-таки дали независимость в 96 по Хасавюртским соглашениям, отложив вопрос юридической независимости до 2002 года. Если бы следом за этим в 98 году боевики не вторглись в Дагестан (который, понятно, не Чечня а типа Россия), они уже получили бы свою независимость с исламом и шариатом.

[Michail Shep]

Сообщение от pankor

аааа)) вы у нас любитель альтернативной истории)

с чего это вы взяли, что они так рассуждают? Они там с Россией борются. С ватниками и колорадами. Чисто националисты. Где в первую-вторую чеченскую были националистические лозунги? Они были как раз таки со стороны радикалов кавказских.

у вас с логикой проблемы. Мы говорим про итоги первой чеченской. Вернее вы говорите про них, странно сравнивая с карательной операцией на Донбассе. Итог второй чеченской вполне приемлем. Войны нет.

у вас еще и с причинно-следственными связями проблема. Оно и неудивительно. У вас ветер дует, потому что деревья колышутся. не РФ развязала сей конфликт. Надо было на майдане за печеньки не продавать родину (И я сейчас об России, Украине и Белоруссии говорю в целом). Именно так я считаю, что там продали и предали страну и то самое братство. По сему такой итог.

1) Борьба идет с сепаратистами, котрых поддерживает Россия
2) Какой итог? За бешенные бабки купили республику, которая дефакто является государством со своими законами и куда повернет при шухере за или против России один бог знает....
3) Кто кому чего продал, пожалуйста конкретно с именами и фамилиями?

[Август]

пока я видел как США доставляет рейнджеров в Украину

Обучение военных. Обмен опытом и все такое.

можно такие же кадры поставок российских десантников, техники и вооружения посмотреть? ну что бы железно в этом убедиться

Вот серьезно думаешь, что ВС РФ при параде войдут в Украину?)) Наши те еще читеры. Как минимум один раз вводили регулярные части. В августе. Сразу говорю доказательств не будет, ибо тогда бы мне было стыдно за нашу армию. А ввели потому, что ополчение тогда дожимали, надо было спасать ситуацию. При Дебальцево тоже наши были, но в гораздо меньшем количестве. Но хватило.
Вообще, есть такое понятие как прокси-война. Вот она давно идет уже.

[Michail Shep]

Сообщение от [CCCP] Monster

Michail Shep,

Во-первых, потому что дело происходило там, где были силовые подразделения, способные решать задачи такого рода. Во-вторых, Чечне все-таки дали независимость в 96 по Хасавюртским соглашениям, отложив вопрос юридической независимости до 2002 года. Если бы следом за этим в 98 году боевики не вторглись в Дагестан (который, понятно, не Чечня а типа Россия), они уже получили бы свою независимость с исламом и шариатом.

Согласен со всем кроме одного.
Причина начала первой чеченской. Все республики получили свободу, Чечня тоже хотела пойти по их пути. Почему им не дали свободу сразу в 1994? А ввели воиска угробили кучу жизней, в том числе и мирного населения. И в чем отличие этой операции от конфликта на Украине? Новороссия тоже захотела независимости и тоже её не отпустили а вместо свободы ввели воиска. И точно также как арабские страны и США поддерживали сепаратистов в Чечне, точно так же наши поддерживают сепаратистов на Украине. Сепаратисты по отношению к центральной власти имеется ввиду.

[kassota]

Сообщение от Michail Shep

1) Борьба идет с сепаратистами, котрых поддерживает Россия

факты будут? кем, чем, где и как поддерживает Россия сепаратистов?

Сообщение от Michail Shep

2) Какой итог? За бешенные бабки купили республику, которая дефакто является государством со своими законами и куда повернет при шухере за или против России один бог знает....

вы бы с удовольствием ее продали исламистам ваххабитам, а потом лично бы там защищали границы своим и мясом своих детей.

Сообщение от Michail Shep

3) Кто кому чего продал, пожалуйста конкретно с именами и фамилиями?

Горбачев, Шеварнадзе, Ельцин, Саакашвили, Янукович, Порошенко.

[[CCCP] Monster]

Michail Shep,

1) Борьба идет с сепаратистами, котрых поддерживает Россия

Идет гражданская война, одну из сторон в которой поддерживает население России волонтерской помощью, население Донбасса поддерживается Россией через гуманитарные грузы, вероятно, идет помощь военными специалистами, но подтверждений этому пока не найдено.

2) Какой итог? За бешенные бабки купили республику, которая дефакто является государством со своими законами и куда повернет при шухере за или против России один бог знает....

Альтернатива очень проста: мы либо имеем радикальное исламское государство на границах, с мечтами об "Имарате Кавказ" и регулярными попытками наведаться в соседние регионы РФ для их захвата (см. вторжение в Дагестан). Либо мы имеем восстановление мирной жизни в регионе вместе со снижением напряженности. В первом случае мы платим жизнями людей при терактах, во втором - деньгами (и то не очень-то много - если следовать логике любителей заявить про "дань Чечне", то видимо, нас поработила Якутия). Между жизнями и деньгами я бы выбрал деньги.

[Michail Shep]

Сообщение от Август

Вот серьезно думаешь, что ВС РФ при параде войдут в Украину?)) Наши те еще читеры. Как минимум один раз вводили регулярные части. В августе. Сразу говорю доказательств не будет, ибо тогда бы мне было стыдно за нашу армию. А ввели потому, что ополчение тогда дожимали, надо было спасать ситуацию. При Дебальцево тоже наши были, но в гораздо меньшем количестве. Но хватило.

Поддерживаю, если б наши не палили прямо с территории РФ по кольцу, проходящему около границы с РФ, давно бы уже ополчению пришел конец, и все бы дружно кричали "Россия давай нам скидки на газ! Россия отдай нам Крым!"

[[CCCP] Monster]

Michail Shep,

Причина начала первой чеченской. Все республики получили свободу, Чечня тоже хотела пойти по их пути. Почему им не дали свободу сразу в 1994?

Очевидно потому, что независимость получили республики в составе СССР. Чечня же являлась часть РСФСР, которая сама отвалилась от СССР и не имела никакого интереса продолжать деление.

[Michail Shep]

Сообщение от [CCCP] Monster

Michail Shep,

Идет гражданская война, одну из сторон в которой поддерживает население России волонтерской помощью, население Донбасса поддерживается Россией через гуманитарные грузы, вероятно, идет помощь военными специалистами, но подтверждений этому пока не найдено.

Согласен!

[Август]

Michail Shep, Чечня изначально получила такую степень автономии, какая Донбассу и не снилась, потом там были два года разборки между дудаевскими и оппозицией, ну как разборки - практически военный конфликт шёл всё это время,
когда оппозиция просрала все полимеры, Ельцин ввёл войска.

[Michail Shep]

Сообщение от '[CCCP

Альтернатива очень проста: мы либо имеем радикальное исламское государство на границах, с мечтами об "Имарате Кавказ" и регулярными попытками наведаться в соседние регионы РФ для их захвата (см. вторжение в Дагестан). Либо мы имеем восстановление мирной жизни в регионе вместе со снижением напряженности. В первом случае мы платим жизнями людей при терактах, во втором - деньгами (и то не очень-то много - если следовать логике любителей заявить про "дань Чечне", то видимо, нас поработила Якутия). Между жизнями и деньгами я бы выбрал деньги.

Опять же согласен, но с формулировкой мы купили мир на южном рубеже страны.

[Август]

Ну, а по простому. Чем Ченя отличается от Донбасса, так это тем, что наша армия не ссала входить в города и разбираться с чеченами с близкой дистанции, а не расстреливать мирные города с укрепленных позиций много месяцев.

[Michail Shep]

Сообщение от [CCCP] Monster

Michail Shep,

Очевидно потому, что независимость получили республики в составе СССР. Чечня же являлась часть РСФСР, которая сама отвалилась от СССР и не имела никакого интереса продолжать деление.

Ельцин же сказал, что пусть все берут свободы сколько хотят. А когда Чечня сказала мы хотим свободы. Ельцин спросил у Грачева сможем ли мы силой приостановить этот процесс. Грачем сказал, что сможем. В итоге не смогли. Тоже самое и при новой власти на Украине. Один в один. Под копирку я бы сказал. С разной степенью свободы это да (Чечня все таки Республика, а Донбасс и Луганск - области). Но основные события и мотивы совпадают полностью.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Август

Ну, а по простому. Чем Ченя отличается от Донбасса, так это тем, что наша армия не ссала входить в города и разбираться с чеченами с близкой дистанции, а не расстреливать мирные города с укрепленных позиций много месяцев.

Ну и потери несли дай боже. Особенно первый штурм Грозного.

[kassota]

Сообщение от Август

Обучение военных. Обмен опытом и все такое.

ну я же не говорил, что как отдельный батальон для участия в боевых действиях.

Сообщение от Август

Вот серьезно думаешь, что ВС РФ при параде войдут в Украину?))

ну в СМИ Украины это так и преподносят, вот тут некоторые граждане тоже это утверждают, я же хочу этот парад увидеть)) Я может тоже уверен, что мои две собаки играют по ночам в домино в своей будке, но я же это всем не утверждаю, даже письмо в очевидное невероятное ни разу не писал)))

Сообщение от Michail Shep

Все республики получили свободу, Чечня тоже хотела пойти по их пути. Почему им не дали свободу сразу в 1994?

Люди не захотели, тем более была оппозиция Дудаеву, но эту оппозицию Беня кинул, а потом было поздно.

[Michail Shep]

Так я к чему виду уважаемые. Сейчас наши СМИ поют о бомбежках и жертвах действий ВСУ у себя на земле, забывая об аналогичных действиях армии РФ у себя на земле в Чечне. Были расфигачены все дома, больницы, детские учреждения, тысячи жертв среди мирного населения. Можете на ютубе посмотреть там все красочно показано.

[Август]

Ну и потери несли дай боже. Особенно первый штурм Грозного.

Да. Но тут командование виновато. Со штурмом отдельный звездец вышел.

А когда Чечня сказала мы хотим свободы.

В Чечне шла борьба за власть. дудаев хотел независимости (де-факто, она и была таковой). Опозиция широкой автономии, ну примерно как сейчас.

[[CCCP] Monster]

Michail Shep,

Поддерживаю, если б наши не палили прямо с территории РФ по кольцу, проходящему около границы с РФ, давно бы уже ополчению пришел конец, и все бы дружно кричали "Россия давай нам скидки на газ! Россия отдай нам Крым!"

Нашим не требовалось палить по кольцу с территории России. Успешные действия артиллерии зависят в основном от двух факторов - наличия самой артиллерии с боеприпасами к ней и наличия системы корректирования огня, т.к. лупит она не прямой наводкой. Корректировкой огня обычно занимается армейская разведка. До начала сжатия Южного Котла у ДНР не было артиллерии, кроме двух Нон, но зато были бойцы с опытом войны в Чечне и Афганистане, имевшие опыт разведки и корректировки огня. В окружение там попали сразу 4 механизированные бригады, каждая из которых имеет в своем составе минимум один артиллерийский полк (по штатам вооружения Украины) и 79 аэромобильная бригада, имевшая в своем составе артиллерийский дивизион. После завершения операции по "завариванию" котла армия ДНР могла располагать уже серьезными артиллерийскими возможностями при наличии опытных корректировщиков. 8 августа котел "сварился", принеся армии ДНР около 18 БМ-21 "Град" в исправном состоянии. Илловайский котел образовался в результате окружения частей ВСУ 26 августа. 3 недели - это более чем достаточный срок для формирования артиллерийских дивизионов из захваченной техники и подтягивание ее к Донецку от границы. Никаких сверхъестественных действий там не потребовалось, помощь от ВС РФ тоже была необязательна, хотя я бы ее не исключал. Как минимум в виде разведданных она наверняка была.

[Michail Shep]

Сообщение от kassota

Люди не захотели, тем более была оппозиция Дудаеву, но эту оппозицию Беня кинул, а потом было поздно.

По вашему 100% крымчан хотели быть в составе РФ? 100% жителей Новороссии хотят в РФ? Вы фантазер Опозиция есть везде и всегда, только иногда выгодно о ней не говорить.

[Август]

ну в СМИ Украины

Они как полгода назад уничтожили все ГРУ, а пару дней назад повязали двоих. Тут как бы...))

[Michail Shep]

[CCCP] Monster, Приятно дискутировать с оппонентом опирающимся на логику и факты