Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 19:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 04:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2022, 01:38   #4061
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от >Luxor< Посмотреть сообщение
Пруфы?
Тебе нужны пруфы того что техноблохеры в основном пеарят то что им присылают? Да они вроде этого и не скрывают, вот в чем парадокс.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2022, 21:31   #4062
Опытный игрок
 
Аватар для COBRA ZX
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,463
Репутация: 181 [+/-]
Посмотрел обзоры, заявленные характеристик моделей на 250-500.
Смысла брать под систему больше 250 гб однозначно нет.
Остановился на 3 вариантах:
1. SILICON POWER SP256GBP34A80M28
2. A-Data XPG SX6000 Pro
3. GIGABYTE GP-GSM2NE3256GNTD
Они примерно в одной ценовой категории, много положительных отзывов, основное отличие в TBW - 150 у A-DATA, 300 у GIGABYTE и 380 SILICON POWER.
В бюджетном сегменте (250 и небюджетный это наверное только Samsung) особо нечего выбирать.
__________________
R5 5600x|Noctua NH-D14|MSI B550 TOMAHAWK|EVGA GTX1080 TI|Corsair RM650i|Crucial BL8G36C16U4BL x2|be quiet! 500DX

i7 4790k|Zalman 14x|GigaByte Z97X SOC|GigaByte GTX970|Corsair CX750M|Kingston HX318C10F x2|Cosmos 1000

Huawei Matebook D16
COBRA ZX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2022, 22:00   #4063
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COBRA ZX Посмотреть сообщение
Смысла брать под систему больше 250 гб однозначно нет.
Смысла брать отдельно под систему ссд вообще как бы нет, достаточно одного вместительного ссд на терабайт-два.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2022, 22:15   #4064
Опытный игрок
 
Аватар для COBRA ZX
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,463
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
достаточно одного вместительного ссд на терабайт-два.
Имеется A-Data XPG SX8200 Pro 1Tb, отдельный SSD под ОС скорее для экспериментов, так как загрузка на SX8200 Pro медленнее в 2 раза, чем на старых SATA3 SSD типа Plextor M5S (14 против 6 с), с учетом не самой расторопной матери загрузка выходит почти как на HDD.
__________________
R5 5600x|Noctua NH-D14|MSI B550 TOMAHAWK|EVGA GTX1080 TI|Corsair RM650i|Crucial BL8G36C16U4BL x2|be quiet! 500DX

i7 4790k|Zalman 14x|GigaByte Z97X SOC|GigaByte GTX970|Corsair CX750M|Kingston HX318C10F x2|Cosmos 1000

Huawei Matebook D16
COBRA ZX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2022, 01:20   #4065
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
COBRA ZX, ну так-то твоя загрузка винды конечная зависит не столько от разновидности ссд, сколько расторопности биоса самой доски, пока он не прокряхтит, загрузка с носителя не начнется после включения ПК.
А отдельные под систему ссд имеет смысл в бюджетные сборки ставить типа офисных или на апгрейде. Лет 5 назад было ок собрать пекарню с хардом терабайта на 2 и ссд под систему на 256гб, сейчас это не айс. Проще сразу как минимум воткнуть терабайтник на систему и требовательные игры и хард или пару под файлопомойку длительного хранения тера на 4-8, а если средства позволяют, то взять еще более вместительный твердотел.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2022, 11:45   #4066
Опытный игрок
 
Аватар для COBRA ZX
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,463
Репутация: 181 [+/-]
McDragon, мать нерасторопная это факт, но после того, как все диоды отмигают, то есть Bios сделал свое дело, появляется крутилка загрузки Windows.
C этого момента до входа проходит еще 12-14 секунд. Возможно, это еще какие-то настройки, наши и зарубежные форумы облазил, решения не нашел.
Либо MSI B550 TOMAHAWK настолько плоха, либо что-то мешает A-Data XPG SX8200 Pro работать быстро.
__________________
R5 5600x|Noctua NH-D14|MSI B550 TOMAHAWK|EVGA GTX1080 TI|Corsair RM650i|Crucial BL8G36C16U4BL x2|be quiet! 500DX

i7 4790k|Zalman 14x|GigaByte Z97X SOC|GigaByte GTX970|Corsair CX750M|Kingston HX318C10F x2|Cosmos 1000

Huawei Matebook D16
COBRA ZX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2022, 12:07   #4067
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,696
Репутация: 1132 [+/-]
Неужели это такая проблема...
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2022, 14:19   #4068
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COBRA ZX Посмотреть сообщение
еще 12-14 секунд.
Чет много, у меня с сата ссд винда секунды за 3-4 загружалась и у меня тоже msi доска, правда первого поколения х370 gaming plus, но я туда накатывал биосы свежие, на ранних тоже дольше грузилось. А так хз, может у тебя настройки не правильные в биосе стоят, мало ли.
Ну а так Earth2Space в общем-то прав, как-то пофиг лишние несколько сек.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 20:36   #4069
Опытный игрок
 
Аватар для COBRA ZX
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,463
Репутация: 181 [+/-]
Earth2Space, привычка. Привык к быстрой загрузке за меньше, чем 10 сек.
Теперь пока доска прочихается 10-15, потом загрузка Win еще 12-14. В итоге да, под 30 секунд это долго. Да и как бы почему новая сборка должна быть хуже старой, даже по такому параметру.

McDragon, в целом забил и живу с этим, но вот иногда тянет все таки найти решение.
__________________
R5 5600x|Noctua NH-D14|MSI B550 TOMAHAWK|EVGA GTX1080 TI|Corsair RM650i|Crucial BL8G36C16U4BL x2|be quiet! 500DX

i7 4790k|Zalman 14x|GigaByte Z97X SOC|GigaByte GTX970|Corsair CX750M|Kingston HX318C10F x2|Cosmos 1000

Huawei Matebook D16
COBRA ZX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 20:43   #4070
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,696
Репутация: 1132 [+/-]
COBRA ZX, комп в сон отправляй, а не выключай.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.04.2022, 13:10   #4071
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,254
Репутация: 2051 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COBRA ZX Посмотреть сообщение
на 250 Гб
Я бы взял хотя бы на 512 Гб с DRAM. В DNS, например, есть за 6.8к HP EX920 (а вообще Kingston A2000 M.2 топ среди дешевых вариантов, но его уже везде раскупили)
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 21:37   #4072
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1056 [+/-]
SSD накопитель WD BLACK SN850
Цитата:
Cегодня мы расскажем вам про новый SSD накопитель WD Black SN850 от компании Western Digital. Крутое железо и поддержка свежей версии PCIe 4-го поколения — это всё про него. Да ещё и цена вполне адекватная для этой категории. Если вы уже обновили материнскую плату, процессор и видеокарту, но всё ещё ищете варианты, как можно ускорить систему, или вам просто нужен очень быстрый накопитель для работы или развлечений. то это видео точно для вас.
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 13:41   #4073
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,088
Репутация: 1276 [+/-]
•=£є○=•, Что с тобой случилось?
В последнее время ты с удвоенной силой таскаешь все подряд на форум.

Это площадка для обсуждения, а не новостной агрегатор. Сомневаюсь, что ты хочешь поговорить о каждой фигне, которую сюда несешь.
Нечего сказать - не тащи сюда. Пожалуйста.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 16:02   #4074
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,254
Репутация: 2051 [+/-]
На али купил XPG S11 Pro на 2тб за 12.5к, держу в курсе

Смарт чистый, но его вроде можно обнулить, так что на накопителе с большой долей вероятности майнили чию...

но 6.25к за тб — это 6.25к за тб, я не смог устоять
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 19:08   #4075
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1056 [+/-]
Leo, ситилинк на мой взгляд нормальный магазин ,много чего там покупал , в том числе пылесос недавно Филипс и телевизор Еrisson очень давно, по ценам конечно везде по разному , если на алике сейчас погуглю...
Скрытый текст:


Как то так в ситилинке у мну ( cейчас зашёл в ак и посмотрел ) :
Скрытый текст:




Телевизор и SSD ( для второго ПК и винду ) работает ...
Он отличается от того же ДНС тем что при каждой покупке начисляются бонусы , один бонус=1 рубль , их можно потратить на следующую покупку....
P.s
Скрытый текст:


__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix

Последний раз редактировалось •=£є○=•; 31.05.2022 в 20:01.
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 21:05   #4076
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
но 6.25к за тб — это 6.25к за тб, я не смог устоять
Как бы тебе это боком не вышло, чию сильно руинит накопители.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2022, 22:09   #4077
Юзер
 
Аватар для takeee
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия,Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Репутация: 7 [+/-]
Всем привет, очень нужна помощь ребят, короче походу я чето намудрил с дровами на SSD m2, вроде как поставил вручную raid дрова, и после перезагрузки ssd не видит винда, в биосе показывает диск, даже можно тестировать его и видно папки если через обновления биоса его выбрать. Но винда его не видит вообще, он был в скрытых устройствах диспектчера устройств, я его удалил оттуда, думал что по новой установит, но нифига. Вообще не выкупаю что делать, помогите плз. Все работало нормально, но меня чето угораздило чето не то установить.
win 10, мать: MSI Mag B550M Mortar, ssd: A-Data XPG Gammix S5 1TB
Пробовал восстановление системы, но он не может его завершить, пишет нет доступа к файлам или чето такое. Пробовал разные даты.

Последний раз редактировалось takeee; 05.08.2022 в 22:19.
takeee вне форума  
Отправить сообщение для takeee с помощью ICQ Отправить сообщение для takeee с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2022, 22:31   #4078
Игроман
 
Аватар для BinG

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 2,105
Репутация: 1232 [+/-]
takeee,
Попробуй: Win+R, введи diskmgmt.msc. Там увидишь диск без имени с твоим размером, дай ему букву любую. Возможно в этом проблема.
__________________
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic175264_2.gif
BinG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2022, 22:36   #4079
Юзер
 
Аватар для takeee
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия,Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BinG Посмотреть сообщение
takeee,
Попробуй: Win+R, введи diskmgmt.msc. Там увидишь диск без имени с твоим размером, дай ему букву любую. Возможно в этом проблема.
Да я это пробовал первым делом, его не видно в диспетчере устройств и в управлении дисками тоже, только в биос.
takeee вне форума  
Отправить сообщение для takeee с помощью ICQ Отправить сообщение для takeee с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.08.2022, 00:16   #4080
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
takeee, пробуй эту фиговину.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования