Прибалтика - Страница 23

volchonok · 20.05.2013, 19:54

Цитата:

С тем же успехом можно сказать, что русские правили в Германии и Австрии.

Это уход от вопроса? Что за мода такая вообще - не отвечать прямо на вопросы, а искать какие-то обходные пути? Вы можете чётко ответить почему монархи взявшие власть силой (военной силой, путём убийства предыдущего монарха и проч.) имеют больше прав на власть чем большевики, которые взяли власть в свои руки, когда в стране было фактически безвластие (ни временное правительство, ни советы депутатов не обладали полноценной, а уж тем более легитимной властью)? И почему именно большевиков вы зовёте оккупантами? Чем временное правительство лучше? Ведь именно они оказались у власти после крушения монархии.

COMMIE · 21.05.2013, 18:34

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А зачем она нужна, если ее роль выполняет правительство страны?))

Слив защитан.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Одинаковые.

Тебе еще год назад товарищ Вольфман в теме про революцию объяснил, что условия были неодинаковы, и ты с этим даже согласился.
Слив защитан.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Народные массы Запада хоть об этом знают?

А в теме СССР глянуть не судьба? Но вообще да, знают. Движение Захвати Уолл-Стрит и многомиллионные демонстрации в Западной Европе это подтверждают.
Слив защитан.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

С тем же успехом можно сказать, что русские правили в Германии и Австрии.

Насколько русский капитал проник в отрасли экономики Германии и Австрии? Отвечай либо сливайся.

Hartmann · 23.05.2013, 03:36

Цитата:

Сообщение от volchonok

Вы можете чётко ответить почему монархи взявшие власть силой (военной силой, путём убийства предыдущего монарха и проч.) имеют больше прав на власть чем большевики, которые взяли власть в свои руки, когда в стране было фактически безвластие (ни временное правительство, ни советы депутатов не обладали полноценной, а уж тем более легитимной властью)?

Потому что, как ни крути, имели право по крови. А большевики никаких прав на власть не имели - на момент прихода к власти они даже не были популярны среди народа, и на предидущих выборах с треском продули все тем же эсерам. Так же не стоит забывать о том, что большевистский переворот напрямую поддерживался немцами.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Слив защитан

Это вы так обозначаете отсутствие контр-аргументов? Понятно.
От того, что какой-то товарищ год назад назвал черное белым, белым черное все-таки не станет. Россия была пятой страной в мире по экономике, с активно развивающейся промышленностью, и при этом являлась правовым государством, по меркам того времени.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Движение Захвати Уолл-Стрит

Ох лол, студенты, изучавшие средневековую английскую поезию негодуют почему их с таким образованием никто не берет на работу.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

многомиллионные демонстрации в Западной Европе

Понаехавшим и наплодившимся иммигрантам не хватает пособий? Ох ах, сейчас прям заплачу))

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Насколько русский капитал проник в отрасли экономики Германии и Австрии?

Факт того, что туда проникал сапог русского солдата доставляет еще сильней.

volchonok · 23.05.2013, 14:17

Цитата:

Потому что, как ни крути, имели право по крови.

Какое право на трон имела София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская, дочь мелкого князя, родом из Пруссии ? Под каким именем она взошла на трон гуглите сами.

Цитата:

Факт того, что туда проникал сапог русского солдата доставляет еще сильней.

Это вообще к чему? Между прочим некий Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский, родившийся в Киле, взойдя на русский престол сразу же прекратил успешную войну с Пруссией, отказавшись от всех приобретений, из-за симпатий к Пруссии. Годные однако у нас были монархи...

Hartmann · 23.05.2013, 15:37

Цитата:

Сообщение от volchonok

Какое право на трон имела София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская, дочь мелкого князя, родом из Пруссии ? Под каким именем она взошла на трон гуглите сами.

Которая, на минуточку, была женой императора))

Цитата:

Сообщение от volchonok

Это вообще к чему? Между прочим некий Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский, родившийся в Киле, взойдя на русский престол сразу же прекратил успешную войну с Пруссией, отказавшись от всех приобретений, из-за симпатий к Пруссии.

То есть вы пытаетесь оценить легитимность по успешности правителя? Тогда получится, что в России за ХХ век не было вообще ни одного легитимного лидера.

А вообще, господа, тема о прибалтике. Давайте не будем злостно оффтопить.

volchonok · 23.05.2013, 16:15

Цитата:

Которая, на минуточку, была женой императора))

Да, всё таки монархическая система власти - тотальный анахронизм и маразм. Приходит левый человек из какой-то прусской глухомани, выходит замуж за императора, и хоп - она сразу легитимная правительница. Она до приезда в Россию по русски то не говорила . Вы сами постоянно говорите мол большевики не русские, однако на престоле вашей любимой империи как-то часто были какие-то немцы и прочие товарищи.

Цитата:

То есть вы пытаетесь оценить легитимность по успешности правителя?

Нет, по тому как они к руководимой им стране относятся. Когда спокойно предают армию и прекращают наиуспешнейшую войну с пруссией(подавляющее большинство сражений с пруссией выиграны, захвачены множество вражеских городов, включая Кенигсберг и Берлин) ради сохранения хороших отношений со своими немецкими друзьями - ну как можно считать таких монархов правильными руководителями страны?
ПС
Да уже оффтоп сильный. Нельзя ли как-то всю нашу дискуссию с последних двух страниц перекинуть в тему про революцию, товарищи модераторы? Там ей самое место.

COMMIE · 23.05.2013, 19:48

Hartmann, Тебе есть что сказать нормальное-то? Повторяться по сто раз я не намерен. Твои бредни про РКМПЪ после тридцать третьего слива уже не канают, или думаешь, что если сто раз повторить ''Слава РКМПЪ'' , все твои бредни станут правдой? Сочувствую.

К слову, для интеллектуалов - оккупация обязательно предполагает наличие оккупационной администрации, твои фантазии это не изменят. Если тебе так хочется поговорить про зависимость европейских стран от США, то приводи пример внешнеполитических инициатив США против Европы, которые продавливались успешно. Я жду.

Дополнительно кину сюда инфу про Запад и свежие новости, чтобы в очередной раз доставить себе удовольствие и окунуть Хартманна в коричневую субстанцию

Кризис усиливает расслоение общества
В Германии ни одна социальная группа не страдает так сильно от бедности, как молодые люди в возрасте от 14 до 27 лет.
300 тысяч немцев ждет уменьшенная пенсия?
Примерно четверть населения ЕС можно отнести к беднякам
Британия – не лучшее место, чтобы растить детей
Неравенство растет, но французы жизнью довольны

И еще слив Хартманна.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Вионавата непреспективная экономическая система большевиков.

Цитата:

Сообщение от Wolfman

То есть, например, разницу среднегодовых температур европейской части России с Центральной и Западной Европой придумали и внедрили злобные большевики?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Оха ха, бедные несчастные норвежцы, шведы, финны. Ведь согласно вашей логике у них такой низкий уровень жизни!

Цитата:

Сообщение от Wolfman

Чисто для справки: до Первой Мировой войны та же Швеция являлась одной из беднейших стран Европы. Повышение уровня жизни пришло с внешними инвестициями в промышленность и началом встраивания шведской экономики в общеевропейскую, в середине 1920-х.

И на заметку об особенностях климата Скандинавии. Среднегодовая температура в „обжитой“ Западной Норвегии +5° при плече температур -5...+15°. Среднегодовая температура в Московской области, в свою очередь, +5° при плече температур -30...+30°.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ну допустим. Так каким образом это оправдывает различия в уровне жизни? Кроме погоды есть и боллее подходящие показатели, включая наличие ресурсов.

Цитата:

Сообщение от Wolfman

Разница в расходах на создание и поддержание бытовой и промышленной инфраструктуры (начиная с банального обогрева) — разы. Отсюда — разница в удельной эффективности с/х и промышленного производства „при прочих равных“. Отсюда — неизбежное различие в уровне жизни. Не как „оправдание“, а как объективная реальность.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Наличие ресурсов должно это компенсировать.

Цитата:

Сообщение от Wolfman

Чтобы ресурсы можно было использовать, их нужно сначала добыть и переработать. Для извлечения и переработки требуется соответствующая промышленная инфраструктура. Расходы на поддержание оной — см. выше. В результате безотносительно потенциальной пользы ресурса его удельная стоимость неизбежно оказывается выше, а соответственно, удельная окупаемость — ниже. Так — понятно?

Дальше что-то про ресурсы ты затушевал. И согласился с неодинаковостью стартовых условий стран запада и СССР. Не благодари.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Факт того, что туда проникал сапог русского солдата доставляет еще сильней.

На русскую землю проникал сапог французского солдата, а на пол-Европы наступал еще сапог советского солдата. И что?

Hartmann · 25.05.2013, 20:50

Скрытый текст:

Еще раз напоминаю: тема про Прибалтику. С упоительными историями о коварстве буржуев, белогвардейцев и прочими спец. олимпиадами - в соответствующие разделы.

COMMIE · 25.05.2013, 21:52

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Как-то вы сами себя окунули туда, причем даже не окунули, а с разбегу прыгнули. Ну как, как это доказывает то, что СССР и Россия очень сильно отставали от стран Запада?

Сильно - это как и на сколько? И почему стартовые условия не учитываем? Ты тут говорил, что на Западе все офигенно, бузят только иммигранты и неудачники. Оказалось, что нет. Я тебя подтолкнул в ванну с г.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Наоборот.

Да что ты говоришь? В Москве французов уже не было?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

С упоительными историями о коварстве буржуев, белогвардейцев и прочими спец. олимпиадами - в соответствующие разделы.

Это в вашей интерпретации означает ''извините, я не собираюсь отвечать на ваши аргументы, у меня ретранслятор есть''

COMMIE · 05.06.2013, 15:52

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Белые воевали за демократию и выбор русского народа.

Мне, кстати, интересно, как такое можно писать при наличии еще и таких цитат

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Именно поэтому, кстати, именно союзники спонсировали беспорядки и переворот в феврале 1917-го.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Белое Движение по сути идеологически было движением все тех же левых революционеров, осовные его актеры являлись сами либо эсерами, либо активно работали с ними в ходе февральского переворота. Монархический и национальный элементы там, к сожалению, оказались второстепенными.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

У белых такие идеалы как раз были. Проблема только в том, что у верхушки вплоть до прихода Вранглея идеалы мало чем отличались от идеалов большевиков. Даже Керенский желал примкнуть к ним.
Не стоит забывать что идеологически различий между большевиками и эсерами практически не было.
Вот и приходим к выводу, что основной ошибкой лидеов Белого Дела была именно та самая идеологическая левизна, чуждая основным массам русского народа.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Осовная масса высшего руководстве белогвардейцев была крайне близка к эсерам и февралистам. Тот же генерал Алексеев сыгравший решающую роль в государственном перевороте позже сам стоял у истоков Белой Армии.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Солдаты уже бежали после трагических событий февралая 1917-го года, когда в результате предательства офицерством Императора Русская Армия разложилась как с подачки Керенского так и с помощью шпионов-агитаторов на фронте.

Или тут надо обращаться не к истории, а медицине?

Hartmann · 06.07.2013, 19:01

Продолжаем спец. олимпиаду:

Скрытый текст:

Последний раз отвечаю на оффтоп в этой теме.

COMMIE · 06.07.2013, 21:18

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Все познается в сравнении. Что ССССР что РФ безнадежно отставали от запада в плане уровня жизни.

Безнадежно - это насколько? Критерии и методики подсчетов.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Все познается в сравнении.

Ну вот и сравни отставание РИ и СССР от запада по уровню жизни. А то ты что ты упрыгиваешь от темы Ымперии.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Только вот закончилось все тем, что русские реакционные монархисты придушили гидру французской революции у нее же в колыбели, что мы любим, помним и празднуем.

Ура! Вот только ты забыл добавить, повсюду практически было отменено крепостничество, а в РИ нет. Победители потом локти кусали, отчего в гидре французской революции жилось получше и явного рабства там не было, в отличие от. Дошло до того, что во многих центральных губерниях накануне крестьянской реформы смертность превышала рождаемость.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Последний раз отвечаю на оффтоп в этой теме.

Т.е сравнения не будет?

Hartmann · 06.07.2013, 21:35

Тема про Прибалтику. С упоительными историями про белогвардейские заговоры и прочие потоки своего сознания извольте изливать в соостветствующий раздел.

COMMIE · 06.07.2013, 21:40

Цитата:

Сообщение от Hartmann

С упоительными историями про белогвардейские заговоры и прочие потоки своего сознания извольте изливать в соостветствующий раздел.

Я от тебя сравнения РИ и СССР со странами запада жду.

Hartmann · 13.02.2016, 22:08

Цитата:

Латвия готовится отказаться от русских школ. Реформа предполагает полный отказ от преподавания на русском языке, объединение и упразднение школ в русскоязычных регионах страны и полный перевод образования на латышский. Новое правительство уже разрабатывает единый образовательный стандарт, в который будет включена эта мера.

Такие вот дела. Латвийское правительство делает все для повторения Русской Весны уже в Прибалтике. Интересно, у путинских хоть хватит политической воли вмешаться, или будет как с "минскими соглашениями"?

**SamAilward** · 13.02.2016, 22:26

Вмешаться во что? Во внутреннюю политику другого государства?
Заранее предупреждая всю эту унылоту, типа притеснения русских и защита граждан России за границей: да, правительство Латвии собирается поступить по-свински, но если хочешь защитить народ - прими обратно на родину, раздай паспорта и создай условия для комфортного проживания своих граждан, а не весь этот бред русскую весну.

Hartmann · 14.02.2016, 00:53

Цитата:

Сообщение от SamAilward

Вмешаться во что? Во внутреннюю политику другого государства?

Да. Америка этим занимается постоянно.

Цитата:

Сообщение от SamAilward

но если хочешь защитить народ - прими обратно на родину, раздай паспорта и создай условия для комфортного проживания своих граждан, а не весь этот бред русскую весну.

В Крыму же сработало.

**SamAilward** · 14.02.2016, 01:03

Цитата:

В Крыму же сработало.

Пардон, совсем позабыл, что это однофигственные ситуации.

**McDragon** · 14.02.2016, 04:23

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Такие вот дела. Латвийское правительство делает все для повторения Русской Весны уже в Прибалтике. Интересно, у путинских хоть хватит политической воли вмешаться, или будет как с "минскими соглашениями"?

Начнем с того что у латышей армии своей по факту как бы и нет, если народу это не понравится, очень быстро устроят кипеш и правительству придется или искать новое место жительства, или идти на уступки. Сейчас правительство Латвии играет с огнем и может серьезно обжечься, особенно когда пытается это делать без средств защиты, полиция их не спасет. Нам в этой ситуации даже делать ничего не надо будет.

**pokibor** · 14.02.2016, 08:15

Цитата:

Сообщение от SamAilward

если хочешь защитить народ - прими обратно на родину

США. Панама и не только. Далеко "не только".

Цитата:

Сообщение от SamAilward

раздай паспорта и создай условия для комфортного проживания своих граждан

Ну так, и надо создавать условия для комфортного проживания русских в Прибалтике. Если тамошние государства не могут это обеспечить, надо им помочь.

Цитата:

Сообщение от McDragon

у латышей армии своей по факту как бы и нет

Обратятся к НАТО, и те найдут благовидный предлог для уничтожения несогласных. Для того в НАТО эти страны и затаскивали, чтобы гарантировать курс независимо от мнения народа. Кстати, о том и фильм BBC-шный: если какие-то волнения, то это русские виноваты, там их агенты и войска, надо их уничтожать.