Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Результаты опроса: Ваши ставки:
Paladin Max 16 61.54%
Killj 9 34.62%
Ничья 1 3.85%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.06.2010, 10:38   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,791
Репутация: 209 [+/-]
Paladin Max (Мор. Утопия) против Killj (TES IV: Oblivion)


Срок дуэли:

Начало 1.07.10 в 18.00 МСК, окончание 5.07.10 в 21.00 МСК.

Правила Дуэли:
В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил:

1) Четко определяйте критерии, т.е. графика, геймплей, сюжет, квесты, локализация (если есть) и т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов).
4) Соблюдайте очередность. Аргумент -> Контраргумент.
5) Если участник отказывается от дуэли:

а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.

6) Здоровые подначки разрешены.
7) Запрещены оскорбления и переходы на личности.
8) Во избежание безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничение: не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте.

9) Особое внимание дуэлянтам следует обратить на пункт № 3 правил ДК.

Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров.

Примечания: В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор.
За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда или сюда

Право начала поединка предоставляется Paladin Max.

Статусы участников:

Paladin Max - дуэлянт
Killj - новичок

__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 01.07.2010, 18:49   #2
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Пролог.

Приветствую всех на премьере сего драматического действа от всей души! Располагайтесь в зрительном зале, как Вам будет угодно, а господа дуэлянты (одним из которых смею себя величать) уж позаботятся о Вашем расположении духа. Будет ли это уморительная комедия, угрюмая трагедия или унылая пьеска - решать Вам, ну а я начну.
Последующим после этого краткого вступления полемическим размышлением я хотел бы прежде всего не возвыситься в глазах толпы как подающий надежды оратор, но привлечь внимание многих (или хоть некоторых) к некоторым вещам, явлениям мира ролей и актеров, действительно внимания, по-моему, заслуживающих: "Мор. Утопия", пожалуй, - самая спорная игра на просторах нашей страны, поглотившая умы единиц и взорвавшая мозги сотням, к этому ли не привлечь общественное внимание?
"Мор. Утопия" - великая игра, странная драма, смелый эксперимент, но и во всех смыслах игра ролевая (чего многие признавать не очень-то хотят), действующая на тех же самых принципах, что и современные (и не очень) популярные RPG, но с гораздо более сильной смысловой нагрузкой. Потому я предложил сравнить ее с "TES IV: Oblivion" - одной из самых популярных игр своего времени, да и современности, и теперь очень благодарен Killj за его согласие поучаствовать в этом действе - своеобразном театре двух актеров. Кстати, пора бы передать слово ему самому!

P.S. Извиняюсь за продолжительную задержку.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Старый 01.07.2010, 19:14   #3
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
И я приветствую всех кто собрался лицезреть данное действо и конечно же опонента, здравствуй Paladin Max.
Когда я увидел заявку на эту дуэль, я был возмущён да глубины души, ведь являюсь ярым фанатом игры TES IV Oblivion, а то что ролевую игру Мор. Утопия я немного недолюбливал, лишь послужило катализатором к тому чтобы я вызвался стать защитником этой замечательной главы в истории вселенной Древних Свитков.
Слово опоненту, раз уж вам, уважаемый, дали право говорить первому, то вам и решать, какой аспект игры мы будем разбирать первым.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™
Старый 01.07.2010, 20:01   #4
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
День первый сходит уж на нет,
И солнце с запада лучами
Крапит торжественный момент:
Я оппонента повстречаю,
Глядя в прицел, и пистолет,
Трагизма имя величая,
Зальет огнем весь белый свет -
Ни свет, ни тьму не различаю...

День первый,
к концу которого что-то прояснится,
а многое останется несказанным.


Человек - существо странное: как его не приучай смотреть вглубь, познавать души и направлять свой взор в иные высшие материи, он все равно составит первое мнение о предмете по его форме, его цвету, фактуре. Порой жалеешь, что мы, желая того или нет, живем миром визуальных образов и пустых картинок... Но лучше поклоняться данности, потому поговорим о том, что прежде всего бросается в глаза - о графике и визуальной составляющей игры.
"Мор. Утопия" - в полном смысле картина, произведение команды талантливейших художников. Любой объект, любой предмет, любой герой выглядят именно так, как того требует общая атмосфера Города - мира игры, - отчего последний становится единым целым, одной замкнутой вселенной со своей неповторимой степной гаммой цветов, со своими причудливыми формами. Говоря о формах, не могу не упомянуть архитектуру. Ах, какие здесь здания! Каждый квартал имеет свой характер, свою направленность, свой нрав: Горны - приземленные, крепкие, основательные, Кожевенный квартал - скромный, сухой, деревянный, вытянутый к небу, и все остальные части города также индивидуальны.
Кстати об индивидуальности, мне стоило с самого начала вспомнить о домах Приближенных. Вот уж где художники разгулялись вволю! Дом каждой из "занимательных личностей" действительно является отражением своего владельца, отражает его во всем себе: в фасаде, в интерьере, даже в картинах на стенах. Вот, скажем, дом младшего Ольгимского: окна заложены кирпичем, а внутри - лишь бездонный колодец и книги - прямое отражение скептика, закрывающего глаза на необъяснимость мира как такового, но пытающегося тщетно найти истину внутри своего разума.
Конечно, невозможно не отругать техническую визуальную составляющую. Однако также невозможно не отдать должное разработчикам за их находчивость: почти все технические огрехи в игре "Мор. Утопия" скрыты за словами "так надо" и объяснены логически. Маленькая дистанция прорисовки, скажите вы? Ан нет, просто в Степи воздух в это время тяжелый - твирин цветет. Плохая анимация и низкая детализация простых обывателей? Так это же массовка! Они и должны быть хуже Приближенных.

Суфлер тихонько шепчет: "Ваш выход, Killj".
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.

Последний раз редактировалось Paladin Max; 01.07.2010 в 20:11.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Старый 01.07.2010, 20:44   #5
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Что ж, визуальная составляющая игры. Тут есть одна деталь, немаловажная я бы сказал: вы хотели доказать что Мор лучше Oblivion, но извините, по критерию графики Мор начисто проигрывает.
Первым делом вы сказали про дома, которые даже несмотря на довольно таки разную архитектуру, всё же однообразны, по сравнению с архитектурой Сиродила, которая просто до жути разнообразна: солнечный портовый город Анвил, на пристань которого грязная, немного бедная, оно и неудивительно, там живут моряки, пристань в свою очередь контрастирует чистым и ухоженным основным райном города; ещё более нищей версией порта Анвила выглядит Бравил, тут всё серо и грязно, дома построенны практически из гнилых досок. И такое визуальное великолепие повсюду. Да, дома важных для сюжета персонажей в Море отражают внутренний мир персонажей, но позвольте, у каждого места обитания жителей Сиродила (буть то замок или спальный мешок в тёмной подворотне) зачастую есть история, а интерьер домов расставлен с подобающим вниманием.
А какая природа в Сиродиле! Можно несколько минут любоватся природой, к сожалению только на не очень далёком расстоянии, но в Мор. Утопии дела обстоят ещё хуже. Намного хуже.
Цитата:
Сообщение от Paladin Max Посмотреть сообщение
Конечно, невозможно не отругать техническую визуальную составляющую. Однако также невозможно не отдать должное разработчикам за их находчивость: почти все технические огрехи в игре "Мор. Утопия" скрыты за словами "так надо" и объяснены логически.
И это очень бьёт по качеству игры. Иногда я ловил себя на мысли что хочу забыть что тут плохая графическая составляющая, но разработчики упорно намекали мне на это. Уродливые персонажи? Ладно, во время разговоров не буду на них смотреть. Но нет, Ice-Pick Lodge зачем то вставили реальные фото, которые здорово создают контраст. Обливиону не надо ничего доказывать и оправдыватся, Обливион - не выглядел устаревшим уже когда вышел.
И даже не важны отсутствие огромного бюджета у создателей Мора, важны сухие факты. Факт в том что по визуальной составляющей Мор. Утопия проигрывает и никакой талант разработчиков не спасает.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™
Старый 01.07.2010, 21:35   #6
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Позвольте, милейший! Если бы "Мор" включал в себя более одного города, то гении разработчиков явно сделали бы населенные пункты разными. Если сравнить тот же Анвил с провинциальным городком из моей подзащитной игры, первый проиграет начисто, потому как в Oblivion'е каждый населенный пункт уникален только в глобальном смысле, а внутри себя однообразен и одинаков. Еще раз повторю: мир "Мора" замкнут сам в себе, он является цельным организмом, потому не может быть разнообразным в рамках самого себя, как не могут сильно отличаться друг от друга человеческие ребра.
Соглашусь, что "Мор" не такой яркий и красочный, однако вся эта унылая мутность играет на атмосферу. Игрок буквально ощущает в своих легких тяжелый воздух степей, слышит терпкий запах твирина, чувствует безысходность и праздность всем телом. Бесконечная степь в дымке тумана повергает игрока в куда больший шок, апатию, чем может радовать глаз очередной зелененький луг под Имперским городом, а сила эмоции порой играет роль важнее ее направленности.
Да, "Мор" устарел технологически еще до выхода, но кто сегодня в здравом уме будет смотреть на количество полигонов и прочие технические характеристики? Куда важнее сегодня атмосфера, которая создается имеющимися ресурсами игрового движка. И здесь, к сожалению или к счастью, при наличии куда меньших ресурсов, создателям "Мора" удалось создать куда более неповторимую и цепляющую за душу картинку. Но... Cuique suum, как ни прискорбно мне признавать.
Однако, хотел бы заострить внимание на теме персонажей и их виртуальных воплощениях. В частности, на портретах. Они ни в коем разе не являются контрастом - напротив, они указывают на то, что за каждым виртуальным болванчиком стоит реальный актер, как кукловод в тени за марионеткой. Кроме того, когда мы беседуем с каким-нибудь прохожим на улице, то видим, что актера-то за ним и нет, что это просто кукла, без характера и роли, декорация. Сделанные же с высочайшим художественным талантом фотопортреты Приближенных лишь усиливают общий эффект произведения "Мор. Утопия" и лишний раз напоминают, что перед нами - лишь сцена, а мы - лишь актеры.
При этом, подчеркивая уникальность персонажей в "Море", я пока ни разу не упомянул о ее отсутствии в Oblivion'е. Думаю, время настало. Невозможно спорить с тем, что в четвертой части TES персонажи одинаковы на вид. Да, у них разная одежда, разные черты лица... Но выглядят и ведут они себя, как нумера из книги Замятина "Мы". Не спасают ни разноцветные штаны, ни по-разному расставленные глаза - уникальных на вид персонажей просто нет (а если и есть, то крайне мало), ничто не подчеркивает их уникальность, не выделяет из толпы. В "Море" есть хотя бы узнаваемые типажи обычных прохожих: пьяницы, заводские работяги, аристократы, и т.д., и т.п., которые узнаются издалека, что вводит хоть какое-то разнообразие в визуальный ряд.

Ну да ладно. С этим аспектом можно покончить, насколько мне думается. И так понятно, что картинка Oblivion'а технологичнее, милее и приятнее, а визуальное оформление "Мора" слабовато для своего времени, но отлично играет на атмосферу игры. Вот об атмосфере и поговорим.
В "Мор" погружаешься с головой. Вот ты идешь по улице от дома Евы Ян, только прибыв в город: словно издалека звучат фольклорные степные мотивы словно бы под ритм секундной стрелки на часах, бледно-грязная дымка тумана вдалеке манит, заставляет шагать вперед, в неизвестность, сквозь пролетающие мимо осенние листья. Проходит пара дней, и вы уже в зараженном квартале, ночью: зеленоватый воздух будто смердит, отовсюду - стоны умирающих, плач страдающих детей, по кирпичным стенам сочится с характерным звуком непонятная плесень, смерть - везде; вы пересекаете улицу, со страхом отбегая от безнадежных больных, высматриваете в окуляр скопления заразы - только бы не заразиться, только бы не заразиться... Необыкновенному и жестокому миру "Мора" веришь, и это - самое главное для того, чтобы хорошо вжиться в роль.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Старый 01.07.2010, 22:14   #7
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Хорошо, поговорим об атмосфере. Атмосфера в обливионе своеобразна. Это совсем не городок из Мора, в котором находится неприятно (я не сказал "не интересно"). Весь Сиродил просто пропитан огромнейшей гаммой эмоций. Графика может быть совершенно не годной уже в наши дни, но нарисовано всё как раз на атмосферу. Например те же огромные, нетронутые нетронутые цивилизацией леса от которых буквально трепещит сердце. А что за дождь в южных лесах Сиродила! Это чрезвычайно красивое зрелище, опять же заставляющее работать шестерёнки атмосферы.
В Обливионе всё играет на атмосферу, даже от оформления всех меню выполнено в стилистике этих самых древних свитков. Мир игры, его история всё это пропитанно древностью мира. Через всю атмосферу игры тонкой нитью тянется некая грусть, это проявляется и в части квестов, где нет счастливого конца.
Про эту атмосферу не надо читать, её надо ощутить поиграв в чертвёртую часть The Elder Scrols. Надо побродить по руинам некогда прекрасных городов Айледов, побывать в городах, познакомиться с их обитателями, прочесть добротную стопку книг в игре наконец.
Спорить где атмосфера лучше, в Мор. Утопии или в Oblivion, можно буквально бесконечно. Но видимо правильный вариант спора об атмосфере таков: ни в одной игре не лучше атмосфера, ни в одной не хуже. Это дело личных вкусов каждого.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™
Старый 01.07.2010, 22:34   #8
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
С последним высказыванием согласен полностью. Действительно, обеими играми дышишь, ощущаешь их всем естеством; и ощущения эти приходятся кому-то по нраву, а кому-то неприятны - это тоже верно.
Признаюсь, такой глубокомысленный и поэтичный ответ немного меня шокировал. В хорошем смысле. Притом настолько, что мне явно нужно отдохнуть... до нашей следующей беседы; ну а пока я, пожалуй, пойду почивать. Надеюсь, завтра Вы будете готовы поговорить о сюжетах и мирах наших подзащитных игр, пока не наступит вечер.

Paladin Max принимает дозу морфина и удаляется со сцены, предоставляя сопернику время для монолога.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Старый 02.07.2010, 01:35   #9
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Пока соперник пребывает в обьятиях Морфея, скажу немного про сюжет, пока что бувально пару слов.
Сюжет в Обливионе многообразен и многослоен. Заботливые разработчики вываливают на игрока сразу в меру эпичный и немного трагичный основной квест по очередному спасению всея королевства. По мере его прохождения или после оного, игрок наверняка пройдёт одну из квествых линеек нескольких гильдий: войнов, магов, воров и тёмного братства. Причём вступить в них зачастую уже отдельный квест. Так же к гильдиям можно отнести арену. И вспомним что по миру щедро раскиданы побочные квесты. И всё это, абсолютно всё, снабжено отличнейшим сюжетом, редко в какой игре истории побочных квестов интереснее чем сюжеты целых кампаний многих игр.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™
Старый 02.07.2010, 13:58   #10
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Запивая жажду сна
В потолок гляденьем снизу,
Как настойкой из капризов
Расщепленного ума,
Я придумал аргументы,
Кои, хоть и перманентны,
Как источник правды чистой
Пригодятся полемисту.

Paladin Max вновь выходит на сцену, бодрый, с безумным блеском в глазах; он поднимает к глазам исчерканный лист бумаги и декламирует

Сюжет - история, рассказанная в драме,
основа всех ролей и декораций.
Но где же лучше он? И где же он сложнее?
Мудрее, интереснее,безумнее, чем мир,
нас окружающий? И где
играть так хочется актеру, и лишь затем,
чтоб знать финал истории?
Но что ж, приступим к делу. Что сказать...

Oblivion уныл, неинтересен, глуп,
подобно книжечкам какой-нибудь Донцовой.
Опять из Ада атакует Зло; опять Добро могучим артефактом
его карает, жизни не жалея. А где интрига? Или не слыхали
такое слово мудрое создатели игры?
Хотя бы можно было сделать тайной
суть культа темного, но нет же, не смогли!
Из первых же минут мы узнаем:
Мифический Рассвет всему виною сделан,
и нам понятно сразу, что финал -
сраженье дикое великой Тьмы и Света.
Как ни прискорбно это признавать,
но слишком глуп и груб, и безискусен
сюжет Oblivion'а. И имя сей игры
достойно отражает
деянье то, что каждый совершает
с историей, добив сюжетный квест.

И мир, избитый армией клише...
Ну где, скажите, мы не увидали
Всех троллей, гоблинов и фэнтезийных тварей
других сортов и рангов, и пород?
Величье эльфов - это уж порок
для сценариста разномастных игр.
Других клише я назову хоть сотню,
и знаю сразу - их не оправдать...

Paladin Max нарочито прерывается, намекая Killj, что пора его перебить, ибо поток псевдопоэтической графомании на исчерканном листе, увы, иссяк.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Старый 02.07.2010, 14:41   #11
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Paladin Max Посмотреть сообщение
А где интрига? Или не слыхали
такое слово мудрое создатели игры?
Ну а интрига есть, но в очень малой степени, и это малое её количество присуще лишь основному квесту, который (надо же!) стандартен для фентези жанра. Но Обливион силён побочными квестами, количество которых вполне насчитывает несколько сотен. И в практически каждой маленькой истории рассказанной разработчиками есть интрига и порой не одна на этот маленький рассказ. В Мор. Утопии побочные квесты не блещут разнообразием и редко добиваются сюжета, который, за исключением диалогов, не вмещается в пару предожений на тетради сценариста. А в три главные основные сюжеты, несмотря на немалое количесво интриг, многим могут показаться немного скучными. Пожалуй, за исключением сюжета про Самозванку и то, возможно, это моё субьективное мнение.
В Обливионе игрок проживает жизнь одного героя, себя. И если он будет вполне упорным то сможет за эту жизнь спасти королевство, стать главой многих гильдий и великим чемпионом арены, помочь многим жителям, совершить паломничество богам и в конце пути (если не поскупится на дополнение) стать богом безумия. Так что если считать все сюжеты что вложены в игру, одной цельной историей, то по грандиозности (а вместе с тем и интересности) Обливион вполне может обскакать Мор.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™
Старый 02.07.2010, 15:52   #12
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Сторонние квесты как раз таки сильнее в "Море", и каждый из них является отдельной и сложной историей с несколькими возможными развязками. При этом, они успевают быть связанными с основной, не менее интересной историей, показывая нам все новые и новые грани происходящего сюрреализма. Например, играя за Бакалавра, можно в первый же день взглянуть на убийство Исидора сразу с трех точек зрения, выполняя сторонние задания. Именно посредством необязательных поручений мы лучше понимаем мир, в который попали, лучше начинаем осознавать свою роль в пантомиме.
Вы уже отметили, что наиболее прекрасной частью любого квеста в "Море" являются диалоги. О да. Тонкий сарказм, злые издевки, туманные намеки, прекрасно проработанные речевые портреты, философские изречения и теории о мироздании и фатуме - все это может казаться недостижимой утопией компьютерных ролевых игр. Но это есть в диалогах "Мора". Но что-то меня понесло в сторону от темы...
Приведу кратенький пример. Отчего-то мне вспомнилось поручение Анны Ангел, та маленькая афера с ростовщиком. Да, главный герой нашей трагедии не может как-либо повлиять на общий ход событий, однако посредством выполнения задания узнает причину появления поджигателей, их историю и мотивацию. Ну и получает полезные для выживания вещи, в качестве мелкого бонуса. Ведь знание дороже любых денег, или я не прав?
По крайней мере, мне это кажется куда лучшей альтернативой очередному "сходи в пещеру - убей монстров - получи могучий артефакт". Квесты Oblivion'а слишком очевидны, односложны, грубы, в них нет изюминки; любое задание - лишь повод отправить игрока зачистить очередную пещеру и собрать шмотки. Кроме того, сторонние квесты Oblivion'а существуют как-то сами по себе, в отрыве от происходящего, например, когда повсюду открываются врата Ада, люди в тавернах, селах и городах по-прежнему будут переживать о своих насущных проблемах, несмотря на покрасневшее небо и орды демонов у порога. "Мор" в этом плане более логичен: когда горожане в панике опустошают магазины, Анна Равель попросит Данковского найти еду для ее приюта, а Юлия в один прекрасный момент попросит обвинить ее в несовершенном преступлении, чтобы проверить свою теорию о судьбе, о которой говорила бакалавру еще в первый день их знакомства. Через все события моей подзащитной игры проходит некая незримая нить, в ней все взаимосвязано, хоть герой трагедии и волен решать, что ему делать, а что - нет.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.

Последний раз редактировалось Paladin Max; 02.07.2010 в 15:55.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Старый 02.07.2010, 16:27   #13
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Думаю с обсуждением сюжетов можно закончить, тем более, аргументы которые я хотел привести касались боевой системы и прочего (когда эта тема затронется я их обязательно приведу), так что давайте, пока мы совсем не отошли от темы, перейдём ко второму вопросу который вы вчера предложили, о мирах двух игр.
Мир The Elder Scrolls разработчики тщательно наполняли деталями ещё с первой игры в серии, годиков оторой стукнуло почти столько же, сколько я живу на этом свете. Исторя мира видна по всюду: в уже упоминавшихся древних руинах, в книгах, которые интересующийся миром игрок ни за что не пропустит.
Но оставим древность и взглянем сами на мир предстающий перед нами в Oblivion. Это и необычайно разнообразные прроработанные города в которых кипит жизнь. Кстати о симмуляции жизни, пусть анимация корява, а некоторые действия npc видны только если залезть в програмный код, но по городам и вне их бродят практически живые люди. Пусть у них будет всего несколько уникальных реплик (а вы бы стали раскрывать все секреты случайному путнику?), но они именно что уникальны и дают немножко разный характер каждому персонажу.
Кипит работа в портах, продажа в торговых кварталах, всё живо и логично. На дороге путника может подстеречь бандит. И ладно что сейчас это выглядит не так хорошо, но явно лучше чем тысячи одинаковых болванчиков на улицах Мор. Утопии и главных персонажей стоящих на одном месте, как в какой-нибудь MMORPG, и томно моргающими глазами.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™
Старый 02.07.2010, 17:17   #14
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
О, мир "Мора" уникален, неповторим и удивителен! Хоть он и представлен в игре всего лишь городом и клочком прилегающих степей, разработчики довольно интересным языком полунамеков рассказывают нам о мире, лежащем на другом конце железнодорожных путей. А там - просторы Страны, ее манящая и великолепная Столица с резиденцией всемогущих Властей и смелыми архитектурными работами Стаматиных, на севере - опустошенные эпидемией провинциальные города. Кистями случайных фактов и красками слухов в воображении вырисовывается картина целого мира за границей грязных степей.
Но вернемся к миру игровому. Единый организм города удивителен и сам по себе, кроме того - полностью самодостаточен. Он существует вне времени, в каком-то абстрактном пространстве, при этом не прекращая своего существования, обеспечивая жителей - свою плоть и кровь - работой на консервном заводе или в лавках, а одонги и мясники, словно полезные бактерии, работают на бойнях, не зная отдыха. Возможно это и банально, но я не могу в который раз не поразиться тонкому метафоризму игры: город действительно ощущается как живое существо, такое же, как и любой его житель, воплощенное в образе огромного быка. Стоит вспомнить, что бык в древности у многих народов представлял собой живое воплощение всего существующего мира: рога трактовались как символ небесных светил, а собственно тело быка символизировало землю. Таким образом мы получаем продуманный и целостный образ твердого патриархального общества, стремящегося к небу, которое, исходя из речи Марии в склепе и удивительных свойств Многогранника, можно трактовать как символ мира идей Платона.
Такой глубины мир Oblivion'а, к сожалению, не имеет: его мир построен из разнообразных жанровых клише, но начисто лишен символики и архетипов, которые можно было бы подвергнуть глубокому анализу и интересной трактовке. Но опять же соглашусь с тем, что технологически Oblivion совершеннее - с этим спорить глупо. Однако еще раз подчеркну, что обыватели Oblivion'a выглядят куда более одинаковыми, нежели аналогичные в "Море": в нем можно встретить и городских пьяниц, с которыми можно вести соответствующую уровню их трезвости беседу, и заводских работяг, начисто игнорирующих нормы языка, и детей, которые вполне могут позвать вас смотреть на прозрачную кошку. Такая толпа обывателей куда живее, чем кучка разносчиков ненужных слухов с уникальными именами.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Старый 02.07.2010, 18:55   #15
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Paladin Max Посмотреть сообщение
Такой глубины мир Oblivion'а, к сожалению, не имеет: его мир построен из разнообразных жанровых клише, но начисто лишен символики и архетипов, которые можно было бы подвергнуть глубокому анализу и интересной трактовке.
Извините, но зачем миру игры нужна глубокая трактовка. Игры не та форма искуства где есть огромный, глубокий, филосовский смысл в каждой реплике, в каждом клочке мира, нежели книги или например театр, под который "косит" Мор. Утопия. Это есть как раз в таких нишевых проэктах как ваш подзащитный.
И даже если это считать практически главным недостатком, коим вы его выставляете за неимением других, мир Обливиона глубок, но по другой части. Тут много отсылок к реальности, много находок и открытий, буквально сочащихся из любого угла.
И вы дейсвительно ошибаетесь, полагая что жители Сиродила одинаковы. У большинства из них в шкафу припрятаны секреты. А уж сколько загадок таят личности первого плана не счесть. Самый простой пример - Серый Лис. И многие персонажи связаны чем то общим. В Мор. Утопии они ли разнообразнее? Нет! В обливионе есть огромный тип нпс - бандиты, без диалогов, но даже они выглядят разнообразными по сравнению с толпой людей с почти одинаковый репликами пьяниц, или нищих, или ещё кого. И даже главные действующие лица этой театральной постановочки становятся серыми из-за характерного, одинакового стиля речи, которыми общались только интелегенция России века этак 17 и у нас в дуэльном клубе. Видно писал один человек.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™
Старый 02.07.2010, 20:08   #16
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
В воздухе тихо звенит отдаленный бой часов. Первый день дуэли подошел к концу.

Прошу простить, я - театрал...
Но день второй не милосерден -
Он слишком быстро уж настал;
А человек все так же смертен.
Куда попала пуля та?
А кто сражен? И кто повержен?
Но все ж дождемся до конца,
Коли не лопнет воли стержень.

День второй,
к концу которого ни одно слово
не останется безответным.


Хоть и отзвенели куранты первого дуэльного дня, я все же позволю себе небольшое замечание по поводу основных персонажей. Возможно, слог у них и чопорный, интеллигентский, возвышенный, но манера речи у всех уникальна. Например, Ольгимский - действительно выходец из времен дореволюционной России, барин до мозга костей, хозяйственный, деловой, жадный, он часто использует просторечия, характерные сорные слова; сын же его напротив говорит мало, по делу, без единого лишнего слова. Речевые портреты действительно индивидуальны, а высокопарность речей - это лишь дань высокому штилю трагедии.

Вот теперь темы первого дня можно официально считать закрытыми, и пора переходить к чему-то более конкретному, объективному, емкому. Предлагаю заглянуть за кулисы нашей постановки и оценить обратную сторону наших декораций, софиты, структуру сцены... в общем, побеседуем об игровой механике. Предлагаю для начала оценить геймплей в общем и целом.
не спорю, "Мор" трудно освоить, но когда начинаешь понимать игровые механизмы в общих чертах, игра превращается в увлекательную игру на выживание. И если умело бежать наперегонки со смертью, можно прожить все 12 страшных дней в полном здравии. В чем же заключается эта самая гонка? Весь игровой процесс "Мора" можно условно разделить на несколько категорий:
- перемещения по миру;
- бартер и торговля;
- ножевые бои и перестрелки;
- путешествия по зараженным кварталам.
С первым пунктом, думаю, все ясно: продолжительные путешествия по городу кому-то кажутся интересными, а кому-то быстро надоедают. Ситуация вполне схожа с Oblivion'ом. Но там, где последний предлагает функцию быстрого перемещения для любителей динамики, "Мор", ориентируясь на людей размеренных, предоставляет гигантскую награду за муки путешествий - бартер.
Механика обмена проста, но очень правдоподобна: один и тот же предмет представляет для разных людей различную ценность. Благодаря этому, идя по своим квестовым делам, герой может выстраивать целые производственные цепочки, выменивая ненужный ему хлам на патроны и лекарства. Подобная попутная коммерция не только скрашивает долгие переходы, но и делает жизнь проще.
Сражения в игре случаются редко, но действительно заставляют попотеть, и отдельного внимания заслуживают ножевые бои. К каждому конкретному противнику, будь то поджигатель, бандит или мародер, требуется свой подход и идеальная точность расчета, ведь стоит чуть замешкаться на месте, промахнуться мимо противника, и вы уже истекаете кровью из свежей ножевой раны. Боевая механика, конечно, проста, однако не сводится к простому закликиванию, а вынуждает просчитывать каждый отход и каждый удар.
Отдельной строкой я вывел путешествия по зараженным кварталам, потому как каждое такое приключение - настоящая игра на выживание, бег с препятствиями от голодных собак. В зараженных кварталах "Мор" превращается чуть ли не в гонку: приходится бежать к своей цели, постоянно уворачиваясь от молящих о помощи зараженных, отстреливаясь от стаек крыс, кусающих вас за пятки, а также постоянно высматривать в окуляр источники заразы, чтобы не потерять драгоценный иммунитет и не подхватить песчанку. Именно в этих смердящих грязно-зеленоватым воздухом местах "Мор" становится тем самым симулятором выживания во время чумы, который обещали разработчики.

P.S. Само собой, у Oblivion'а тоже есть множество геймплейных находок, таких как разномастные заклинания и неплохая боевая система, однако у этих игр больше общего, чем различного на этот счет.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Старый 02.07.2010, 20:52   #17
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Paladin Max Посмотреть сообщение
однако у этих игр больше общего, чем различного на этот счет.
Просто не могу не согласиться с этим высказыванием. Но обо всём по порядку.
Перемещение по миру. В Мор. Утопии скорость ходьбы персонажа довольно медленная, но размер отведённого игроку пространства тоже довольно не большой. В Обливионе территория огромна, но из-за скорости персонажа и наличия средств передвижения, время путешествий вполне себе сравнимо (правда в Утопии немного быстрее). Функцию быстрого перемещения правда стоит поругать за общее читерство и то, что игрок использующий её пропускает некоторое количество удовольствия от игры. Но у неё есть и очень хорошая сторона: она сильно экономит время, если у игрока его мало.
Бартер и торговля. В Обливионе, как и в Мор. Утопии тоже есть развитая система торговли, правда зависит она не от заранее прописанных разработчиками цен в разные дни, якобы под влиянием эпидемии, а от ролевой системы. В общем, как и у большинства ролевых игр, так что стандартно.
Сражения. Они в Мор. Утопии мне всё же показались немного топорными и тормознутыми, хотя и сложными (для меня это плюс). В Обливионе игрок включивший низкий уровень сложности, получит игру, в которой надо просто закликивать врагов и ничего ему за это не будет. Но если включить высокую сложность, то можно получить очень интересные бои завязанные на магии или холодном оружии, по вкусу, где надо очень серьёзно думать когда и что делать. Правда если правильно не развивать персонажа, чтобы выиграть бои нужно иметь реакцию как у оголодавшей кобры, но это только подталкивает игрока к вдумчивому подходу к характеристикам персонажа.
В общем и целом, эти параметры почти равноценны у обеих игр. Правда Обливион подружелюбней и удобней к игроку.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™
Старый 03.07.2010, 09:54   #18
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Немая сцена внезапно переходит в очередную декламацию.

Согласен с многими словами, это верно.
Однако, хочется вниманье заострить
В убийственных орудиях вселенных
Обеих игр, дабы их сравнить,

Могу сказать, что "Мор", хоть утопичен,
Имеет несколько занятных образцов
Орудий для свершения судьбы трагичных слов.
Хоть список их столь мал и неприличен,

Они различны в сущности своей:
Так нож нам нужен для ударов сзади,
Так револьвером не прострелишь сумрачные дали,
Так скальпелем лишь с фронта ты убей.

Обычно малое количество орудий самозащиты и вершения человеческих судеб ставят "Мору" в минус, зачастую забывая об уникальном назначении каждого оружия. Порой даже кажется, что лишних заостренных и огнестрельных предметов просто нет: рассекая вражью плоть скальпелем мы выходим из честных сражений лицом к лицу, протыкая ножом спины, избегаем обнаружения и лишних неприятностей, револьвер используем в почти безнадежных сражениях с группами врагов, а карабин очень полезен в отстреле дистанционных противников. Ах да, есть еще дамский пистолет... который изредка пробивает фанеру. Однако, не карабин же в руке Самозванке брать! Стратегия боя с каждым типом оружия уникальна, чего не скажешь об Oblivion'е. Фактически в нем нет разницы между булавами и мечами, топорами и молотами, стрелами и магией - стиль боя приходится выбирать лишь из ближнего и дистанционного. Да, там присутствуют сотни орудий из различных материалов, но сути это не меняет: выбранное оружие ничего не меняет, не ощущается так, как должно.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Старый 03.07.2010, 13:49   #19
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Хочу заверить, уважаемый опонент, оружие в Обливионе как раз разнообразно, интересно и хоть в Мор. Утопии образцы оружия по своему интересны, но тонны интересностей Обливиона просто затопят их.
Например оружие ближнего боя. Возьмём за пример одноручные мечи. Казалось бы есть длинный меч, короткий меч и кинжал (давайте сюда его тоже отнесём). И тут играет немаловажную роль фактор того, что оружие вполне имеет физическую оболочку в мире игры и размахивая длинным мечом рядом со своими союзниками, игрок вполне может зарубить своих, но кинжал или короткий меч становится отличным решением в данной ситуации. По мере прокачки какого либо вида оружия игроку становятся доступны новые типы ударов. Пусть всего их не много, но это уже даёт простор для тактики ведения боя, а как я уже говорил на высоких уровнях сложности надо думать очень серьёзно, вплоть до того, когда и какой удар применить, когда поставить блок щитом. Так же блок можно ставить любым оружием, даже луком.
Кстати о луке. Стрелы летят хорошо и не игнорируют закон притяжения, так что не думающий игрок вполне способен выпустить сотню стрел в молоко.
Если вспомнить что в игре много оружия с характеристиками напрямую влияющими на геймлей (урон стихиями, вытягивание жизни и прочее), это только вносит разнообразие. Яды тоже.
А магия это очень многофункциональный инструмент. Восстановление, Расрушение, Изменение, Иллюзия, Колдовство и Мистицизм - каждая из школ магии имеет в арсенале огромное количество разнообразных заклинаний. Невидимость, Лечение, Телекинез - лишь капля в море. Можно вызывать союзников себе на помощь. Можно наносить прямой урон мета огненные шары и молнии. Магия может пригодится и войну своими заклинаниями наносящими урон в ближнем бою при прикосновении.
Это всё рождает оргромное колличество тактик для игрока, давая ему простор для фантазии и свободе к выбору средств убийства врагов.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™
Старый 03.07.2010, 19:49   #20
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Возможно, это так, но сути не меняет:
при всем разнообразий орудий для убийства,
они, к несчастью, слишком уж похожи,
и разница не чувствуется вовсе,
возьми ты лук иль магией швырни.

Но есть на то причина, ведь во главу угла
поставлена борьба,
а в "Море" же все меркнет пред сюжетом.

Там, где Oblivion столь гордо посылает давить врагов, сокровища искать
(чем должен заниматься, по мнению миллионов,
любой хоть сколь-нибудь значительный герой),
"Мор" сыплет диалогами, словами,
ролями и интригами. Война -
не главное для ролевой игры,
и "Мор" тому прямое подтвержденье.

Согласен с тем, что в боевой системе даже Александр Блок не совладал бы с Oblivion'ом, имея на руках силы "Мор. Утопии". Однако, у последнего есть очень важный козырь: "Мор" предлагает куда больше возможностей в мирной жизни, нежели Oblivion в боях. Во многом это заслуга реалистичной, хоть и необычной, ролевой системы.
Как это ни трагически символично, Данковский, Гаруспик или Самозванка на протяжении игры медленно умирает. Такова жизнь. Время подтачивает здоровье, уничтожает ощущение сытости в желудке, прикрывает усталостью глаза, и герой вынужден бороться со смертью каждую секунду своего существования. Возможно, в другой игре потребность принимать антибиотики, успокоительные, в конце концов банально питаться могла бы выглядеть лишней и ненужной функцией, однако здесь того требует сеттинг и история. Ощущение необратимости и постепенного угасания жизни в своем альтер-эго помогает лучше понять происходящее, вжиться в этот мир и начать ценить свою виртуальную жизнь, действуя порой подло и эгоистично, лишь бы обеспечить себе относительно нормальную жизнь в ужасающих условиях эпидемии.
Напоминать о том, что это куда реалистичнее постоянного взращивания полубога в Oblivion'е, думаю, не стоит.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования