[Мота]

Ранн,
На Т-72БА ставят двигатели В-92С2, которые шли для Т-90А и СУО Иртыш вместе с Эссой. Пушка у Т-72БА такая-же, как и Т-90А - 2А46М-5.
С реликтом, как я помню, были извечные проблемы, по этой причине он и не был поставлен на крайних сериях Т-90А, хотя об этом разговоры были и даже опытные образцы ставили на корпус машины.
В итоге на Т-90СМ Реликт таки встал, но не без кардинальных изменений в конструкции в башне, что как-бэ намекает нам, что просто так взять и навесить на старые башни его проблематично чуть более, чем полностью.
К слову, накидку можно "присобачить" почти к любому танку семейства Т-72/Т-90, это скорее вопрос организационного характера, а не комплектации конкретных танков.

Сообщение от Ранн

только у Т-90 броня потолще и СУО по современнее...

Если говорить про Т-90А, то да. Т-90? Не думаю. Старая конструкция башни и идентичная СУО фактически ставит их почти на одно место.

Сообщение от Ранн

м-да, по моему странное решение. Для современной войны танки необходимы. Конечно, во всяких Чечнях лучше подойдет БМПТ, который, кстати в серию тоже нифига не пустили. Но есть ведь и внешние враги, Грузия и Ко.

Согласен. Однако опять-таки, МО решило пойти путём модернизаций имеющегося гигантского парка танков до появления принципиально новой машины. То-есть бронетанковые войска (как и ВПК специализирующиеся на них) окончательно никто не бросал.
Насчёт БМПТ, как я помню, так и не смогли прийти к общему мнению в Ген.Штабе: как и где его использовать, с каким количеством в бригаде (то-ли 1 машина на 8 танков, то-ли на 16 хватит...). В итоге решили продать Казахстану несколько БМПТ, пусть обкатают и на практике будет ясно сколько зачем и почём. Да и разработки новой БМПТ на платформе Арматы никто не отменял. То-есть тему никто не бросил, просто машина сама по себе уникальна, фиг знает куда и как её воткнуть в орг.структуру. Ну, это как я понял.

Сообщение от Ранн

0_о. Долго ждать...

Всего 3 года. За это время мы получим 650+ Т-72БА, что тоже не плохо. К тому времени их в войсках будет более 1100 штук.

[Ранн]

С реликтом, как я помню, были извечные проблемы, по этой причине он и не был поставлен на крайних сериях Т-90А, хотя об этом разговоры были и даже опытные образцы ставили на корпус машины.

На испытаниях он проявил себя нормально. Единственная проблема, мешающая поставить его на современные танки, это относительно большой вес.
На "Рогатке" "Реликт" стоял, и она с ним вполне ездила. На Т-80УМ-1 тоже стоял. Правда, и тот и другой, что называеться, испытывали определнные трудности с запасом прочности подвески, но это проблема решаемая. Без проблем его поставили только на БМПТ, что неудивительно, за счет снижения заброневого объема башни (она стала почти необитаемой) появился большой запас массы, который пошел на наращивание брони и установку ДЗ "Реликт". В результате у БМПТ защита лучше, чем у всех танков в мире. Это кстати наглядная демонстрация того, какие преимущества имеют танки с необитамемыми башнями...

В итоге на Т-90СМ Реликт таки встал, но не без кардинальных изменений в конструкции в башне, что как-бэ намекает нам, что просто так взять и навесить на старые башни его проблематично чуть более, чем полностью.

По моему, стопорить внедрение современных средств защиты из-за проблем с установкой глупо (А ДЗ, способная отбивать атаки тандемных боеприпасов, нам бы не помешала, учитывая, что США и КНР их уже юзают ("TASK-2" США и "FYIV" КНР являються противотандемными, хотя и уступают "Реликту" по многим показателям, но они приняты на воорежние, а "Реликт" нет.) Нет, конечно можно забить на все и тупо клепать Т-721БА еще лет 20, для Чечни хватит, но во первых, кто знает, что за враги появяться завтра, во вторых, это как то обидно, двадцать лет назад наши танки были одними излучших в мире, теперь же они не то, что бы паршивы, но на титул лучших уже не тянут.

Если говорить про Т-90А, то да. Т-90? Не думаю. Старая конструкция башни и идентичная СУО фактически ставит их почти на одно место

У Т-90 ака Т-72БУ увеличена толщина башни и ВЛД по сравнению с Т-72Б. до 600-650мм башня, и до 500 с лишним ( не помню точно) ВЛД. у Т-72 эти показатели несколько ниже, где-то в районе 450-500мм. Ну СУО идентична, да.

Насчёт БМПТ, как я помню, так и не смогли прийти к общему мнению в Ген.Штабе: как и где его использовать, с каким количеством в бригаде (то-ли 1 машина на 8 танков, то-ли на 16 хватит...)

надо заметить, что у БМПТ был ряд недостатков, в частности угол возвышения стволов ограничивался 45-ю градусами (что для горного и городского танка мало), пусковые ракет не были бронированы, и АГС-ы во лбу не были стабилизированы. Но это решаемые проблемы...

Сообщение от Мота

Всего 3 года. За это время мы получим 650+ Т-72БА, что тоже не плохо. К тому времени их в войсках будет более 1100 штук.

Поживем, увидим.

Добавлено через 4 минуты

К слову, накидку можно "присобачить" почти к любому танку семейства Т-72/Т-90

и не только...

[Мота]

Ранн,
В общем и целом мы говорим об одном и том-же, просто не сходимся во мнении когда и что нужно
Позицию Мин.Обороны тоже понять можно, ибо им нужна наиболее целесообразная трата средств. Объясню: стоимость модернизации Т-72БА, фактически по современным меркам, копейки, но вот по своей эффективности он схож с ранней серией Т-90. В реальности же по тем деньгам, которые располагали в Мин.Обороны встал вопрос: 64 Т-90А в год или 200-220 Т-72БА за тот же период. Выбрали последнее. Решение, согласен, весьма спорное, но логику свою тоже имеет. При этом 20 лет сидеть на БАшках не будем. В 2015м УВЗ обещает выкатить Армату, а вот её Мин.Обороны как-раз таки очень желает. Но если Армата провалится, то всегда есть 2 вариант:
1) Развернуть массовое производство Т-90АМ, ибо за те средства, которые хотят потратить на Армату, АМок можно купить всяко больше. При этом недавно УВЗ заявили, что способны производить более 180 новых Т-90 в год, если будет на то желание заказчика.
2) Вытащить наработки по об.195. Да, это будет сложно, дорого, грандиозно и с мутными перспективами, ибо современная промышленность его в массовом производстве вряд-ли потянет на ближайшую перспективу. Но зато какие дивиденды для развитии всей цепочки на дальнюю перспективу...
но на это снова придётся собираться за круглый стол Мин.Обороны, Мин.Эконом.Развитию и Мин.Фину и снова приравнивать хрен к носу, извиняюсь за выражение.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Мота

Вытащить наработки по об.195

А разьве Армата их в себя не включает?

[Мота]

DEAD-MOPO3,
Да, но Армата это разработка нового танка в первую очередь. Если в кратце, то это должен быть "бюджетный об.195" со 125 мм пушкой (а не 152). Ну и он поменьше будет, с габаритами как у нынешних отечественных машин (6 катков, а не 7). А всё остальное должно перекачивать от об.195, в т.ч. и компоновка.

[Ранн]

Сообщение от Мота

Позицию Мин.Обороны тоже понять можно, ибо им нужна наиболее целесообразная трата средств

И себе в карман засунуть, ага...

Сообщение от Мота

Объясню: стоимость модернизации Т-72БА, фактически по современным меркам, копейки, но вот по своей эффективности он схож с ранней серией Т-90.

Стоимость модернизации Т-72 до уровня рогатки примерно треть от стоимости Т-90. Не то, что бы копейки, Но результат получаеться очень внушительным. Что касаеться схожести, то в общем-то да, единстваенное исключение, броня, она на Т-72 слабее.

Решение, согласен, весьма спорное, но логику свою тоже имеет

Само по себе оно логичное.. но раньше от модернизации Т-72 ( та самая "Рогатка") отказывались, решив делать Т-90. Потом ВНЕЗАПНО, забили на Т-90 и решили модернезировать Т-72.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от Мота

2) Вытащить наработки по об.195.

Тема Об.195 закрыта.

[serafim1]

а при перевооружении живучесть машины и выживаемость экипажа учитывается, насколько сильно в этом плане различаются т-90ам и модрнизированный т-72?

[Мота]

serafim1,
Живучесть любого Т-72 по определению хуже, чем у Т-90, из-за старой конструкции ВЛД и башни.

[Ранн]

Сообщение от Мота

Живучесть любого Т-72 по определению хуже, чем у Т-90, из-за старой конструкции ВЛД и башни.

Не любого, в отношении "Рогатки" данное утверждение спорно.

Добавлено через 18 часов 47 минут

Интервью с Мураховским, как раз про танки.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-698.htm

- В самом деле, это просто капитальный ремонт с элементами модернизации. Возьмем, к примеру, силовую установку, просто сейчас нет возможности обеспечения тысячесильными двигателями В-92С2 в нужном объеме. Иначе придется закрывать экспорт, а эти двигатели идут в Индию, скоро пойдут снова в Алжир, другие страны.

то есть на Т-72БА ставиться старый добрый В-84. И ходовую и ствол, похоже, не меняют. Только СУО. М-да...

Добавлено через 20 часов 20 минут

проводимые при ремонте доработки и в период с 15.10 по 26.11.2000 года прошли государственные испытания модернизированной версии танка, которая поступила на вооружение российской армии под индексом Т-72БА.
Первые модернизированные по данному проекту машины (1998-2000 годы) получили комплекс навесной динамической защиты «Контакт», часть получила «Контакт-5» и СУО 1А40-1. Внешне данные танки можно было опознать по наличию в кормовой части башни датчика атмосферных условий ДВЕ-БС (расшифровывается как датчик ветра емкостной с блоком сопряжения). Именно блок сопряжения отвечает за интеграцию датчика с данной СУО. СУО 1А40-1 обеспечивает полностью автоматическую работу, однако ввод суммарных поправок по-прежнему оставался ручным. Позже на танки стали устанавливать модернизированную СУО 1А40-1М. Ее отличительными особенностями стали:
- наличие ТБВ (танкового баллистического вычислителя) на процессоре;
- автоматический ввод бокового упреждения и углов прицеливания при стрельбе из пушки и спаренного с ней пулемета
- учет бокового ветра, угловой скорости цели, крена, отклонения начальной скорости снарядов и индивидуальных углов вылета;
- расчет углов прицеливания и бокового упреждения для прицела командира;
- полуавтоматическое слежение за движущейся целью.
В состав обоих этих СУО включается комплекс управляемого вооружения «Свирь», позволяющий вести стрельбу ракетами 9М119 и 9М119М. Прибор наведения КУВ «Свирь» смонтирован в перископический пассивно-активный ночной прицел 1К13-49. В 2005 году, после осуществления очередных доработок на танке появился новая СУО 1А40-М2. Штатные стабилизаторы вооружения были заменены на новый двухплоскостной стабилизатор 2Э42-4 «Жасмин» с электромашинным приводом горизонтального наведения и электрогидравлическим – вертикального.
Взамен старых дизелей В-84-1 и В-84М, которые устанавливались на Т-72Б, имеющих недостатки в виде прогара выпускного коллектора и перегрева, на танк был установлен улучшенный дизель - В-84МС. На выпускных коллекторах данного дизеля были смонтированы сильфоны, смешивающие выхлопные газы двигателя с атмосферным воздухом, что положительно сказалось на температурном режиме работы коллектора и понизило тепловую заметность Т-72. Аналогично танку Т-90 образца 1993 года была доработана трансмиссия. Ходовая часть получила гусеницы с параллельным РМШ и с возможностью монтажа асфальтоходных башмаков. В соответствии с этим были применены новые звездочка ведущего колеса и ленивец.
Танк получил усиленную противоминную защиту днища под сиденьем механика-водителя. Здесь были смонтированы 2-а дополнительных ребра жесткости под днищем и поперечный пиллерс. Непосредственно рядом с сиденьем разместилась распорная стойка, а само сиденье было подвешено к крыше корпуса танка. Между установленными ребрами жесткости могут устанавливаться накладные бронелисты (в качестве варианта).
Машины, модернизированные после 2002 года, оснащались только встроенной динамической защитой «Контакт-5», а с 2003 года стали получать новое унифицированное МТО с дизелем В-92С2 мощностью 1000 л.с. Данное МТО было отработано на танках Т-90С индийского заказа. Помимо двигателя танк получал новую усиленную трансмиссию, доработанную систему воздухоочистки, алюминиевые радиаторы, обладающие повышенной теплоотдачей, а также внедренные средства ИК-маскировки. Танк получил новый комплекс средств связи «Абзац», обеспечивающий уверенную дальность связи на расстоянии не менее 20 км. как на месте, так и в движении по среднепересеченной местности и новый ночной прибор ТВН-5 для механика-водителя.

-----

[spyderDFX]

"Десертный Игельс" отдыхает, я так думаю:

Скрытый текст:

[OutOfNowhere]

Сообщение от spyderDFX

"Десертный Игельс" отдыхает, я так думаю:

600 Нитро Экспресс это конечно сильно. Вот только не понимаю, это однозарядный агрегат?

[Legio]

Manshtein, да, она однозарядная.

[Шайтан-батыр]

Протестующих разгонят "лучами боли" Это покруче LRAD будет.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Шайтан-батыр

Протестующих разгонят "лучами боли" Это покруче LRAD будет.

Микроволновка, я так понимаю. Где-то слышал, что она вплне себе способна сделать калеками не только цели, но и обслуживающий персонал.

[Ранн]

Про танки.
А конкретнее про Т-80БВ и его вероятное будущее.
Кстати, у обекта-219М на лбу стоит "Реликт".

Добавлено через 1 час 22 минуты

Где-то слышал, что она вплне себе способна сделать калеками не только цели, но и обслуживающий персонал.

ЭЬТА фиговина, похоже, направленного действия.

Добавлено через 1 час 23 минуты

Где-то слышал, что она вплне себе способна сделать калеками не только цели, но и обслуживающий персонал.

Эта фиговина, похоже, направленного действия.

[TheAce]

Хоть 1ое апреля было и вчера,а вопрос некоторым может показаться набросом,но все же.Как известно самый надежный автомат в нашей галактике это ... (не имеющий аналогов и т.д и т.п).И если речь заходит о надежности чего нибудь западного (обьект с кем меряются чаще всего тоже думаю не стоит упоминать,все и так его знают),то говорят обычно,что по надежности он нашему всему в подметки не годиться.И в связи с этим вопрос-а на основании чего делаются подобные выводы,интересуют именно конкретные цифры:что,как и сколько?

[spyderDFX]

TheAce, берётся n патронов и отстреливается. Ещё лучше - в различных условиях. И сравнивается количество задержек. Это по-хорошему.

[TheAce]

spyderDFX, спасибо тебе капитан очевидность,но я вроде задал более конкретный вопрос

[spyderDFX]

TheAce, ну дак поищи результаты таких тестов (:

[TheAce]

spyderDFX, если бы знал где,то наверное не задавал бы вопрос.Калашникофилы любят повторять мантру про меганадежность,раз повторяют,то может и цифири подкинуть могут