[alexmihalych]

Сообщение от Uncle Splin

Читал тему про революцию и подумалось...

А каким был бы мир без Наполеона, Гитлера, Людовика Великого, Цезаря, Вашингтона и прочих....

На каждого сумасшедшего диктатора приходилось не один миллион жертв, так что, скорее всего, мир был бы немного более разумным...

[Garung Gosu]

Для ленивых о Личности и её месте в истории России, неплохой фильм:

Скрытый текст:

раз
два на мой взгляд , лишние в фильме шаманка и физиономистка

[Hartmann]

Garung Gosu, скорее о катастрофических последствиях не-европейцев у власти в европейской стране.

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

не-европейцев

Ну да , европейцы бы так не смогли - создать ядерное оружие в разрушенной и обескровленной великой войной стране за неполные 6 лет.

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Ну да , европейцы бы так не смогли - создать ядерное оружие в разрушенной и обескровленной великой войной стране за неполные 6 лет.

Англичане смогли. Вброшу немного конспирологии на эту тему::
"Англичане передали СССР реактивные двигатели и построили Зеленоград, они же построили первую АЭС в Обнинске. Курчатов и прочие советские светилы были учениками английских физиков, ездили в Лондон осматривали атомные объекты – и это после фултонской речи!

Причем англичане использовали совдепию как испытательный полигон. В 1954 англичане строят первую испытательную АЭС в Обнинске. После того как все убедились, что она работает, строят промышленную АЭС, но уже в Англии."
http://vasilii-ch.livejournal.com/31380.html

[Garung Gosu]

Какое это имеет отношение к личности Л.П.Берии?

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Какое это имеет отношение к личности Л.П.Берии?

"европейцы бы так не смогли - создать ядерное оружие в разрушенной и обескровленной великой войной стране".

[Garung Gosu]

Ну и? Британия была разрушена в войне и потеряла миллионы сограждан и десятки тысяч предприятий?? Бред про постройку АЭС англичанами и прочая конспирологическая дребедень - что она опровергает из сделанного "неевропейцем" Берией??

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Британия была разрушена в войне и потеряла миллионы сограждан и десятки тысяч предприятий??

Тащем-та до Британии Гитлеру было легче достать чем до СCСР. Да и главной целью являлась именно она, а не СССР.

Сообщение от Garung Gosu

Бред про постройку АЭС англичанами и прочая конспирологическая дребедень - что она опровергает из сделанного "неевропейцем" Берией??

Собственно все. В пропагандистский бред про умных кавказцев и евреев построивших для русских сверхдержаву верится с трудом, особенно учитывая их "послужной список". Тот же Джугашвили показал свою полную несостоятельность в качестве руководителя страны в первый же год войны.

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Тащем-та до Британии Гитлеру было легче достать чем до СCСР. Да и главной целью являлась именно она, а не СССР.

Ну да, ну да - агрессия против Британии была организована США, и с 1939 до 1940 го англо-французские войска тихо прижукли в ожидании геманского фаллоса просто выполняли тактические манёвры , ожидая когда же Гитлер освоит Польшу и подойдёт вплотную к СССР удобного момента , чтобы слить всё и вся в Дюнкерке, как рыночные бабы при виде налоговиков ударить агрессора по-эффектнее..

Собственно все. В пропагандистский бред про умных кавказцев и евреев построивших для русских сверхдержаву верится с трудом, особенно учитывая их "послужной список".

Собственно в чём бред - если делить людей не на умных и глупых , а на "кавказцев", "вятичей" и "родимичей" - то да, таки менгрел и абхазец вышли просто перцами на фоне Горбачёва и Бориса (наше русское всё) Ельцина. Но давай поглядим что и как в России было раньше, при царях-батюшках истинно православных помазаниках божьих: это птенцы гнезда Петрова Гордон, Лефорт, Брюс, герой обороны Полтавы Келин, открыватель новых земель и морей Беринг, полководцы Ласси, Миних, Винцингероде, флотоводцы Грейг, Гейден, Белли, устроители юга России Дерибас и Ланжерон, министры Канкрин и герцог Вюртембергский,герои кампании 1812 года: князь Багратион (грузин), Баклай-де-Толли,высокие командные посты занимали Беннигсен и Витгенштейн, Паулуччи и Багговут, Эртель и Пален, Эссен и Эссен, Штейнгейль и фон дер Остен-Сакен, Ланжерон и Левенштерн, Корф и Крейц, Ламберт и Сен-При, Бухгольц и Сивере, Траверсе и Канкрин, Ферстер и Трузсон, принцы Евгений Вюртембергский и Карл Мекленбургский, не говоря уже о тех, кто был в меньших (но тоже генеральских) чинах, как Дибич, Опперман, Кнорринг, Бенкендорф, Берг, Гельфрейх, Ольдекоп, Фок и др.( поражаюсь прямо - сплошь наши квасно-патриотичные фамилии, ага?), мне продолжить или сам сподобишься?

Тот же Джугашвили показал свою полную несостоятельность в качестве руководителя страны в первый же год войны.

Ага - эвакуировать тысячи предприятий, блестяще провести мобилизацию страны в кратчайший срок, остановить наступление , доселе невиданного по могуществу и боевому опыту противника - это безусловно несостоятельность, мне уже смешно(учитывая успехи эуропейцев в Польше , где правительство сбежало менее , чем через неделю войны ,линии Мажино , защитники которой тупо сдались , не оказав сопротивление, как только им зашли в тыл и Дюнкерке где англичане бросили всю матчасть и роняя кал и подштанники бежали на баржи под хохот вермахта и всё это , против одного и того же противника )...

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Ну да, ну да - агрессия против Британии была организована США, и с 1939 до 1940 го англо-французские войска тихо прижукли в ожидании геманского фаллоса просто выполняли тактические манёвры , ожидая когда же Гитлер освоит Польшу и подойдёт вплотную к СССР удобного момента , чтобы слить всё и вся в Дюнкерке, как рыночные бабы при виде налоговиков ударить агрессора по-эффектнее..

Недооценили СССР и переоценили английскую армию. Но это не отменяет того, что основной целью Гитлера было покончить с английским господством в Европе.

Сообщение от Garung Gosu

Но давай поглядим что и как в России было раньше, при царях-батюшках истинно православных помазаниках божьих:

При царях небыло интернационализма, русские земли не отдавали инородцам и не разделяли русских на украинцев, беларусов и еще черт-знает-кого.

Сообщение от Garung Gosu

Ага - эвакуировать тысячи предприятий, блестяще провести мобилизацию страны в кратчайший срок, остановить наступление , доселе невиданного по могуществу и боевому опыту противника - это безусловно несостоятельность, мне уже смешно

А зачем тогда Джугашвили призывал "неподдаваться на провокации" в первые дни войны?

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

и не разделяли русских на украинцев, беларусов

Ну напиши ещё , что император российский не имел титулов типа; "малыя , белыя и великия"...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hartmann

А зачем тогда Джугашвили призывал "неподдаваться на провокации" в первые дни войны?

Да всё за тем же - чтобы не давать политических козырей врагам ( ага, прямо как Путин сейчас не вводит внаукраину войска)...

[kassota]

Сообщение от Hartmann

до Британии Гитлеру было легче достать чем до СCСР

с курвиметром по карте легче, однако осенью Третий Рейх впервые конкретно получил по зубам в небе над Ла Маншем

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Ну напиши ещё , что император российский не имел титулов типа; "малыя , белыя и великия"...

Только вот титулами все и ограничивалось, и Киев до "интернационалистов" -украинизаторов был русским городом.

Сообщение от Garung Gosu

Да всё за тем же - чтобы не давать политических козырей врагам ( ага, прямо как Путин сейчас не вводит внаукраину войска)...

Ну и чем это закончилось? История новиопов явно ничему не учит.

Сообщение от kassota

однако осенью Третий Рейх впервые конкретно получил по зубам в небе над Ла Маншем

А зачем лезть через Ла-Манш, когда нефть и прочие ресурсы поступают из английских колоний? "Волчьи стаи" потопили огромное количество судов союзников, да и Роммель на тот момент явно побеждал. Если бы ресурсы и л/с перебросили не к границе СССР, а в Африку, то Вермахту удалось бы отрезать основные источники ресурсов в самой Англии. А добить обескровленную английскую армию не составило бы труда.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

А зачем лезть через Ла-Манш

что бы добить обескровленную английскую армию, так как к середине 40 года Англия уже была отрезана от всего

Сообщение от Hartmann

А добить обескровленную английскую армию не составило бы труда.

Что бы добить обескровленную армию на острове, а так же разбить и захватить производства (это главная цель, до конца 40 года ни одно производство крупное не пострадало) и вообще кошмарить города, надо высадить десант морской десант с техникой, который в свою очередь был бы еще перебит на подходе с воздуха такими замечательными машинами как Бофайтер, Бленхейм, которых к середине 40 года насчитывалось чуть менее 5 тысяч т.е. надо сначала захватить превосходство в воздухе. В воздухе асы Геринга если уж и не проиграли своим коллегам из авиации ее Величества, то понесли катастрофические потери, что на момент конца осени 40 года ВВС Германии были обескровлены, как истребительная так и бомбардировочная ее часть.

Сообщение от Hartmann

да и Роммель на тот момент явно побеждал.

Паулюс тоже до 42 года явно побеждал

[Hartmann]

Сообщение от kassota

что бы добить обескровленную английскую армию, так как к середине 40 года Англия уже была отрезана от всего

Не от всего. У Англии все еще был ее флот, что позволяло обеспечить какое-никакое, но снабжение. Поэтому сначала следовало выбить англичан из Африки и открыть дорогу Вермахту к Ближнему Востоку.

Сообщение от kassota

с воздуха такими замечательными машинами как Бофайтер, Бленхейм, которых к середине 40 года насчитывалось чуть менее 5 тысяч т.е. надо сначала захватить превосходство в воздухе.

Без ближне-восточной нефит, эти замечательные машины не смогли бы пдоняться в воздух.

Сообщение от kassota

Паулюс тоже до 42 года явно побеждал

Паулюс вполне мог бы спасти 6-ю армию если бы решился прорываться на запад к Манштейну.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

ез ближне-восточной нефит, эти замечательные машины не смогли бы пдоняться в воздух.

однако эти замечательные машины в 40 году поднялись и без ближневосточной нефти, на запасах советской нефти авиация и флот ее Величества неплохо просуществовали до конца 45 года, потом экспорт снова был возобновлен))) главный экспортер нефти в Великобританию до 41 года включительно был СССР)))

Сообщение от Hartmann

Не от всего. У Англии все еще был ее флот, что позволяло обеспечить какое-никакое, но снабжение. Поэтому сначала следовало выбить англичан из Африки и открыть дорогу Вермахту к Ближнему Востоку.

а в Африку немецкие дивизии должны были прямо через Бранденбургские ворота телепортироваться, в обход англицкого флота и авиации?))) а там еще перевооружение советской армии на носу было))

Сообщение от Hartmann

Паулюс вполне мог бы спасти 6-ю армию если бы решился прорываться на запад к Манштейну.

а у него был такой приказ? оО )))
вот и Роммель мог бы спасти положение, увы но в 40 году его еще не было в Африке))) они готовились к вторжению в Британию, но спитфаеры, хариккейны и бофайтеры на керосине из советской, американской, канадской нефти дали хорошего пинка орлам Герринга, поэтому вторжения не состоялось))))

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Только вот титулами все и ограничивалось, и Киев до "интернационалистов" -украинизаторов был русским городом.

Да ну - у поляков в РИ даже конституция была, а не то, что "интернационализм". И вообще любая империя по названию не может быть моноэтнической - разве что в вашем незрелом воображении..

Сообщение от Hartmann

Ну и чем это закончилось? История новиопов явно ничему не учит.

Закончилось нагибом и аннигиляцией вермахта и Германии- а как же иначе? Кто такие "новиопы" мне неведомо ...

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Да ну - у поляков в РИ даже конституция была, а не то, что "интернационализм". И вообще любая империя по названию не может быть моноэтнической - разве что в вашем незрелом воображении..

Наличие у поляков автономии не подразумевало дерусификацию и полонизацию русского населения, или раздела русских территорий на т.н. "национальные республики".

Сообщение от Garung Gosu

Закончилось нагибом и аннигиляцией вермахта и Германии- а как же иначе? Кто такие "новиопы" мне неведомо ...

Это номенклатура, преимущественно нерусского происхождения.

Сообщение от kassota

однако эти замечательные машины в 40 году поднялись и без ближневосточной нефти, на запасах советской нефти

Вот и надо было напасть на СССР хотя бы не в 41-м, а несколько позже.

Сообщение от kassota

а в Африку немецкие дивизии должны были прямо через Бранденбургские ворота телепортироваться

Для этого немцы и захватывали острова в средиземноморье у англичан.

Сообщение от kassota

вот и Роммель мог бы спасти положение, увы но в 40 году его еще не было в Африке

Сообщение от kassota

они готовились к вторжению в Британию, но спитфаеры, хариккейны и бофайтеры

Горели как спички.
Просто их было очень много, так что упор надо было делать на блокаду Альбиона.

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Наличие у поляков автономии не подразумевало дерусификацию и полонизацию русского населения

Так было ещё хуже - русских в Польше тупо убивали , историю то поучи))

Сообщение от Hartmann

или раздела русских территорий на т.н. "национальные республики".

Не надо приписывать всему советскому периоду постсоветские события - окэ? Республики не имели госграниц и демаркации - любой гражданин СССР мог беспрепятственно перемещаться и жить везде ,где вздумается (что десятки миллионов внутрисоветских мигрантов и делали 70 лет с успехом для себя). Все антирусские выпады и притеснения начались с уходом советской власти, так что и тут мимо.

Сообщение от Hartmann

Это номенклатура, преимущественно нерусского происхождения.

Какого периода, откуда это взялось ,кто эти люди?