[Empire Scout]

_Tallas_
Как помню, в детстве слышал: Доллар растет)
Поэтому и цены растут.

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

Как помню, в детстве слышал: Доллар растет

Не доллар растет, а рубль обесценивается. Полагаю, все белорусы помнят 2 января 2009 года: сутки назад один доллар стоил 2140 бел. рублей, а второго числа - примерно 2610 (точно не помню). Те, кто хранили свои сбережения в рублях, потеряли большие суммы, девальвация была серьезной. Многие просто решили, что в Нацбанке все с бодуна новогоднего и допустили такую ошибку. Увы, все более-менее протрезвели: белорусский "зайчик" действительно подешевел на 500 с небольшим рублей.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шайтан-батыр

И почему белорусскую одежду невозможно носить?

Я, допустим, не могу даже на физкультуру надеть майку, где на груди нарисован белорусский герб, а сзади - государственный флаг, эта красно-зеленая размазня. Считается, что это способствует патриотическому воспитанию молодежи, ога.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от _Tallas_

Я, допустим, не могу даже на физкультуру надеть майку, где на груди нарисован белорусский герб, а сзади - государственный флаг, эта красно-зеленая размазня. Считается, что это способствует патриотическому воспитанию молодежи, ога.

Я что-то не пойму-вы патриот своей страны или нет? Говорите,что не патриот,но в то же время ненавидите Лукашенко и считаете,что он рушит страну,радеете за белорусский язык и культуру. Если вам всё так не нравится,то поезжайте за границу. В Европу или США. Только учтите,вас там никто не ждет и вообще там не жалуют иммигрантов,нужно получить гражданство этих стран,а это не так просто. Особенно в Англии. А без гражданства вы вряд ли получите там хорошую работу и положение.

[_Tallas_]

Сообщение от Шайтан-батыр

Я что-то не пойму-вы патриот своей страны или нет? Говорите,что не патриот,но в то же время ненавидите Лукашенко и считаете,что он рушит страну,радеете за белорусский язык и культуру.

Выражение "люблю страну и ненавижу государство" как нельзя лучше описывает мое отношение к Беларуси.

Сообщение от Шайтан-батыр

Если вам всё так не нравится,то поезжайте за границу. В Европу или США.

Будет возможность - уеду без колебаний, но пока такой возможности нет.

[Zloi]

Сообщение от _Tallas_

У нас планируется очередное повышение цен (второе за год), поговаривают, литр дизельного топлива будет стоить ровно один доллар - следовательно, бензин еще дороже, в зависимости от октанового числа и непосредственно заправки.

Ну, а что, Беларусь богата нефтью, чтоб регулировать на нее цены?

Сообщение от _Tallas_

Сырье в большинстве своем идет на экспорт.

Какое сырье? Калийная соль?

Сообщение от _Tallas_

Лучше всего об их стабильности говорит стоимость обучения в ВУЗах.

Это лучше всего говорит о том, что ты, по роду своей жизни, столкнулся с этим, больше ни о чем. Съезди поучись в так тобой любимой Европе, так, для сравнения.

Сообщение от _Tallas_

а учитывая, что белорусскую одежду в принципе невозможно носить

Вот, парадокс, например в России очень ценится белорусская обувь и трикотаж.

Сообщение от _Tallas_

а предпринимателям постоянно повышают ввозные пошлины

Предприниматели не могут повышать пошлины, что-то ты путаешь.

Сообщение от _Tallas_

Я, допустим, не могу даже на физкультуру надеть майку, где на груди нарисован белорусский герб, а сзади - государственный флаг, эта красно-зеленая размазня. Считается, что это способствует патриотическому воспитанию молодежи, ога.

А в чем связь?

Сообщение от _Tallas_

Выражение "люблю страну и ненавижу государство" как нельзя лучше описывает мое отношение к Беларуси.

Ничего это не описывает. Я в твоих аргументах не нашел ничего такого, чего нельзя было бы применить к любому государству в наше время.
Несколько дней назад общался с ребятами из Беларуси, приехали ремонтировать котлы в котельной. По их словам ничего такого страшного в Беларуси не происходит. Даже наоборот, сказали что цены на некоторые продукты у них ниже, цены на коммунальные услуги ниже и в таком духе. На мой вопрос: "Как у вас там жизнь?", основная их фраза звучала так: "Да то же, что и везде".

[_Tallas_]

Сообщение от Zloi

Предприниматели не могут повышать пошлины, что-то ты путаешь.

Предпринимателям.

Сообщение от Zloi

Какое сырье? Калийная соль?

Я о нефти говорил.

Сообщение от Zloi

Вот, парадокс, например в России очень ценится белорусская обувь и трикотаж.

Да, ходил я в туфлях белорусских какое-то время: жесткая подошва, замшевое покрытие за пару недель теряет первоначальный вид, ноги быстро болеть начинают - я лучше заплачу больше, но чтобы обувь была комфортной и качественной.

Сообщение от Zloi

А в чем связь?

Ну кто на полном серьезе будет покупать одежду с символикой государственной?

Сообщение от Zloi

Я в твоих аргументах не нашел ничего такого, чего нельзя было бы применить к любому государству в наше время.

Значит, проблема всех государств в целом, но это не значит, что Беларусь должна быть такой же.

Сообщение от Zloi

Даже наоборот, сказали что цены на некоторые продукты у них ниже, цены на коммунальные услуги ниже и в таком духе.

Ну так да, цены ниже, пусть и ненамного. Но и зарплаты тоже несоизмеримо меньше, чем в России.

[Empire Scout]

_Tallas_

но это не значит, что Беларусь должна быть такой же.

Тогда почему же Беларусь должна быть такой, как Европа?

Да, ходил я в туфлях белорусских какое-то время: жесткая подошва, замшевое покрытие за пару недель теряет первоначальный вид, ноги быстро болеть начинают

Cool story , bro.
Всем нормально, в том числе и мне, а тебе плохо. Ну кто бы ожидал другого от тебя)

[Шайтан-батыр]

Сообщение от _Tallas_

Ну кто на полном серьезе будет покупать одежду с символикой государственной?

У нас довольно популярны трусы с надписью "СССР". И футболки с гербом Советского Союза.

Сообщение от _Tallas_

но это не значит, что Беларусь должна быть такой же.

А что,она должна быть раем на Земле? Маленькая небогатая страна,которая всего 19 лет назад пережила распад единого государства и сильнейший кризис? К слову,сравните среднюю зарплату в Белоруссии в 1996 году и сейчас. Прогресс невероятный.

Сообщение от _Tallas_

Но и зарплаты тоже несоизмеримо меньше, чем в России.

Примерно в 1,7 раза.

[Zloi]

Сообщение от _Tallas_

Предпринимателям.

Да, не доглядел. Каюсь. Однако, вполне нормальный шаг, чтоб не превратить государство в торговый рынок.

Сообщение от _Tallas_

Я о нефти говорил.

Сколько там той нефти уходит на экспорт? Напиши хотя бы процентное соотношение.

Сообщение от _Tallas_

значит, проблема всех государств в целом, но это не значит, что Беларусь должна быть такой же.

Так ты сам же ратуешь за европезицию Беларуси. Уже все уши прожужжал.

Сообщение от _Tallas_

Но и зарплаты тоже несоизмеримо меньше, чем в России.

Ну так цены то ниже.

[set0ne]

Рост экономики Белоруссии в 2010 году составил?

[Шайтан-батыр]

7,2%,если не ошибаюсь.

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

Тогда почему же Беларусь должна быть такой, как Европа?

В Европе все относительно цивилизованно.

Сообщение от Шайтан-батыр

К слову,сравните среднюю зарплату в Белоруссии в 1996 году и сейчас. Прогресс невероятный.

Такие сравнения ничего не дают: за эти годы выросли не только зарплаты, но и цены, была девальвация, в экономике все было нестабильно (хотя, сейчас тоже нестабильно).

Сообщение от Zloi

Однако, вполне нормальный шаг, чтоб не превратить государство в торговый рынок.

А почему нет свободы выбора? За свои деньги я имею полное право получить то, что хочу, а не то, что меня вынуждают покупать за неимением альтернативы.

[set0ne]

Вот именно.
В 2010 году МВФ ожидал рост ВВП Белоруссии на уровне 7,2%, но фактический прирост составил 7,6%.

Люди идут на свержение не тогда, когда ВВП падает катастрофически, а тогда, когда он растёт, но, распределяется несправедливо. Фирмы-присоски, откаты, закапывание в землю, прокручивание через инвестиции, фонды, госзакупки и прочее. А людям - ну, а людям - ВВП на хлеб не намажешь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от _Tallas_

Такие сравнения ничего не дают: за эти годы выросли не только зарплаты, но и цены, была девальвация, в экономике все было нестабильно.

Вот именно. К слову, ВВП на душу населения
1995 - 11909 тыс. руб.
2009 - 14153 тыс. руб.
Прошло 14 лет...

[Шайтан-батыр]

Сообщение от _Tallas_

за эти годы выросли не только зарплаты, но и цены

Ну и насколько выросли цены? Зарплаты выросли примерно в 6 раз.

Сообщение от set0ne

а тогда, когда он растёт, но, распределяется несправедливо.

Я уже предлагал посмотреть данные по коэффициенту Джини. В Белоруссии он очень мал,меньше,чем в европейских странах.

[_Tallas_]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну и насколько выросли цены? Зарплаты выросли примерно в 6 раз.

Давайте еще вспомним времена, когда за сто долларов можно было Волгу новую купить, м? Что дают такие сравнения? Раньше было раньше, то, что зарплата выросла по сравнению с девяностыми, ничего не меняет. Нужно сравнивать теперешние зарплаты и цены разных государств, чтобы была объективность.

[Zloi]

Сообщение от _Tallas_

А почему нет свободы выбора? За свои деньги я имею полное право получить то, что хочу, а не то, что меня вынуждают покупать за неимением альтернативы.

Неужели в Минске нет магазинов, торгующих импортными товарами?

Сообщение от _Tallas_

Что дают такие сравнения?

Тогда к чему ты затеял весь этот разговор?

Сообщение от _Tallas_

Нужно сравнивать теперешние зарплаты и цены разных государств, чтобы была объективность.

Зарплаты и цены разных государств сравнивать не имеет смысла, т.к. что Россия, что Белоруссия относятся по уровню развития к странам третьего мира.

[Шайтан-батыр]

Кстати,Лукашенко не отменил смертную казнь. Уже за это он заслуживает уважения.

Сообщение от _Tallas_

Нужно сравнивать теперешние зарплаты и цены разных государств, чтобы была объективность.

Как я уже сказал,в Белоруссии средняя зарплата в 1,7 раза меньше,чем в России. Насколько цены у вас ниже? В Грузии средняя зарплата где-то 300$. В Украине 350$. А в Китае вообще меньше 100$. Да,кстати,у вас теперь средняя зарплата не 500$? Вроде Министерство экономики обещало такую к декабрю 2010.

[_Tallas_]

Сообщение от Шайтан-батыр

Кстати,Лукашенко не отменил смертную казнь. Уже за это он заслуживает уважения.

Нет, ну не президент, а пупок земли какой-то: куда ни глянь, все он сам делает.
И да, смертную казнь нужно отменять. Еще неизвестно, что хуже: расстрел, или пожизненное заключение в камере-одиночке особо строгого режима, где через несколько лет заключенный будет просить о смертной казни. Такое наказание страшнее смерти.

Сообщение от Шайтан-батыр

Да,кстати,у вас теперь средняя зарплата не 500$? Вроде Министерство экономики обещало такую к декабрю 2010.

Ну да, размечтались: в некоторых сферах зарплата повысилась (перед выборами), в некоторых - так и осталась. Но ни о каких пятистах долларах не может быть и речи.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

И да, смертную казнь нужно отменять. Еще неизвестно, что хуже: расстрел, или пожизненное заключение в камере-одиночке особо строгого режима, где через несколько лет заключенный будет просить о смертной казни. Такое наказание страшнее смерти.

С другой стороны, не нужно платить за содержание мерзавца. Так что на этот вопрос можно с разных сторон смотреть. Тем более обычно неотвратимость наказания оказывает больший эффект, нежели его строгость. Грубо говоря, если преступник знает, что его посадят на 10 лет с 90% вероятностью, это действует лучше, чем если он может получит пожизненное или расстрел с 20% вероятностью... Так что в вопросе наказаний предпочтительно ориентироваться в первую очередь именно на неотвратимость.

[Empire Scout]

_Tallas_

И да, смертную казнь нужно отменять. Еще неизвестно, что хуже: расстрел, или пожизненное заключение в камере-одиночке особо строгого режима, где через несколько лет заключенный будет просить о смертной казни. Такое наказание страшнее смерти.

Бредни европейских "демократов". У нас в стране большинство за сохранение казни, с этим не поспоришь. Хотя у товарища _Tallas_ все не как у людей)

Но ни о каких пятистах долларах не может быть и речи.

Почему же? На многих крупных предприятиях получают 1.5 млн рублей(это не руководящие должности даже, обычные рабочие), что равно 500ам баксам. Конечно, где-то есть зарплаты и ниже, но 500$ это средняя зарплата, а не самая низкая.