[SAINT_KARL]

Про электрификацию, ну вообще-то начиналась она еще в империи, а потом после революции большевики что называется "раскрутили" ее и присвоили лавры себе, про НЭП- безусловно важный шаг к модернизации экономике, но и Столыпин как раз начинал начинал реформировать нашу экономическую систему.
Разве не знаем что выпускали из тюрем, в частности из петроградских ( теже "Кресты").Обидно товарищ не знать!

В прицепе восстание в Тамбовской области можно назвать войной, сторона восставших насчитывала около 40тыс. человек. Число жертв насчитывало несколько тысяч и это не считая репрессированных, включая семьи восставших и ни в чем ни повинных людей... Можно ли это назвать советской справедливостью?\
Кто муже зачем было запрещать продавать хлеб?- Скажем так, развитию экономики это решение не способствовало. (Еще один пример противоречивой советской политики). А в Башкирии как раз в 30-31 гг. было репрессировано 12 тыс.крестьян, а Бог их сколько сгнило в советских лагерях, и это не считая расстрелянных в 30-х...
Про симпатию к белогвардейцам не говорю, я имел в виду что в твоих постах много противоречий и пора б хорошенько прочитать историю...
А кого белые пригласили и зачем? На марионеток как раз походили революционеры финансируемые немецкой агентурой.... А место "царских долгов" (сомнительное утверждение) большевики были обязаны оплатить контрибуции Германии в размере 6 млрд. марок...

[Hawk007]

Влад В В, согласен,белые заслужили сомнительную репутацию связавшись с интервентами,я лично как узнал это перестал их уважать.

[Влад В В]

Сообщение от SAINT_KARL

Про электрификацию, ну вообще-то начиналась она еще в империи, а потом после революции большевики что называется "раскрутили" ее и присвоили лавры себе

Факт в том что большевики электрифицировали всю страну. И как они присвоили лавры себе если это ОНИ электрифицировали страну?

Сообщение от SAINT_KARL

Столыпин как раз начинал начинал реформировать нашу экономическую систему.

А чё после него никто не мог продолжить что-ли чтобы простым крестьянам лучше жилось? Просто никому из этих царских чиновников, попов и прочих ничего не хотелось делать и вообще насрать было, думали все восстания подавят.

Сообщение от SAINT_KARL

Разве не знаем что выпускали из тюрем, в частности из петроградских ( теже "Кресты").Обидно товарищ не знать!

Я тебе говорил про бандитов выпущенных. Назови хоть одного РЕАЛЬНОГО уголовника выпущенных большевиками.

Сообщение от SAINT_KARL

В прицепе восстание в Тамбовской области можно назвать войной, сторона восставших насчитывала около 40тыс. человек. Число жертв насчитывало несколько тысяч и это не считая репрессированных, включая семьи восставших и ни в чем ни повинных людей... Можно ли это назвать советской справедливостью?

Это могли быть белые недобитки. Не всех беляков перебили, вот они и организоваволи всякие восстания. И говоря про ни в чём неповинных людей надо дело каждого человека смотреть. Что он натворил и тд.

Сообщение от SAINT_KARL

Кто муже зачем было запрещать продавать хлеб?

???

Сообщение от SAINT_KARL

А в Башкирии как раз в 30-31 гг. было репрессировано 12 тыс.крестьян, а Бог их сколько сгнило в советских лагерях, и это не считая расстрелянных в 30-х...

Сомнительные цифры. Плюс, ничего неизвестно об их деятельности.

Сообщение от SAINT_KARL

На марионеток как раз походили революционеры финансируемые немецкой агентурой...

Зачем вполне успешному человеку Ленину и прочим становится марионетками кого-то и тд? Плюс, ещё не доказано что немцы финансировали большевиков. А вот Колчаку и белякам точно платили! Амеры, японцы, французы и прочие...

Сообщение от SAINT_KARL

большевики были обязаны оплатить контрибуции Германии в размере 6 млрд. марок

Ленин разве платил Германии такие деньги? К тому же как я и сказал не доказано что большевиков финансировали немцы. Слишком уж фантастично выглядит. Германия воевала против многих стран и тратить деньги во время войны на революцию исход которой они не знают слишком глупо звучит.

[SAINT_KARL]

Чет вы плохо историю знаете. Мог бы и почитать на досуге кто и зачем участвовал в восстаниях в частности в Тамбове. Ладно проясню, восставшие были обычные крестьяне, нищие и голодные запрещалось продавать хлеб, взыскивался налог в виде хлеба и зерна ( как барщина, ничего не изменилось), притом крестьяне фактически оставались без средств к существованию. Травили газом расстреливали женщин и детей. Этот факт можно рассматривать как целенаправленное уничтожение нежелательных элементов вредящих политической системы. Со стороны восставших были кроме крестьян и учителя, и рабочие. Со стороны подавлявших восстание были преступные элементы освобожденные из московских и петроградских тюрем (а так же профессиональные военные с тяжелым вооружением). Довольно таки странно видеть большевиков в таком ракурсе, учитывая их лозунги для крестьян и рабочих, а так же перестройку экономики- довольно противоречивая политика.

Подавление восстания в Башкирии довольна таки однозначно выражена причина восстания, а именно коллективизация. И 12 тыс. вполне реальные цифры- зайди на любой исторический сайт и ты увидишь, что цифры не взяты с потолка. И все как раз известно об их деятельности. Глупо отписываться от прямых фактов, ведь можно легко сказать это и в отношении якобы репрессий в царское время.

По поводу электрификации я имел введу, что большевики продолжили уже начатую Столыпиным программу. А как мог кто то продолжить дела если уже власть захватили большевики?! Эх ты историк...


Ну Ленин не был далеко успешным, невозможно было Ленину начать революцию без финансовой поддержки из вне, которую осуществляя немецкая резидентура (Ленин конечно не был завербован, а просто взял деньги на подобие кредита).
Европейские страны не были заинтересованы в ресторации российской монархии, их удовлетворяла неразбериха в стране. А так же исход революции был чересчур очевиден.
Мы платили контрибуции несколько лет и в этом нет ничего сверхъестественного.

Опять от темы отклонились....

[Sargon]

Сообщение от SAINT_KARL

Да так ли уж не любил Николая II народ? Да его за наместника Бога считали, и на колени перед ним падали и молились за него.

Кто стоял и кто молился? У нас вон и щас отдельные имбецилы Путину и Медведеву поклоняются.

Сообщение от SAINT_KARL

Бандиты это и есть коммунисты с Лениным. Люди которые могут убить ни в чем не повинных детей, замечательного доктора Боткина, прислугу, не могут и не должны считаться людьми, это по просто животные, окрыленные "возвышенными" идеями.

Можно вообще-то вспомнить детскую смертность в Российской Империи. Мне на фоне сотен тысяч русских детей, умерших от голода и болезней, Романова (русского на 1/256) как-то вообще не жалко. Детей и семью жалко, но то, что Романов - дрянь любому должно быть понятно.
Ну а красные, в том числе и руководство - оно тоже не безгрешным было. В любой революции в авангарде всегда будут присутствовать ублюдки типа Якова Блюмикина, Бела Куна или Троцкого. Но и порядочных людей со стороны Красных было больше, хотя они и среди белых были. Вообще ГВ - это страшная трагедия, которая унесла миллионы русских жизней. А виноват в ней слабовольный и бесхребетный Романов, который бросил страну в разгар мировой войны и экономического кризиса.

Сообщение от SAINT_KARL

Про Хрущева я не говорю, по любому страна обладавшая такими ресурсами поднялась бы с колен, я лишь имел в виду: не будь революции бессмысленной и беспощадной Россия достигла высот намного быстрее

Не достигла бы. Промышленнность почти не развивалась, почти все закупали заграницей (даже двигатели к "Ильи Муромцам"). Никто и не думал проводить индустриализацию, модернизацию армии, итд. Производствой той же тяжелой артилерии планировали начать только середине 30-х. Это когда в Германии уже была практически полностью механизированная армия...

[SAINT_KARL]

Развитие российской экономики началось как раз в 13 году, просто мало кто знает таких фактов. Модернизация армии как раз началась в предвестии войны, революция прервала это развитие. Войска снабжали новыми винтовками, тяжелыми пулеметами, разрабатывалась новая форма (в том числе и так называемые буденовки) создавались новые виды бронетехники, да и флот не оставляли на произвол судьбы, в это время так же появилась и начала свою работу контр-разведка.

[Hawk007]

SAINT_KARL, развитие российской экономики началось в 80-х гг. 19 в.,когда получила развитие железнодорожная отрасль.

[Sargon]

Сообщение от SAINT_KARL

Развитие российской экономики началось как раз в 13 году, просто мало кто знает таких фактов. Модернизация армии как раз началась в предвестии войны, революция прервала это развитие. Войска снабжали новыми винтовками, тяжелыми пулеметами, разрабатывалась новая форма (в том числе и так называемые буденовки) создавались новые виды бронетехники, да и флот не оставляли на произвол судьбы, в это время так же появилась и начала свою работу контр-разведка.

В любом случае, Россия серьезно отставала от запада. То есть определенные шаги были, но не было вменяемого снабжения армии, плохие условия у солдат, итд. Плюс, опять же, много вооружений и оборудования закупали заграницей, так как аналогов у нас не было.

[SAINT_KARL]

Hawk007 я имел ввиду 20 век. И если бы не политические трудности которые испытала Россия, она смогла бы сократить свое отставание от запада, тем более что она уже на на то время она уже ничислилась в числе отстающих в агарном и торговом секторах.
Может нам все таки стоит вернуться к теме личности НиколаяII? Определенно он не был тираном...

[Hawk007]

Правильно,только в советские времена при Сталине,мы достигли паритета со Сталиным,хотя и очень высокой ценой.

Добавлено через 1 минуту
P.S. это я адресую Sargon'у

[jeak9303]

Мы немного отдалились от темы. Можно назвать Николая тираном ,как и любого человека который сосредоточил в своих руках всю полноту власти.Но если смотреть на его внутригосударственную политику он никак не может считаться тираном.
Николай стал жертвой обстоятельств ,в которых отчасти виноват он сам.

[Типочек]

jeak9303, вот моя позиция: виноват петр 1 со своим крепостным правом, он много реформ сделал но эти реформы подразумевали развитие, их никто не развивал. сподхватился саша вот тогда и террор и начался, зачем что то менять когда власть можно свергнуть.. а николай был слаб и политику вообще не вел, его жалко лишь потому что его убиство можно сравнить с убийством ребёнка.

[Dark Jedi]

Сообщение от jeak9303

Мы немного отдалились от темы. Можно назвать Николая тираном ,как и любого человека который сосредоточил в своих руках всю полноту власти.Но если смотреть на его внутригосударственную политику он никак не может считаться тираном.
Николай стал жертвой обстоятельств ,в которых отчасти виноват он сам.

Так говорили монархисты. Я считаю, что Никола Кровавый, отвественный за все что было при нем, а именно угнетение народа и пр.
Конечно можно сказать, мол, это не он, это те кого он у власти воздвиг, но все же он отвественнен за то что зделали его холуи. В том числе Столыпин, вспомните: "столыпинские галстуки"

[Пьер Баярд]

Согласен. Просто не тот человек, не в то время. Лучше было бы вместо Александра III у нас Царём был Николай Александрович(который ещё во время шутейной борьбы с братом Александром чуть не так упал и в итоге через несколько месяцев умер, да и в Италию возить его не надо было) бы его старший брат, тогда может и до революции такой не дожили.

[Hawk007]

Но монархическая система(то бишь абсолютизм) уже давно гнила,нужна была абсолютна новая власть.

[Пьер Баярд]

Она частично гнила по причине отсутствия нужных людей на нужных местах. То англофобы типа Алексашки второго и Горчакова, которые тряслись тогда, когда уже надо было пугать англов. Я имею ввиду вторую англо-афганку, русско-турецкую 77-78 и многое другое. В первом случае англичане нам ничего не могли противопоставить, а во втором перекачивать Германскую империю? Ну бред ли? Просто надо было додавить. Получается с руководством страны нам не везло. Правители были, а вот лидеры...

[jeak9303]

Выше уже писали виноват ли Николай или нет,также писали про политику. Но справедлив ли расстрел Николая? Лично я считаю его смерть жестоким убийством в политических целях.

[SAINT_KARL]

Трудно давать абсолютно положительную или абсолютно отрицательную оценку личности Николая-слишком уж много противоречий... К то муже нельзя с уверенностью утверждать, что во время его правления происходили массовые репрессия рабочих и крестьян (не говорю про отдельные случаи-страна просто пыталась сохранить свою государственность, да и "галстуки" не белым овечкам "завязывали).
Столыпин как раз был человеком, способным вывести страну из кризиса, и он пытался, если бы не был трагически убит со своей семьей. Террор в Российской Империи -вообще отдельная тема....

[Hawk007]

Сообщение от jeak9303

Но справедлив ли расстрел Николая? Лично я считаю его смерть жестоким убийством в политических целях.

Согласен,что не справедлив.Большевики этим самым хотели показать зубы своим политическим оппонентам,что мол не связывайтесь с нами,мы такие жестокие.

[Dark Jedi]

Сообщение от jeak9303

Выше уже писали виноват ли Николай или нет,также писали про политику. Но справедлив ли расстрел Николая? Лично я считаю его смерть жестоким убийством в политических целях.

Видите ли, что касается его семьи, то жалко детей, но такое было время, Романовы не жалели сотни тысяч крестьянских детей и их родителей.
Самого Романова расстреляли по заслугам. А потом посмотрите, его расстреляли, тогда когда белые части наступали и была вероятность того что отбив его они будут Романова использоваться как знамя своих орд.
Лично при династии Романовых убили по политических мотивам очень и очень много.