Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Результаты опроса: Ваши ставки?
Mr. Wideside 24 85.71%
IKS 2 7.14%
Ничья 2 7.14%
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.06.2011, 22:45   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,790
Репутация: 209 [+/-]
Mr. Wideside (Fallout: New Vegas) против IKS (Fallout 3)

Mr. Wideside Fallout: New Vegas vs IKS Fallout 3

Срок дуэли:

Начало 28.06.11 в 20.00 МСК, окончание 4.07.11 в 21.00 МСК.

Правила Дуэли:
В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил:

1) Четко определяйте критерии, т.е. графика, геймплей, сюжет, квесты, локализация (если есть) и т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов).
4) Соблюдайте очередность. Аргумент -> Контраргумент.
5) Если участник отказывается от дуэли:

а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.

6) Здоровые подначки разрешены.
7) Запрещены оскорбления и переходы на личности.
8) Во избежание безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничение: не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте.

9) Особое внимание дуэлянтам следует обратить на пункт № 3 правил ДК.

Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров.

Примечания: В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор.
За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда или сюда

Право начала поединка предоставляется Mr. Wideside.

Статусы участников:

Mr. Wideside - новичок
IKS - новичок

__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©

Последний раз редактировалось -PhantomX-; 04.07.2011 в 10:39.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 28.06.2011, 16:19   #2
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 4,844
Репутация: 397 [+/-]
Всем добрый вечер)
Итак, приступим. Обойдёмся без отыгрыша, только по сути. Я считаю, что игра Fallout: New Vegas лучше, чем игра Fallout 3, поскольку предоставляет игроку больше различных возможностей и вариаций достижения поставленной цели. И целей тут, даже в рамках основного сюжеты, не мало.
Предлагаю начать обсуждение с очень важной составляющей части любой игры-с геймплея.
На первый взгляд может показаться, что геймплей в обоих играх одинаков. Действительно, взаимодействие с окружающим миром проходит по одним и тем же механизмам. Однако, Fallout: New Vegas, переняв лучшие части геймплея третьей части внёс свои поправки и добавки. Механический прицел на огнестрельном оружии, дополнительные приёмы рукопашного боя(как получаемые от прокачки навыка, так и изучаемые у персонажей), применение различных навыков в диалогах. Всё это делает геймплей более разнообразным и полным. К тому же более живой мир предлагает больше возможностей для социального взаимодействия, в отличие от большего упора на боевую часть в Fallout 3. Для начала, пожалуй, достаточно. Жду контр-аргументов.
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Старый 28.06.2011, 17:37   #3
Безликий клятвопреступник
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 194
Репутация: 66 [+/-]
Всем доброго времени суток. Эта моя первая дуэль, посему прошу простить меня, в случае если я не буду соответствовать требованиям предъявляемым участникам дуэли. Я выбрал для защиты Fallout 3, поскольку на мой взгляд это одна из лучших игр последних лет. Игра обладает завораживающей атмосферой, красивым сюжетом и интересным геймплеем. А что же такое Fallout: New Vegas? Это превосходная Модификация (с большой буквы), но никак не полноценная игра и это я попытаюсь доказать в ходе дуэли, но об этом после. Сейчас я хотел бы высказаться касательно геймплея.

Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Однако, Fallout: New Vegas, переняв лучшие части геймплея третьей части внёс свои поправки и добавки. Механический прицел на огнестрельном оружии, дополнительные приёмы рукопашного боя(как получаемые от прокачки навыка, так и изучаемые у персонажей), применение различных навыков в диалогах. Всё это делает геймплей более разнообразным и полным.
Во-первых боевая система New Vegas не особо сильно отличается от боевой системы Fallout 3, что лишний раз доказывает, что New Vegas модификация. Если даже вспомнить те мизерные изменения, то их ценность весьма спорна. Взять к примеру стрельбу. В третьей части почти все перестрелки велись в VATS, то есть игра делала реверанс в сторону великих предшественниц, но в свою очередь была и возможность стрелять из оружия как в шутерах и таким образом игрок получал возможность разбираться с противника так, как ему удобнее.
В New Vegas баланс был изменен, что привило к тому, что VATS отказался ненужным как и большая часть перков связанных VATS. А это значит, что если в Fallout 3 игроку приходилось выбирать какой же перк ему сейчас нужнее, то в New Vegas при почти таком же количестве перков проблема выбора не стоит столь остро. Более того отказ от VATS дал возможность пройти игру без брони и стимпаков. Игроку достаточно было найти снайперскую винтовку и благодаря новой системе игрок получил возможность отстреливать противников на таком расстоянии, что их боевые скрипты не срабатывали и они покорно ждали пока их расстреляют, аналогичный баг был в третьей части, но его влияние слабо ощущалось.
Во-вторых в New Vegas был изменен баланс для ближнего боя что привело к тому, что игрок с суперкувалдой превращался в терминатора и никакие новые приемы оказывались просто не нужны. Но даже если игрок выучивал эти приемы - на практике они мало применялись, в силу неудобства использования и малоэффективности - рукопашном бою лучше нанести 5 ударов подряд чем выполнять сбивающую с ног подножку, которой можно с большой вероятность промазать. Более того еще в третьей части игры был введен перк "Парализующая ладонь", которая сбивала противника с ног на 30 сек, чего было достаточно, чтобы забить кулаками даже Когтя смерти.

Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
К тому же более живой мир предлагает больше возможностей для социального взаимодействия, в отличие от большего упора на боевую часть в Fallout 3.
Абсолютно не согласен с этим доводом. Мир New Vegas ничуть не более живой, чем в третьей части поскольку в играх используется абсолютно одинаковый ИИ. New Vegas просто более густо населен нежели третья часть, но это спорное преимущество во-первых это увеличивает количество боев, так что это скорее New Vegas делает большой упор на боевую часть, а во-вторых из-за обилия жизни игрок не успевает почувствовать себя одиноким, ведь в пустоши самое страшное это не монстры, а полное отсутствие жизни. В New Vegas нет чувства первооткрывателя, потому что каждый клочок земли кому-то принадлежит.
Ну, и наконец социальное взаимодействие. В New Vegas оно хуже чем в третьей части, потому что оно не имеет никакой ценности. С одной стороны фракции. Казалось бы мы можем иметь разные отношения с десятками разных организаций, но это почти не влияет на игру, поскольку каждая фракция контролирует очень маленький регион. К примеру с отношения с Братством Стали вообще не ощущаются вплоть до концовки, Анклав с трудом нашли от силы 20% игроков, Легион Цезаря живет на отдельном островке, а те горстки легионеров на основном континенте не имеет почти никакого влияния, единственная организация имеющая реальное влияние - НКР. Впрочем, даже если главный герой дерется как шестиклассница-анорексичка и обладает обаянием пьяного тракториста - он все равно может чувствовать себя спокойно просто переодевшись в костюм нужной фракции. Да, и в принципе, как это не парадоксально, взаимоотношения с фракциями и возможность переодеваться в их членов абсолютно ненужная вещь. Ничто не мешает игроку дружить со всеми вплоть до финала.

Я мог бы еще много чего добавить, но мне не хочется показывать все козыри в начале игры, более того я думаю моему оппоненту нужно для начала высказаться по поводу вышесказанного, прежде чем мы продолжим.

Последний раз редактировалось IKS; 28.06.2011 в 18:23.
IKS вне форума  
Старый 28.06.2011, 20:59   #4
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 4,844
Репутация: 397 [+/-]
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
А что же такое Fallout: New Vegas? Это превосходная Модификация
Вообще, это называют развитием серии, ну да ладно)

Как уже было сказано, баланс был изменён. И изменён, на мой взгляд, к лучшему. Снижение роли VATS в бою было сбалансировано обилием сильных врагов. Были области, куда персонажу не высокого уровня соваться просто не стоит. В то время как в Fallout 3 при помощи VATS можно было выйти победителем практически из любого боя. Хотелось бы также упомянуть небольшую, но важную деталь: в F3 игрок во время применения VATS, насколько я помню, становился неуязвим(даже был трюк с безвредными падениями с большой высоты с его использованием), в то время как в вегасе игрок получает полноценный урон при использовании этой системы. А реверанс в сторону игр с совершенно другим геймплеем-сомнительный плюс. Ну и о перках: для ВАТСа было всего 3 или 4 перка. И единственным полезным из них был разве что "смерть на взлёте". Поэтому такого уж большого выбора, как вы описали, нет.
Насчёт годмода со снайперской винтовкой: патроны на неё попадались нечасто и в не очень больших количествах, что и не давало становиться неуязвимым. К тому же, если не использовать глушитель, враги после первого выстрела реагировали и вполне себе успешно выполняли свои боевые скрипты.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
таким образом игрок получал возможность разбираться с противника так, как ему удобнее.
Вот на этом пункте хотелось бы остановиться поподробнее: в F3 не было возможности нормально отыгрывать стелс. Любой выстрел привлекал внимание всех противников в округе и персонаж, раскачанный для стелса погибал за секунды. В NV этот недостаток исправили, во-первых, глушителями, во-вторых, тем, что враги могли потерять игрока из вида и перестать его искать. В F3, заметив игрока, враги приклеивались к нему и как бы он ни прятался, всегда преследовали и не давали перейти в незаметное состояние, чтобы нанести ещё один крит.
Рукопашку переделали в угоду балансу. Ведь в F3 персонаж с холодным оружием и уж тем более с рукопашным боем мало что мог сделать со стреляющими врагами. Урон у холодного оружия и кастетов(кроме силового) был не очень высоким, приходилось тратить десятки стимпаков. Жизнь становилась немного легче после перка "проникающий удар", но к тому моменту автолевел подсовывал врагов, с которыми было справиться ещё сложнее.
Повышенный урон холодного оружия и кастетов вполне был оправдан уроном, который наносили игроку, пока он бежал к противнику.

В добавок к вышесказанному хотелось бы упомянуть переделанную систему защиты, которая стала ближе к реальности и первым двум играм серии. В F3 было дико смотреть, как чувака в силовой броне вполне могла загрызть какая-нибудь собака или кротокрыс. Также ново введённый показатель ДПС заставлял игрока думать над выбором оружия и подбором вида вооружения к типу врагов, что открывало новые тактические возможности.

Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Мир New Vegas ничуть не более живой, чем в третьей части
Ну как же? В третьей части мы видели на пустоши 3 каравана и множество случайных мобов. В NV же появились различные патрули фракций, животные стали вести себя более по-животному: ходили стаями, придерживались своего ареала обитания и вполне могли испугаться сильного игрока. Патрули противоположных фракций сражались друг с другом, грабили торговцев, реагировали на игрока в зависимости от отношения с фракцией.
И да, он более густо населён, что как раз согласно истории вселенной. В то время как F3 выделяется на фоне игровой вселенной и как-то в неё не совсем вписывается именно своей тотальной опустошённостью.
Вот вы говорите, что в NV социальное взаимодейтсвие хуже, что мол фракции ничего не значат(хотя вопрос спорный) и всё такое. Но ведь в F3 нет и этого. Полтора города и пара деревень с населением в 3 человека. Негде разгуляться социальному взаимодействию. И вы, всё-таки, преуменьшаете значимость фракций. Конечно, некоторые из них себя мало проявляют, но ведь и в мире игры они занимают небольшие роли. В то время как главенствующие группировки-НКР и Легион-вполне себе распространены. Их противостояние видно, принятие игроком одной из сторон вполне себе заметно. Отряды Легиона путешествуют по всей пустоши, как и патрули НКР. Выбрав одну из сторон, игрок столкнётся с агрессией другой стороны.
Переодевание в костюм противоположной фракции может вызвать агрессию со стороны "своих". Ну и оно вполне может помочь в выполнении некоторых квестов, связанных с фракцией, отношения с которой уже испорчены.
В F3 же социальное взаимодействие, помимо своей ограниченности количеством NPC, ещё и не несёт последствий. Можно уничтожить патруль братстства стали и потом всё равно работать с ними. Можно помочь отряду анклава отбиться от атаки мутантов, но они всё равно будут атаковать игрока. Так что, может быть, в NV общение с миром не совершенно, но уж явно лучше, чем в F3.
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Старый 29.06.2011, 10:40   #5
Безликий клятвопреступник
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 194
Репутация: 66 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Вообще, это называют развитием серии, ну да ладно)
Вы меня не совсем поняли. Вот например у Fallout 3 есть пять лицензионных дополнений, общее число нововведений которых не намного меньше чем у New Vegas по сравнению с F3, однако это все называется дополнениями и они хорошие и они развивают серию, но их нельзя назвать полноценной игрой. Но это дело вкуса, поэтому данный пункт я не буду более комментировать.

Касательно стелса я не могу согласиться, как впрочем и касательно населенности мира, но обо всем по порядку. Я не знаю в какой F3 и вы играли, но никаких проблем по обозначенных выше темам я не ничего не знаю. Убежать и спрятаться от врагов, которые обнаружили главного героя, игрок мог и в F3, при нормальмальном навыке скрытности. А обнаружение после выстрелов закономерно и логично. Я не решусь назвать стелс-экшен, где игрок мог расстреливать своих противников из дробовика и оставаться незамеченным. К тому же в F3 есть пистолет с глушителем. В New Vegas на несколько образцов больше (я учитывал усовершенствования) и это не сильно меняет баланс, если конечно забыть о год-моде со снайперской винтовкой.

И раз уж я упомянул об этом, то замечу, что вы либо не достаточно много экспериментировали со снайперской винтовкой или же сознательно пытаетесь ввести окружающих в заблуждение. Снайперкая винтовка способна поражать цели на столько высоком расстоянии, что они даже не отображаются на радаре, а если учесть тот факт, что в New Vegas много открытых пространств, то при должном навыке - цели поражаются за километры.

Далее населенность пустоши Fallout 3 идеально сбалансирована между «Есть здесь хоть кто-нибудь!?» и «Блин, меня опять атакуют!?». В New Vegas весьма явно выражен вариант номер два. Более того в F3 есть один большой город и куча маленьких населенных пунктов, но в New Vegas тоже один большой город и куча населенных пунктов, так что в этом они равны. Про ИИ я вообще не хотел высказываться, потому что количество стычек фракций напрямую связано с количеством персонажей живущих на пустошах. И если в F3 стычки случались не очень часто, то в New Vegas они постоянны и честно говоря напоминают цирк шапито, особенно тогда когда ней принимают участие пять и более фракций.

Что касается боевой системы и VATS в частности, то вы опять пытаетесь ввести окружающих в заблуждение. К примеру перков связанных с VATS около 10, если вы мне не верите наберите в поисковике «Fallout 3 перки» и посчитайте сами. Бессмертие персонажа в режиме VATS – необходимое зло, потому что в это режиме игрок не может двигаться, что превращает его в живую мишень. Победить в F3 действительно можно в любом бою и это нормально, игрок должен иметь возможность используя свою смекалку победить любого противника, а в New Vegas как бы игрок не был умен и хитер – от стаи рад-скорпионов с 10-мм пистолетом он не может выстоять, в лучшем случае удается сбежать.

Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Были области, куда персонажу не высокого уровня соваться просто не стоит.
Я скажу три слова «World Of Warcraft». В F3 абсолютно куда угодно, что вполне логично и в этом где угодно он мог наткнуться на нечто опасное, причем это опасное могло там обитать постоянно или же просто проходить мимо. New Vegas – это туннель. Игрок должен строго идти по дороге, шаг вправо - игрока на клочки рвут когти смерти, влево - кассадоры. И пока игрок не достигнет нужного уровня ему там не пройти – система аналогичная WoW. Но даже если игрок сможет обойти все эти опасности, то ему все равно придется пойти строго по определенной дороге, потому что иначе он упрется лбом в гору которую можно обойти (перк «Скалолазание» увы не предусмотрен). То есть в New Vegas не так уж и много свободы, просто границы не очевидны.

По поводу всевозможных изменений баланса и прочих дополнений я не стану давать отдельные комментарии, потому что все это чуть-чуть изменяет (не известно в лучшую ли сторону) оригинальную игру, как и любая модификация.

От себя хочу добавить, что в плане взаимодействия с окружающим миром New Vegas не только не превосходит F3, а даже местами уступает ему в этом. Если в F3 игроку не очень часто давалась возможность выбора, но этот выбор ощутимо влиял на сюжет, то в New Vegas выбор зачастую не важен, потому что результат от него не меняется или меняется не ощутимо. К примеру в New Vegas есть квест по защите или захвату города Гудспрингс. Казалось бы выбор здесь играет значимую роль, но это не так. От нашего выбора зависит взаимоотношения с двумя абсолютно не влиятельными организациями. Деревенский торговец не участвует в бою и будет торговать с главным героем в любом случае, поэтому мы ничего не теряем. Но и союз с Подрывниками тоже бесполезен, потому что большая их часть все равно будет нас атаковать до тех пор пока главный герой не переоденется в их униформу, но тогда какой смысл поддерживать с ними хорошие отношения? Но даже если вспомнить основной квест, то по сути у игрока будет глобальный выбор лишь ближе к концу игры где ему предстоит занять сторону одной из фракций и в значительной степени повлиять на исход сражения на дамбе Гувера, но последствия принятых решений игрок ощутит только самом конце и игры, когда он на столько могуч, что ему все равно кто с ним дружит, а кто нет. А в F3 такие квесты есть. При чем у некоторых последствия хоть и не видны, но выбранный стиль прохождения кардинально отличается от других.

На этом я хотел бы завершить обсуждение геймплея и плавно перейти к вопросу сюжета. Но если у моего оппонента есть, что сказать касательно геймплея пусть он выскажет все, что хочет, мы обсудим эти вопросы и перейдем к следующей теме после.
IKS вне форума  
Старый 29.06.2011, 22:14   #6
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 4,844
Репутация: 397 [+/-]
Извиняюсь за задержку. Продолжим-с...
Дополнения к F3 лишь добавляли лут и новые локации. В NV же изменена механика и добавлено множество мелких фич, которые были просто недоступны с инструментарием одного только F3.

Насчёт стелса: буквально на прошлой неделе, освежая игру в памяти, пытался в метро спрятаться от заметившего меня супер-мутанта. Де факто, спрятаться получилось, но состояние видимости не переходила их "осторожно" и в итоге то, что я от него спрятался не давало мне никаких преимуществ(а именно-возможности стелс-атаки) и пришлось выходить в открытый бой. И такое в F3 повсеместно. Противник не перестаёт искать. Поэтому без читерской стелс-брони или запаса стелс-боев скрытный персонаж имеет слабые шансы на выживание. А со стелс-боями и китайской стелс-бронёй любой персонаж становится скрытным. Дисбалансик)

Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
в F3 есть один большой город и куча маленьких населенных пунктов
по меркам NV этот "большой город" скорее будет "маленьким населённым пунктом". А в "маленьких населённых пунктах" из F3 вряд ли будет население превышающее численность развед-отряда Легиона) Поэтому уж в чём, а в наполненности мира NV явно впереди.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Победить в F3 действительно можно в любом бою и это нормально, игрок должен иметь возможность используя свою смекалку победить любого противника
Мне кажется, что это как раз-таки нелогично. Игрок не должен быть сверх-человеком, способным из любой передряги выйти лишь с парой ранений. Иначе какой смысл в прокачке?
В NV же обилие сильных врагов и мест, где игрок попросту не выживет даёт понять, что игрок такой же житель пустоши, как и все остальные. И это, должен признаться, очень хорошо работает на атмосферу. Ваши же слова про "коридорность" NV и "открытость F3 как-то не очень логичны. Если уж коридор, то он куда-то должен вести. По сюжету? Он ветвится, поэтому точно не коридор. По миру? Но тут нас тоже никто не держит. Держаться дороги лишь безопаснее. Никто не мешает испытать судьбу и срезать путь через равнину с когтями смерти. Это даже интересно(адреналин! ). А в F3 разве что в Олдерни и Эвергрин Милз игрок может натолкнуться на что-то неожиданное и страшное. В остальном автолевел делает исследование мира не таким интересным и дарящим меньше неожиданностей, чем хотелось бы. И это делает F3 как-то дальше от предшественников в серии, где, к примеру, можно было выйдя из Арройо с одним лишь копьём напороться на инопланетян, рвущих второуровневого игрока в клочья за считанные секунды.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Если в F3 игроку не очень часто давалась возможность выбора, но этот выбор ощутимо влиял на сюжет
о.О Это какой же там выбор влиял на сюжет? Только уничтожение Эдема да выбор концовки. В остальном сюжет был прямым как палка. Если же смотреть на NV то даже отношения с фракциями отразятся в конце. Это важно: не сразу видно, что будет, а лишь спустя некоторое время. Это, к слову, является проблемой многих современных RPG: мы не принимаем решения в данной ситуации, а лишь выбираем последствия, которые наступают тут же. Также и в F3: каждый раз мы сразу же выбираем последствия. Сразу видно, чем всё закончится и, в принципе, сразу этим же и заканчивается. И в будущем никак не отражается.
В NV же зачастую выбор не очевиден. На вскидку вспоминается цепочка квестов за Ван Граффов, которые изначально ведут дела с легионом, а потом всё оборачивается внезапной облавой сил НКР. Да, таких неочевидностей не очень много, но ведь в F3 их вообще не наблюдается. Даже такая вещь, как взрыв Мегатонны не мешает выполнить квест по написанию книги выживания на пустошах, хоть квест и берётся у персонажа живущего там. Да и вообще все решения отражаются разве что в разговорах Тридогнайта.
Вот, в принципе, так плавно и подошли к сюжету и влиянии игрока на него. Ну, во-первых, в F3 сюжет полностью линеен. Никаких развилок, никакого выбора(только концовку), прямой с замахом на эпичность и в общем и целом какой-то обыденный. Герой идёт спасать отца и попутно спасает мир. "Слезливая" сцена со смертью отца в наличии. Таки-голливуд)
В NV сразу же преимущества: нелинейность с вариативностью и отсутствие замаха на эпик(по крайней мере в начале). Игрок обычный человек, желающий найти человека, чуть не убившего его самого. Отомстить или же узнать "за что?"-игрок уже решает сам. То есть такая обычная история, каких сейчас не хватает в играх. Далее уже игрок случайно ввязывается в политические разборки трёх сторон, делящих Мохаве. И каждая сторона со своими плюсами и минусами, со своей моралью, со своими идеалами. И нет никакого "абсолютного зла", коим был Анклав в F3. В F3 вообще всё довольно-таки картонно. "Вот эти-злые, эти-добрые. Первых-закопать, вторых защитить". И плевать на предпочтения игрока. Он может быть циничным и злым, но всё равно помогать беззащитным учёным и следовать идеалам братства стали, решивших защищать столичную пустошь. Однобоко как-то, не находите?
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Старый 30.06.2011, 13:29   #7
Безликий клятвопреступник
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 194
Репутация: 66 [+/-]
Нет, не нахожу. Анклав вовсе не является вселенским злом, как вы считаете. У этой организации есть вполне разумные и в чем-то даже благородные цели. Их методы действительно жестоки, но эффективны, лично я не думаю, что они добились бы хоть какого-то успеха. Если бы пытались задобрить рейдеров мятными леденцами. Добро понятие очень растяжимое и на пустошах действует иная мораль и иные законы. Поэтому Анклав сложно назвать абсолютно злым. Даже их идея уничтожить всех мутантов не так уж и плоха как кажется на первый взгляд, ведь почти все эти существа чудовища, которые навряд ли дадут человечеству нормально развиваться.
Братство стали тоже не такое уж хорошее, ведь они могли бы использовать свои возможности, чтобы защитить больше количество людей, но вместо этого они половину своих сил направили на защиту радиостанции со старым ди-джеем и инженером. Братство стали могло бы уничтожить Эвергрил-Миллс (база работорговцев), но они этого не сделали, потому что им все равно, их больше волнует собственное благополучие. Как сказал президент Джон Генри Эдем «…бойскауты, в сверкающих доспехах…». По сути БС и Анклав просто воюют за влияние на пустоши и среди них нет плохих и хороших.

Вообще в F3 почти нет ничего однозначного. Каждая история, будь то главный квест или дополнительный, имеет двойное дно. Хороший пример: гули которые хотят жить в Тенпени-Тауэр. С одной стороны игрок думает «Вот Тенпени – гад, не пускает «гуличек» в свой пентхаус, но ведь с другой стороны это его пентхаус и он имеет право сам решать кого впускать, а кого нет». Более того гули далеко не паиньки ведь они хотят захватить пентхаус силой, перебив всех его жителей и спрашивается достойны ли такие персонажи помощи игрока и достойны ли они жизни, особенно если учесть награду за их головы. В New Vegas разграничение на добрых и злых почти всегда очевидно: при захвате Гудспрингс беглыми каторжниками все именно так как и звучит. Бандиты выглядят как бандиты и игрок сразу понимает, что ничего хорошего в них нет, селяне не ангелы, но вполне нормальные люди и дальше вопрос состоит лишь в том хочет ли игрок быть добрым или злым. Спасение рабов из лап Легиона очевидно хороший поступок (хотя кто знает, может все рабы Легиона маньяки-педофилы, не заслуживающие свободы).

Что касается основного сюжета, то в F3 далеко не Голливудский сюжет. По моему личному убеждению это одна из лучших драм представленных в играх. Это красивая и трагичная история об одиночестве. Игрок всегда остается один, он никому не нужен. Мать погибла при родах. Отец – отправился невесть куда, без объяснения причин, а потом погиб. Амата – подруга из убежища, не захотела идти с ним, потом позвала на помощь, и получив то что хотела – попросила уйти. Остальные и вовсе использовали главного героя в личных целях, даже Маркус, который мог включить очиститель без вредя для своего здоровья, отказал в помощи главному герою обрекая его на смерть. Единственное существо, которое было верно герою всегда – Псина, но она обычно быстро погибала и игрок опять оставался один. Даже спутники не были ему друзьями, у каждого была личная эгоистическая причина следовать за игроком. Поэтому в конце игрок спрашивает себя: «А стоит ли погибать ради такого мира и заслуживает ли такой мир спасения».

В New Vegas сюжет абсолютно предсказуемый и не эмоциональный. Это обычный вестерн рассказывающий о банальной борьбе за власть. Игрока убивают, но вопреки всему он выживает (подобное есть в каждом втором боевике), потом игрок решает найти своего «убийцу» и отобрать у него платиновую фишку (кто бы сомневался), рано или поздно игрок заполучает фишку и выясняется, что это не обычная фишка (какой неожиданный поворот!), то что разворачивается дальше и сюжетом толком не назовешь – это обычная борьба за влияние, в которой главной герой играет роль Рэмбо (а никак не обычного человека), который на столько крут, что каждая сторона хочет заполучить его поддержку. Более того в F3 главный герой покидает дом, чтобы найти своего отца и ему безразлична судьба пустоши, ровно как и пустоши безразлична его судьба, никто ему не поможет, если он не окажет им услугу. А в New Vegas игроку все дается легко – крутой номер в отеле он получает на халяву не прилагая никаких усилий, работу найти просто, причем платят за нее очень хорошо, в то время как в F3 зачастую игрока пытаются обмануть или просто заявляют, что у них нет ничего ценного. Если вы все еще считаете, что New Vegas имеет оригинальный сюжет, то посмотрите любой американский боевик 90-ых годов и вы сразу же найдете явные параллели. К F3 тоже можно найти параллели, но не столь явные. Да, вообще сюжет New Vegas – это одна из самых слабых его частей. Вспомните сколько уникального было в сюжете F3: рождение главного героя, его детство (пусть и скоротечное), погружение в виртуальную реальность, эпическая битва с гигантским роботом (финальная битва в New Vegas тоже эпична, но это уже повторение пройденного) и много чего еще.

В F3 пустошь не сильно менялась от действий игрока, но зато об этом говорилось по радио. А в New Vegas нет даже этого, радио вообще мало говорит о событиях в мире игры, а стычки с враждебными фракциями это банальность из банальностей, если бы не они, то тогда игрок в принципе не знал на что влияет его репутация. Хотя нет, знал бы ведь у него появились циферки. Каждое действие относительно фракции отражается циферками и если у любопытного игрока появится вопрос, а что изменилось от этого поступка – игра его любезно информировала. То есть в мире ничего толком не изменилось, но циферки говорят, что эта фракция изменила отношение к игроку, ну, а как же нам не верить циферкам?

И раз уж я заговорил о радио. В F3 было два основных радио: Радио Анклава и Новости Галлактики, и оба эти радио слушались игроком. Анклав, потому что красноречие Эдема просто завораживало и его действительно было интересно слушать. Но и речи ТриДогНайта были столь же интересны, а какая там была музыка. В Нью-Вегасе есть 3 относительно интересных радио. Музыка Мохаве, которая крутит по кругу несколько далеко не самых лучших трека. Радио Нью-Вегас, на котором выступает средненький (на фоне ТриДогНайта) ди-джей и опять таки крутятся по кругу несколько средненьких треков. Ну, и конечно же радио Табиты – смешное интересное, но ловилось далеко не везде и заканчивало вещание сразу после прохождения одного из квестов.

Последний раз редактировалось IKS; 30.06.2011 в 17:04.
IKS вне форума  
Старый 30.06.2011, 23:33   #8
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 4,844
Репутация: 397 [+/-]
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Анклав вовсе не является вселенским злом, как вы считаете
Это не я так считаю. Это игра мне так показывает. Игра не раскрывает идею Анклава. Мы лишь знаем их планы и нам говорят "они-зло, воруй-убивай" и всё. И все благородные и разумные цели организации идут коту под хвост. Какое дело до их идей и целей, если нас насильно заставляют им противостоять? Также и с братством стали: не важно, как игрок к ним относится, как видит их цели, разделяет ли их идеалы. Нам просто говорят "они-добро, дружи-помогай" и всё. И как бы там игрок не был близок к идеям Анклава, их солдаты всё равно будут атаковать при любой возможности. И как бы игрок не был далёк от идей братства стали, он будет вынужден им помогать. Никакой свободы выбора.
В NV нам ни на кого не указывают "они плохие!". И первые квесты по поиску Бенни как раз помогают игроку освоиться и увидеть, что из себя представляет каждая из трёх противостоящих сторон. И ни одна из них не враждебна изначально. Никто не позиционируется как зло. В разных местах Мохаве разные мнения относительно этих сторон. Где-то предпочитают НКР потому что они демократичны и строят государство по старому образцу, где-то их выбирают из принципа меньшего зла, где-то вовсе презирают и ждут победы Легиона. В F3 по всей пустоши все ненавидят анклав и благодарны братству стали. И только лишь один дедушка из Мегатонны не подчиняется общему мнению (и то до поры до времени).
Вегас не загоняет в рамки биполярной морали. Никто не говорит, что хорошо, а что плохо. И игрок уже сам для себя решает в зависимости от отыгрываемого персонажа.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
В New Vegas разграничение на добрых и злых почти всегда очевидно
ORLY? И кто же тут плохой: Цезарь, силой создающий стабильное государство, НКР, возрождающая довоенное государство, но погрязшее в бюрократии и коррупции или мистер Хаус, желающий сохранить кусочек цивилизованного мира среди выжженых пустошей? КОмпания "красный караван", желающая установить монополию на торговлю на пустошах с целью стабильной торговли или же мелкие караваны, просто борющиеся за кусок хлеба, зачастую вполне агрессивно? Братство Стали, стремящееся изучить старые технологии или НКР, которая тут же их использует, разбираясь на ходу? Уж чего-чего, а однозначного разделения на плохих и хороших в NV критически мало, чего нельзя сказать о F3, где о том, какой мы поступок совершили сразу же оповещает карма.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Что касается основного сюжета, то в F3 далеко не Голливудский сюжет
Наличие в сюжете спасения мира уже как бы намекает... Пусть не всего мира, а только той части, в которой живёт игрок. Что там ещё? Самопожертвование(даже 2 раза, если отца посчитать), потеря близкого человека(который и близким-то стать не успевает) и аццкий вирус, норовящий уничтожить всё живое... И это не голливуд? А по-моему, самый что ни на есть) Игрок оставался один, говорите? Ну так в NV у него друзей тоже не особо много было. Никаких друзей, никаких родственников. Спутники все тоже эгоистичные, квесты вон свои дают, да ещё и каждая встречная собака использовать для каких-то своих тёмных делищек норовит.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Это обычный вестерн рассказывающий о банальной борьбе за власть. Игрока убивают, но вопреки всему он выживает (подобное есть в каждом втором боевике)...
В чём фишка-то: обычно, в боевиках герой с врагами борется-борется и в процессе умирает, потом оживает и продолжает бороться. Здесь же смерть главного героя-это завязка истории. Ведь у него нет, по сути, изначально врагов. Он простой курьер. И сама его смерть становится импульсом развития истории. Много вы знаете историй, которые бы начинались со смерти главного героя? Вот и мне что-то только "Убить Билла" вспоминается.
Если расценивать сюжеты в отрыве от того,что это сюжеты ролевых игр, то F3 безусловно впереди. Однако, если вспомнить, что вариативности в современных РПГ ничтожно мало, каждая вторая занимается жутким морализаторством и напоминает всем своим видом гипертрофированную книжку "что такое хорошо и что такое плохо?", то сюжет в NV представляется просто спасительной отдушиной, где у игрока действительно есть ВЫБОР. А не варианты достижения одного и того же результата. В этом плане сюжет NV выглядит гораздо выгоднее, чем очередная история про спасение мира очередным самоотверженным героем из F3.

На этом, думаю, обсуждение сюжета можно закончить и перейти к такому необычному аспекту, как связь со вселенной игры. Этот аспект близок к сюжету и, на мой взгляд, является очень важным. F3 хоть и остаётся отличной игрой про пстъядерный мир, всё же не вяжется с тем, как развивалась игровая вселенная до и после него. И именно в этом аспекте F3 очень проигрывает Вегасу и выглядит так, будто слово Fallout в названии лишнее. По истории вселенной, с окончания войны прошло 200 лет. Довольно-таки большой срок. По предыдущим играм серии мы видим, как человечество мало того, что возраждается, но уже успевает снова погрязнуть в старых пороках. Развитие игорного бизнеса, налаживание производства наркотиков и оружие, войны за территорию, конфликты между суб-государственными организациями, в конце концов, зарождение нового государства. Всего, что мы видели в F1-2 как будто бы и не было. На столичной пустоши мы видим картину, которая намекает, что война произошла максимум лет 10 назад. Хибарки, сколоченные на скорую руку, незаселённые руины, отсутствие какого-либо производства, какой-либо структуры в обществе, вообще хоть чего-то, что человек не может не создать за 200 лет. Даже авианосец выглядит дико заброшенным, несмотря на то, что на нём уже около 20 лет живут и работают люди. Складывается ощущение, что Bethesda просто проигнорировали бекграунд и создали свою игру про пост-апокалипсис с блекджеком и шлюхами системой S.P.E.C.I.A.L. И это порождает некоторые логические нестыковки. К примеру, винт, для производства которого нужны лаборатории и множество элементов и вообще нужен Майрон, который и изобрёл винт. И от этого самого винта столичная пустошь просто ломится. Да Хесус Мордино от зависти бы лопнул, узнав о том, сколько его там, на востоке от него. Огромное число единиц оружия при отсутствии военных заводов в округе. И за 200 лет использования ничего не износилось и всё ещё работает вполне исправно. Люди, не знающие, где и что находится, хотя за такой большой срок эту пустошь можно было обшарить вдоль и поперёк, составив карты каждого квадратного метра окрестностей Вашингтона. В общем, повторюсь, ощущение будто Bethesda решили сделать что-то свою, взяв за основу самую малость информации о мире. И это, безусловно, портит впечатление игроку, знакомому с прошлым серии.
Fallout: New Vegas же показывает нам логическое развитие событий, завершивших вторую часть. Западное отделение Анклава уничтожено, НКР продолжает свою экспансию, слегка подгнивая изнутри(что в принципе является логичным продолжением развития подобной организации), братство стали всё также по-тихому старается найти и сберечь оставшиеся технологии, прячась по бункерам и не афишируя свою деятельность. И всё это вполне органично вписывается во вселенную, не вызывая лишних вопросов, что несомненно является плюсом игры.
По-моему, многовато написал, ну да ладно %)
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Старый 01.07.2011, 11:28   #9
Безликий клятвопреступник
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 194
Репутация: 66 [+/-]
Я согласен сменить тему, но сперва позвольте дать комментарии касательно ваших высказываний относительно сюжета. Во-первых в F3 действительно игрок не может примкнуть к Анклаву. Дабы искоренить БС. Но это является необходимой жертвой, которую принесли разработчики на алтарь сюжета, ведь если бы не их поступок, то скорее всего сюжет оказался размазанным как это и случилось в New Vegas.

В New Vegas действительно есть свобода выбора, но из-за этого стороны конфликта очень слабо выписаны: почти все взаимодействие со сторонами конфликта заключается в получении и выполнении квестов. Например Цезарь, по идее человек недюжего красноречия, в диалогах ведет себя как информационный терминал – он просто сообщает игроку его задачи и награду за их выполнение, и хотя все окружающие говорят как же Цезарь крут, игроку хочется зевнуть и сказать «Не верю!» Про президента Эдема из F3 почти все, кроме старичка из Мегатонны, говорили «Вот же гад», но игрокам этот персонаж все равно нравился.

Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
ORLY? И кто же тут плохой…<сообщение обрезано в середине с целью экономии места>…Уж чего-чего, а однозначного разделения на плохих и хороших в NV критически мало, чего нельзя сказать о F3, где о том, какой мы поступок совершили сразу же оповещает карма.
Раз уж вы об этом заговорили. Легион играет в New Vegas роль «анклавозаменителя», это организация действующая очень жестоко (более жестоко чем Анклав) и очень эффективно. Но вот только Легион не имеет харизматичного лидера, да, и политики у них такая, что мир под их руководством погрузится в еще большую тьму. Упоминать про карму просто не красиво. В F3 каждый поступок влияет на карму и в New Vegas каждый поступок влияет на карму или на репутацию, которая по сути та же карма только в контексте одной фракции. В F3 хотя бы не сообщалось кто как к игроку относится…

Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Ну так в NV у него друзей тоже не особо много было.
Не было, но это абсолютно не чувствовалось. Потому что игрок был нужен всем, и в этом New Vegas близок к большинству RPG, где у игрока нет друзей, но всем он нужен. В F3 игрок нужен был далеко не всем, более того многие хотели от него отстраниться, избавиться.

Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
В чём фишка-то: обычно, в боевиках герой с врагами борется-борется и в процессе умирает, потом оживает и продолжает бороться. Здесь же смерть главного героя-это завязка истории.
Какая разница кого и когда убивают? Суть от этого не меняется – жил себе простой %NAME_1% тут плохие %NAME_2% убивают %NAME_3%, тогда простой %NAME_1% встает на тропу войны и мстит %NAME_2%, но выясняется, что %NAME_2% убили %NAME_3% не просто так…
В New Vegas к этой формуле добавляется %NAME_1% = %NAME_3%

Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
… А не варианты достижения одного и того же результата. В этом плане сюжет NV выглядит гораздо выгоднее, чем очередная история про спасение мира очередным самоотверженным героем из F3.
Вот как раз таки NV – это история о вариантах достижения одного результата. В конечном итоге не важно чью сторону займет игрок по сути результат от этого почти не изменится. И даже если считать историю F3 историей по спасению мира, то по крайней мере она не банальна. А дележ территории навряд ли может быть оригинальным, да, просто вспомните, что было в России в 90-е – там были и НКР, и Легион, и мистер Хаус, и БС (спрятавшееся под землей).

Ну, а теперь о вселенной игры. Для начала хочу вам напомнить, что хоть и Fallout состоит из 5 игр – здесь мы сравниваем F3 и NV, а не их связь с предшественницами. Но раз уж вы об этом заговорили, то я дам комментарий касательно ваших слов. Во-первых на Вегас было сброшено очень мало бомб (кому нужно бомбить гигантское казино посреди пустыни), в то время как Вашингтон (столицу) бомбили особенно интенсивно. Далее бомбежка была не аж 200 лет назад, а всего лишь 200 лет назад. Радиоактивные частицы распадаются намного дольше, да, и сложно поверить, что люди сразу же после бомбежки ринулись возрождать цивилизацию. Так что все вполне логично.
Для создания оружия не нужен завод, напротив часто оружейные мастерские представляют собой небольшие здания в которых работает от силы 10 человек, причем работают обычными инструментами. И раз уж для вас столь принципиален вопрос Винта, то его тоже вполне можно создавать в маленьких рейдерских лабораториях. А количество Винта обусловлено изменением баланса в игре. Вдоль и поперек пустошь не исследовали, потому что это опасно и не рентабельно, почти все что можно уже кто-нибудь да захватил, а рисковать жизнью, чтобы добыть 5 бутылок ядер-колы будет только игрок.

От себя замечу, что атмосфера NV в подметки не годится той, что была в F3. Столичная пустошь мрачная и опасная, единственное что помогает не унывать – это радио, а все остальное вызывает негативные (в хорошем смысле) эмоции. Пустошь NV такая цветущая и радостная, что на нее нельзя смотреть без улыбки, ничто в ней не напоминает о том, что по сути дела это жуткое и опасное место. В F3 все темное, тусклое и мрачное, истории которые рассказывает игра полны трагизма – мало кто счислив в этих местах. А в это время в NV идет эдакий «праздник непослушания». Почти все цветет и радуется, играет красками и переливается неоновыми огнями – только салюта не хватает. Поэтому в NV слезливые истории не вызывают эмоций, хотя точно такие же истории из F3 вызывали некоторую толику сострадания к персонажам. Поэтому пока главный герой F3 крадучись пробирается через руины метро, озираясь на каждый шорох – главный герой NV в это время насвистывая расстреливает слепую многодетную мать одиночку преклонного возраста, которая попросила у главного героя принести ей чистой воды.
IKS вне форума  
Старый 01.07.2011, 14:50   #10
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,790
Репутация: 209 [+/-]
Дуэль продлена на двое суток
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 04.07.2011, 17:34   #11
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 4,844
Репутация: 397 [+/-]
По сюжетам: думаю, можно сойтись на мнении, что в F3 сюжет лучше, если оторваться от жанра игры, а в NV даёт такую важную для РПГ вариативность. А кому что в сюжете важнее каждый уже решит сам. А ощущение или не-ощущение вещь субъективная. Мне, к примеру, в F3 не чувствовалось одиночество героя(разве что в момент выхода из убежища).

Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Во-первых на Вегас было сброшено очень мало бомб (кому нужно бомбить гигантское казино посреди пустыни), в то время как Вашингтон (столицу) бомбили особенно интенсивно. Далее бомбежка была не аж 200 лет назад, а всего лишь 200 лет назад. Радиоактивные частицы распадаются намного дольше, да, и сложно поверить, что люди сразу же после бомбежки ринулись возрождать цивилизацию. Так что все вполне логично.
Как я уже сказал, мы смотрим на остальную вселенную, которую состовляют и ещё 4 игры(помимо F3), несколько книг, а также множество различных справочных источников. Ведь Fallout не просто пострелушка на пост-ядерных пустошах, а ещё и стилистика, 200 лет неплохо прописанной истории развития мира игры и куча мелких мелочей.
Если взглянуть на вселенную до событий F3, то мы можем заметить, что даже в разбомбленной по самое не могу калифорнии общество восстановлен, функционирует и жизнь постепенно втекает в довоенное русло.
Да, возможно, на вашингтон упало больше бомб(хотя немного странно. Хватило бы одной на белый дом и всё, а большой концентрации стратегических объектов там, вроде не было, ну да ладно). Но ведь на столичной пустоши всё выглядит действительно будто после падения бомб прошло лет пять, не больше. Радиация местами зашкаливает, жилища людей сколочены на скорую руку и выглядят так, будто вот-вот развалятся, всюду грязь. Пусть даже люди начали обживаться всего 100 лет назад(хотя что они 100 лет делали на пустоши, ничего не восстанавливая?), ведь не все жители пустошей были выходцами из убежищ, насколько я знаю. Но за 100 лет вполне можно построить нормальные дома ну или занять пустующие.
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Для создания оружия не нужен завод, напротив часто оружейные мастерские представляют собой небольшие здания в которых работает от силы 10 человек
Однако работающих мастерских на столичной пустоши нет. Всё оружие как будто вместе с бомбами с неба нападало. Нелогично немного.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Вдоль и поперек пустошь не исследовали, потому что это опасно и не рентабельно, почти все что можно уже кто-нибудь да захватил, а рисковать жизнью, чтобы добыть 5 бутылок ядер-колы будет только игрок.
Это кажется как минимум странным. За много лет из всех обитателей пустоши только один и то, самый не приспособленный(ибо всю жизнь провёл в убежище) человек её исследовал. Опять логическая оплошность какая-то.
И насчёт винта: его рецепт, насколько я знаю, был известен лишь одному человеку, который жил на другом конце страны и был научным гением. Странно, что туповатые одичавшие рейдеры сами додумались, как его готовить.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
От себя замечу, что атмосфера NV в подметки не годится той, что была в F3.
Тут сложно говорить, что лучше, а что хуже. F3 действительно более мрачен и нагонял уныние. В NV же вполне хорошая атмосфера дикого запада, на который каким-то неведомым образом закинуло весь этот фоллаутовский ретро-футуризм. Картину дополняет размеренный флегматичный голос мистера Нью-Вегаса(кстати, жаль, что его в игре нет) и музыка с уклоном в кантри. Ну или же речи Табиты с речами и голосом этакого злобного шерифа-расиста, который по причине занесённого ретрофутуризма ненавидит не индейцев, а людей. И финальным штрихом ко всему этому присоединяется забавный юмор(супермутант с личностью бабушки до сих пор вспоминается)). И всё это выглядит довольно-таки цельно и органично на фоне радующей глаз солнечной пустыни. Не обошлось и без присущего стандартному образу вестерна города-призрака, который является довольно-таки атмосферным местом: всё в дыму, бегаю гули, брошенное НКР снаряжение и удачно вставленный цветовой фильтр. Хотелось бы также отметить такие места, как наружняя часть убежища братства стали, с постоянными песчаными бурями, которая создаёт ощущение некоего ущелья с призраками. Или стрип Нью-Вегаса(ну, выжившая его часть) с атмосферой праздника и отдыха, фрисайд, где голодающие бедные люди бросаются на игрока из-за пары крышек. И многие другие места.
NV предлагает различные места, каждое со своей уникальной атмосферой, характером и соответствующим населением.
Атмосфера в F3 цельна и едина на всей столичной пустоши. Повсюду разруха и запустение и скрыться от них некуда. Повсюду одно и то же, те же руины, те же рейдеры, те же подвешенные и освежёванные трупы людей. Разве что контингент различается-где-то рейдеры, где-то мутанты, а где-то животные. В остальном же всё единым куском, без какого-либо разделения.
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Старый 04.07.2011, 19:40   #12
Безликий клятвопреступник
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 194
Репутация: 66 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Атмосфера в F3 цельна и едина на всей столичной пустоши. Повсюду разруха и запустение и скрыться от них некуда. Повсюду одно и то же, те же руины, те же рейдеры, те же подвешенные и освежёванные трупы людей. Разве что контингент различается-где-то рейдеры, где-то мутанты, а где-то животные. В остальном же всё единым куском, без какого-либо разделения.
Во-первых особого разнообразия от пустоши ждать не стоит, на то она и пустошь. Во-вторых в этом вопросе F3 и NV равны. В F3 разруха и запустение, сменяющаяся стерильными убежищами и базой анклава. Но это уныние и запустение везде разное: руины военной базы отличаются от руин девушек, которые отличаются от руин гостиниц и т.д. В NV везде радужная и цветущая атмосфера – казино, да пустыня, лишь иногда появляются локации чем-то отличные от остальных. Так, что тут как вы сказали – «дело вкуса».

Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Это кажется как минимум странным. За много лет из всех обитателей пустоши только один и то, самый не приспособленный(ибо всю жизнь провёл в убежище) человек её исследовал. Опять логическая оплошность какая-то.
А как же свобода выбора, о которой вы так много говорите? Персонаж подчиняется игроку, поэтому все поступки персонажа на совести игрока. Игрок может пройти игру не лазая во все эти сооружения. Аналогичный вопрос можно было бы задать и про курьера, который тоже зачем-то полез непонятно куда.

Насколько я могу судить, разговор об атмосфере исчерпал себя и поэтому хотелось бы высказаться о еще некоторых недостатках NV и преимуществах F3. И поскольку сегодня последний день, а времени у меня сегодня уже, видимо, не будет – я напишу все что хотел сказать.

Для начала графика. Я не большой ценитель графики в играх, но все же умом понимаю, что NV менее красивый чем F3. Вы возмутитесь: «Как же так? Ведь у них одинаковая графика, более того у NV более широкоформатные текстуры». Но ведь F3 вышел в 2008, а NV в конце 2010, и то что в 2008 смотрелось прилично в 2010 смотрится уже не так притягательно. Более того Обсидан умудрилась напортачить с кодом, в результате чего производительность игры упала. А системные требования возросли. А если учесть тот факт, что игра жутко тормозила (FPS падал 5, а иногда и до 1 кадра) у почти всех, до выхода первого патча, то мы сразу понимаем, что видимо в Besesda работают более талантливые программисты или бета-тестеры. Огрехи были и в самом геймплее, многие квесты не работали или содержали багги, из-за которых прохождение полностью останавливалось. Причем подобные ошибки были в некоторых главных квестах. Конечно загрузка сейва и другие ухищрения решали проблему, но впечатлении портилось мгновенно.

Ну, и конечно хотелось бы высказаться про издание NV. Во-первых, по не известной мне причине, русскую локализацию почему-то решили не делать (но если даже она уже есть, то не понятно почему не сделать ее сразу). Конечно возможно кому-то и будет приятно услышать голос Мэтью Перри (он озвучил Бенни) или других западных знаменитостей, но если бы игрокам этого не сказали почти никто об этом не узнал, а те единицы которые играли в NV ради голоса Мэтью Перри могли бы купить английскую версию. Вообще, отказ от русской озвучки испортил впечатления многим игрокам, ведь даже те кто владеет английским не всегда понимали то что говорят персонажи, особенно радио, а субтитры спасали далеко не всегда. Озвучка F3 была просто отличной, в чем-то она даже превзошла оригинал.

Ну, и конечно нововведения. В NV их было не то что бы много, но достаточно. Проблема в том, что они почти бесполезны. Один бесполезный навык «Выживание» (который мог пригодится разве что на начальных этапах в режиме «Хардкор»), немного новых перков (среди которых всего несколько полезных), несколько новых комплектов брони и одежды (которые быстро сменялись силовой броней), неплохое пополнение арсенала (приятно, но в итоге все равно почти бесполезное нововведение) и несколько новых-старых видов монстров. В итоге мы приходим к неутешительному выводу, что в NV по сути можно посмотреть только на новый ландшафт и на сюжет, но об этом было сказано выше.

Я закончил. Надеюсь я ничего не забыл, а теперь позвольте отклонятся – дела зовут. И, да, победит сильнейший, и, да, омоет проигравший своей кровью ристалище.
IKS вне форума  
Старый 04.07.2011, 21:18   #13
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 4,844
Репутация: 397 [+/-]
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Во-первых особого разнообразия от пустоши ждать не стоит, на то она и пустошь.
Это не просто "пустошь", где квадратные километры пустоты. Это столичная пустошь. А в округе Колумбия немало интересных мест. Руины отличались лишь модельками зданий. В остальном же были одинаковы. Везде одна и та же гнетущая атмосфера разрухи, одни и те же враги, даже хлам на полу один и тот же. Странно, что в деревушке и на военной базе по полу разбросано одно и то же.
Места, которые действительно запоминались-это, пожалуй, Ривет-сити(только вид снаружи, ибо внутри он скучный и однообразный) да база Анклава, которая, в принципе, напоминает те же убежища.
Про однообразность Мохаве вы зря. Да, локации могут вам не нравиться, но они явно не одинаковые. Заброшенный карьер с пустеющей деревушкой, фрисайд с нищими, борющимися за жизнь, тот же вымерший лагерь Сёрчлайт, милитаристская база бомбистов. Если это всё для вас выглядит радужно и цветуще, то я даже как-то и не знаю, что ответить.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
А как же свобода выбора, о которой вы так много говорите? Персонаж подчиняется игроку, поэтому все поступки персонажа на совести игрока. Игрок может пройти игру не лазая во все эти сооружения. Аналогичный вопрос можно было бы задать и про курьера, который тоже зачем-то полез непонятно куда.
Дело тут вовсе не в свободе выбора и действиях игрока, а в банальной логике происходящего. Среди всех жителей столичной пустоши за 200 лет(сколько ж это людей-то? Пара тысяч или даже больше, наверное) не нашлось ни одного, обошедшего пустошь.
А курьер непонятно куда не лез. Мохаве была разведана до него, почти везде уже добралась цивилизация и он, собственно, преследуя свои цели путешествует по этому миру. Вы же не видите ничего нелогичного, к примеру, в обычном человеке, решившем попутешествовать по стране, в которой он живёт? Здесь также.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
в Besesda работают более талантливые программисты или бета-тестеры.
Да, техническая часть NV, по сравнению с F3, прихрамывает. Действительно, ведь у компании Bethesda огромный опыт в исправлении багов(со времён "баггерфола", если быть точным). Компания Obsidian же более молодая, и основанная выходцами из знаменитой Black Isle, которые славились в первую очередь проработкой мира и ролевой системы(ну и багами при реализации надуманного). И вот, мы видим в этих играх как раз проявление сильных сторон компаний-разработчиков. В то время как, F3 побеждает в технической части, NV поражает проработанностью и наполненностью игрового мира.
Озвучка-это вкусовщина. Мне, как человеку знающему английский язык, в общем-то это было безразлично, каков язык озвучки. Однако, голос Бориса Репетура, озвучившего немалую часть неписей в F3 после этой игры стал притчей во языцех, что не с лучшей стороны характеризует локализацию. Хотя, оригинал я не слышал, поэтому судить особо не буду.
Цитата:
Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
Проблема в том, что они почти бесполезны. Один бесполезный навык «Выживание» (который мог пригодится разве что на начальных этапах в режиме «Хардкор»), немного новых перков (среди которых всего несколько полезных), несколько новых комплектов брони и одежды (которые быстро сменялись силовой броней), неплохое пополнение арсенала (приятно, но в итоге все равно почти бесполезное нововведение) и несколько новых-старых видов монстров. В итоге мы приходим к неутешительному выводу, что в NV по сути можно посмотреть только на новый ландшафт и на сюжет, но об этом было сказано выше.
Вы, видимо, не качали навык "выживание". Когда стейк из геккона восстанавливает в 2 раза больше жизней, чем стимулятор, это очень полезно.
Броня тут более значима, чем в F3. Она разделена на 3 класса , что отодвигает параметр защиты на второй план и позволяет выбирать броню в зависимости от стиля игры или целей в конкретной ситуации. Снайпер в тяжёлой силовой броне вряд ли будет успешен, а про то, как эффективно отстреливают милишников, нацепивших её же, я вообще молчу.
Оружие теперь позволяет развиваться постепенно, параллельно с уровнем игрока. В то время как сила оружия(по крайней мере, лёгкого) в F3 замирает на получении китайского автомата.
Ну и вы забыли отметить такие вещи, как модификации оружия и введение разных типов патронов. Первое позволяло поднять оружие на новый уровень точности/прочности/нанесения урона и прочего. Разные патроны же позволяли подобрать боезапас под разные типы врагов и не носить с собой несколько пушек одновременно.

P.S. А время окончания дуэли указано уже с продлением или нет?
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Старый 04.07.2011, 21:23   #14
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,790
Репутация: 209 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
P.S. А время окончания дуэли указано уже с продлением или нет?
Ага, с продлением. Закрыто.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 07.07.2011, 09:48   #15
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,790
Репутация: 209 [+/-]
Что ж, дуэль получилась слишком короткой, поэтому комментировать особо и нечего. Отмечу только, что началось все очень даже неплохо, дуэлянты "шли" на равных, а потом как будто запал иссяк, причем сразу у обоих. И под конец наблюдается незначительный перевес со стороны одного из участников, имя которому:
Скрытый текст:
Mr. Wideside

Наши поздравления победителю, его оппоненту желаем удачи в следующий раз.

По тотализатору:

>Luxor<, *Ath@r*, A.S.D.F., ace-f, AttonKathcer, awi, Gaaragames, Grayfox, Gyznik, Jaha33, Kam A.L., Mazarat, Nikquest, Nolasco, Pround Soul, Rя$Nick, Vipanzer, Voyager, Witcher143, ZweRg, БИГАН, нейтрал, ФАУСТ10, _Deimos_ +20 кармы

JackG, Serrrres, .mixail., Борсал -20 кармы


Спасибо за внимание.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования