13.04.2007, 22:26 | #1 | ||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Роберт Джордан Robert Jordan
Скрытый текст: Библиография Скрытый текст: Ссылки: Скрытый текст:
__________________
Why so serious? Последний раз редактировалось Mazarat; 02.08.2014 в 22:00. |
||
|
28.02.2008, 11:55 | #21 | ||
Игроман
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,568
Репутация: 446
|
__________________
Рим должен быть разрушен! © |
||
|
28.02.2008, 18:43 | #22 | ||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Хибики Токай
Смотри здесь Добавлено через 12 минут Назови хоть одну книгу в данном жанре, которая была бы лучше... Цитата:
??? эээ... а тут что непонятного ???
__________________
Why so serious? Последний раз редактировалось Лаик; 04.06.2008 в 05:43. Причина: флейм |
||
|
28.02.2008, 19:04 | #23 | ||||
Редактор и админ МФ
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181
|
Asha'man
Цитата:
И дело тут не в том, что Белая Башня вся-в-белом - их местами "уравновешивают" нехорошим, за счёт Красной Айя, например. А в том, что они, в результате - единственно правая сторона. Кто борется за них - за победу "наших", кто против них - за Темного, прямо или опосредованно. Цитата:
Кинь ссылку, полюбопытствую на теории. adan Цитата:
Цитата:
|
||||
|
28.02.2008, 19:48 | #24 | ||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Смотри здесь
Цитата:
Опять же так они себя позиционируют. Для Ранда прав он. Для Белоплащников - Белоплащники. Для Шончан - Шончан.
__________________
Why so serious? |
||
|
30.03.2008, 20:13 | #25 | ||
Новичок
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59
|
Недавно осилил 11 томов "Колеса времени" вместе с приквелом. Одолевал сие эпическое произведение почти год (с перерывами). Ну что сказать... местами интересно и захватывающе, местами скучно и растянуто. Честно говоря, в книгах очень, нет ОЧЕНЬ много воды. Начиная примерно с 5-6 книг, примерно половину текста можно смело выкинуть и это не только никак не повлияет на сюжет, но этого даже никто не и заметит. Более того, половину из оставшегося можно ужать еще раза в 2, для простоты восприятия. Нет, я конечно не против объемных книг. Но не до такой же степени! Те, кого «Война и мир» поражает объемом, просто не видели "Колеса времени". Совершенно непонятно, зачем автору нужно было так растекаться мыслью по древу, описывая буквально все подряд, начиная от того как та или иная Айз Седай вошла в комнату, и заканчивая подробным описанием платья какой-то горничной подающей чай, - видимо ему (автору) платили за объем произведений. И ладно бы это несло какую-то смысловую нагрузку, раскрывало характеры персонажей, мотивацию их поступков, так нет. Читая последние книги (8, 9, 10), я был вынужден просматривать целые страницы, что называется «по диагонали», пытаясь найти хоть что-то, двигающее сюжет вперед. К чести автора надо сказать, что в 11 томе он полностью реабилитировался. Книга очень интересная, насыщена событиями и действиями. Видно, что здесь он пытался свести концы с концами в своей эпопее, чтобы завершить все это в 12 томе, но, к сожалению, не успел.
Читать серию я начал с «Новой весны», и вот что интересно. Буквально с первых страниц книги у меня возникло стойкое ощущение, что действие происходит в странах, похожих на древний Китай, Японию или Индию, Древний Восток одним словом, в отличие от большинства фэнтези, где миры скопированы с средневековой Европы. Дальше это ощущение только усиливалось – все эти боевые приемы с мечом, несвойственные европейскому средневековью, явно древне-японский стиль у Шончан, ки-сайн у замужних женщин Малкири точь-в-точь, как в индийской традиции, белый цвет, как цвет траура. Сама идея Колеса Времени, приходящих и уходящих эпох - индийская Сансара, перерождение Дракона - опять же в духе индуистской идеи реинкарнации. А вот изображение самого Дракона в виде змея без лап взято из китайской мифологии, как и образ Дракона борющегося со злом. Из присутствующих скудных описаний внешности персонажей, можно заключить, что половина из них «косоглазые» - опять же Китай и Япония. При этом «Белоплащники» - явно европейский рыцарский орден с Великим Магистром, замками и т.п. Сам Джордан говорил, что его миры не имеют ничего общего с нашим, это альтернативная вселенная, но вот сама попытка объединить культуры востока и запада весьма интересна. Еще одна вещь показалась странной – тотальный матриархат. То, что на одного короля-мужчину в книге приходится по 3-4 королевы-женщины, это вроде в порядке вещей. Но вот женщины-конюхи, кучеры, охранницы (!) караванов это уже как-то странновато. Видать американская политкорректность и здесь приложила руку. Если все три главных героя – мужики, то все остальные должны быть женщинами. А то феминистки, не дай Бог, на автора в суд подадут . Последний раз редактировалось AleX Xzander; 30.03.2008 в 20:24. |
||
|
30.03.2008, 23:47 | #26 | ||||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Цитата:
Хотя в середине цикла и правда есть пара слабых книг. Это проза жизни. Думается, им всем за это платят. Цитата:
Зря, наверное, все же лучше с “Ока Мира”. Тем более, что на “Новой весне” РД явно отдохнул. После чего, кстати, и написал замечательную 11-ю. Цитата:
Я думаю, это отчасти связано с тем, что все мужчины Айз Седай погибли во время Разлома. Это как бы подчеркивает, что на момент начала истории рулят женщины. Впрочем, не все так страшно, королев и королей на самом деле 50 на 50. Представительницы других перечисленных профессий встречаются крайне редко (тех же охраниц всего с сотню, если не меньше, со всей столицы набрали). Да и война как никак, мужики дохнут, а работать кому-то надо… Цитата:
Может быть, хотя скорее всего РД просто хотел отойти от канонов жанра, как ты и заметил выше.
__________________
Why so serious? Последний раз редактировалось Лаик; 04.06.2008 в 06:22. |
||||
|
17.06.2008, 21:17 | #27 | ||
Игрок
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 341
|
Цитата:
|
||
|
25.06.2008, 20:53 | #28 | ||
Новичок
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59
|
Цитата:
Скрытый текст: Этот абзац не несет никакой стилистической нагрузки, не говоря уже о смысловой. Описание платьев Айз Седай? Зачем? Еще раз повторю, кроме ненужной "воды" в этом абзаце _ничего_ ценного нет. И таких примеров я могу сюда накопипастить целую уйму. Вернее, как я уже говорил, примерно, половину всего цикла. При всем моем уважении к памяти г-на Джордана. |
||
|
26.06.2008, 16:24 | #29 | ||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
AleX Xzander
Мое разоблачение: Цитата:
Цитата:
Затем, что некоторым это нравится, помогает более ярко представить происходящее. Ты не читаешь последовательность событий, а «смотришь» цельную историю. Валяй.
__________________
Why so serious? |
||
|
27.06.2008, 00:03 | #30 | ||
Новичок
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59
|
Цитата:
Цитата:
Если бы это было один раз, два раза, если бы это действительно двигало повествование, раскрывало характеры персонажей, их внутренний мир - то ради бога, я только за, но ведь нет же! Характеры раскрыты в первых нескольких книгах, внутренний мир их почти не затрагивается. Все твои комметарии красным я пояснять не буду. Да, они верны и справедливы , только есть одно "но". Все эти моменты повторяются из эпизода в эпизод. То что Родня больше не уважает Айз Седай понятно из сотни прочих похожих эпизодов, то что "мир меняется" - так эта идея и так красной нитью через всю эпопею проходит. и т.д. и т.п. и все это обсасывается и переливается из пустого в порожнее из главы в главу в 7-10 книгах... Вот, может, ты мне объяснишь, зачем нужны бесконечные описания того как, скажем, Эгвейн ходит по лагерю мятежниц, кого она встречает на улицах, как делают реверансы послушницы, сколько мешков зерна испорчено, сколько надо заплатить солдатам; описывать как она встала с утра, как у нее болит (или не болит) голова, какой мерзкий завтрак, какая назойливая служанка.......... Мне все это напомнило один бородатый анекдот: Скрытый текст: Мое мнение, что в этих эпизодах Джордан просто-напросто не знал, что писать, а писать-то что-то надо было, вот и выкручивался как мог. А там издатель, видать, подгонял, да и объем заданный нужно было набрать, вот и весь секрет таких эпизодов. ИМХО. Последний раз редактировалось AleX Xzander; 11.07.2008 в 11:29. |
||
|
27.06.2008, 01:36 | #31 | |||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Приводи, а так это голословное утверждение.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эгвейн ходит по лагерю - она же туда не погулять пришла, а по делам. У них там место встречи, разговоры они там важные ведут. Реверансы - в ней признают Амерлин, раскрывает ее характер. Заплатить солдатам - дела наши худы, денег не хватает и все такое. Создает атмосферу. Болит голова - ее между прочим отрекшийся "травил". Неправильное мнение. В общем с таким настроем тебе не Джордана надо читать, а чего-нибудь попроще. Типа: "Петя вошел в комнату. Там было три фрица. Он их убил." Ничего лишнего, а интересно то как... А если серьезно, то еще раз повторю: Все эти раздражающие тебя мелочи многим другим нравятся. И не стоит свою неприязнь выражать в форме оскорблений автору. Приходи с цитатами, если их так много, то тебе не составит труда их найти.
__________________
Why so serious? |
|||
|
30.06.2008, 23:35 | #32 | ||
Игрок
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 341
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Все пресонажи развиваюся по ходу сюжета.. Их меняют как глобальные события, так и "ненужные" мелочи.. Последний раз редактировалось F.o.x; 30.06.2008 в 23:39. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
09.01.2009, 03:49 | #33 | ||
Новичок
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 34
Репутация: -9
|
Ого тут прямо ярые защитники джордана, и ярые его противники собрались конечно, с мнением товарища адана я думаю мало кто согласится...ведь он советует не читать одну из самых лучших фэнтези-серий смешно, да и только...а насчет некоторой искуственной затянутости произведения,...что же, тут можно поспорить. Хотя лично мне такой стиль написания очень нравится, он...кинематографичен что ли...как будто хороший фильм посмотрел очень тщательно описывает все, буквально все! Хотя порой я читал через строку....
|
||
|
09.01.2009, 19:58 | #34 | ||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Цитата:
__________________
Why so serious? |
||
|
09.01.2009, 21:27 | #35 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Arhitecter; 09.01.2009 в 21:36. |
||
|
10.01.2009, 13:33 | #36 | |||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Why so serious? |
|||
|
10.01.2009, 14:33 | #37 | |||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Arhitecter; 10.01.2009 в 14:39. |
|||
|
10.01.2009, 15:30 | #38 | ||||||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, если вы не любите рисовать в голове окружающий мир, то к чему вообще разговор о фантазии? Ни психологические, ни интеллектуальные проблемы ее не подразумевают. Тут нужно задействовать другие отделы мозга. Цитата:
Вы, по вашему признанию, не любите фантазировать, при этом зачем-то читаете фэнтези и обвиняете его как раз в обилии источников для фантазии. Это, по-вашему, логично? Цитата:
P.S.: Цитата:
__________________
Why so serious? |
||||||
|
10.01.2009, 18:29 | #39 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
11.01.2009, 12:28 | #40 | ||||||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Why so serious? |
||||||
|
|