[assassinj]

pokibor
собсвенно из ВИКИ про его пирамиду, о чём я и толкую.

Скрытый текст:

Однако ни в одной из его публикаций такой схемы нет, напротив, он считал, что иерархия потребностей не является фиксированной и в наибольшей степени зависит от индивидуальных особенностей каждого человека.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Valkirial

Лучше и не скажешь! И крыть тут оппонентам нечем. Одни квартиры чего соят! Ни каким "демократам" и "либерастам" подобная забота о людях и не снилас

ностальгия? ^^

[pokibor]

assassinj, сперва сами скажите хоть что-нибудь конструктивное или хотя бы подтверждёное наукой.

Сообщение от assassinj

собсвенно из ВИКИ про его пирамиду, о чём я и толкую.

Скрытый текст:

Однако ни в одной из его публикаций такой схемы нет, напротив, он считал, что иерархия потребностей не является фиксированной и в наибольшей степени зависит от индивидуальных особенностей каждого человека.

Н-да, а читать-то не умеем:

Скрытый текст:

Такая закономерность имеет место как наиболее устойчивая, но у разных людей взаимное расположение потребностей может варьироваться.

Если возьмёте конкретного Ивана Ивановича, то про него можете толковать что угодно. Но для миллионов Иванов Ивановичей, с которыми и имеет дело правительство, работает именно такая пирамида.

Сообщение от assassinj

ностальгия? ^^

А правда глаза-то колит...

Сообщение от Mithrandir

Да только преодолевать твой эгоизм нужно не посредством автомата калашникова, а создав на "месте строительства России" такие условия, чтобы либо вы либо другой аналогичный специалист, подумали бы да решили что там им будет лучше, и сами бы туда отправились. Или же увлечь вас идеей что бы сами отправились на "строительство России".

Да, враги бы конечно охотно подождали, пока каждому из миллионов людей подтирали слюнки, создавали условия (вестимо, магическими ритуалами, ибо людей посылать создавать что-либо до создания этих самых условий Вы запретили) и увлекали их идеей (ой, а увлечение идеей - это ж ИДЕОЛОГИЯ и ПРОПАГАНДА! Ай-ай-ай, это тоже нельзя, нелибирально это! )
Хватит, и так уже кучу народа потеряли, реализация Ваших предложений обернулась бы только одним - победой Гитела. Или ядерной бомбардировкой со стороны доброго Запада.

[Фамяк]

Сообщение от Mithrandir

Вы забываете какой ценой все это далось.

СОТНИ МИЛЛИОНОВ НЕВИННО УБИЕННЫХ И СОСЛАННЫХ В ЛАГЕРЯ!!!11111

Сообщение от assassinj

их называли тунеядцами

Нед. Вы путаете понятия.

Сообщение от assassinj

вонючие хрущёвки? невозможность купить нормальную одежду? дефицит товаров? невозможность выехать за границу?

1.Бесплатные собственные квартиры.
2.Обилие нормальной дешевой одежды.
3.Только в твоей голове.
4.Сейчас за границу выезжает в два раза меньше людей, но тебя это не смущает, правда?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Фамяк

СОТНИ МИЛЛИОНОВ НЕВИННО УБИЕННЫХ И СОСЛАННЫХ В ЛАГЕРЯ!!!11111

Ага. Их всех посыпал солью и скушал Сталин!

[assassinj]

Сообщение от pokibor

А правда глаза-то колит...

поэтому и настольгируют.

Сообщение от pokibor

Если возьмёте конкретного Ивана Ивановича, то про него можете толковать что угодно. Но для миллионов Иванов Ивановичей, с которыми и имеет дело правительство, работает именно такая пирамида.

цифры эта такая условная штука тем более когда речь идет о внутреннем сознании человека.

Сообщение от Фамяк

Нед. Вы путаете понятия.

тогда может и путали.

Сообщение от Фамяк

1.Бесплатные собственные квартиры.

собственные? ха эти закутки даже собственностью не являлись.

Сообщение от Фамяк

2.Обилие нормальной дешевой одежды.

да миллионы одинаковой быстроизнашивающиеся одежды.

Сообщение от Фамяк

3.Только в твоей голове

привык довольствоваться малым?

Сообщение от Фамяк

4.Сейчас за границу выезжает в два раза меньше людей, но тебя это не смущает, правда?

меня это не смущает, потому что это неправда.

[Wander]

Шайтан-батыр,

Считал. С 1991 года по настоящий момент население России сократилось на 6 млн человек.

Все шесть миллионов безвестно умерли?
В 90-ые была тотальная имиграция.
assassinj,

собственные? ха эти закутки даже собственностью не являлись.

Сейчас людям приходиться брать ипотеку и сдавать свое же жилье что бы расплатиться с банком.
Ну или платить лет тридцать по 20-30к в месяц.
Лучше?

да миллионы одинаковой быстроизнашивающиеся одежды.

Быстроинзнашеваемой!!!!
У меня у бабушки кофта года восьмидесятого, она ее носит зимой ни снимая, хоть бы хны ей.

меня это не смущает, потому что это неправда.

В 2008 году
С туристическими целями за рубеж выехало 11 млн. 335 тыс. туристов

Это кстати рекорд, менее 10% граждан РФ это показатель,да!

[pokibor]

Сообщение от assassinj

поэтому и настольгируют.

Да, ностальгируют по прошлому, когда с получением необходимых для нормальной жизни вещей проблем не возникало.

Сообщение от assassinj

цифры эта такая условная штука тем более когда речь идет о внутреннем сознании человека.

Хватит увиливать. Есть такие штуки, как закономерность и статистика. Они научны и вызывают намного больше доверия, нежели Ваши бездоказательные фантазии.
И прочтите правила подфорума, здесь необходимо обосновывать своё мнение. Если будете продолжать в том же духе, будете получать по рукам.

Сообщение от assassinj

собственные? ха эти закутки даже собственностью не являлись.

У СССР была иная экономическая система, в которой понятие собственности играло далеко не такую важную роль, как в капиталистической системе. Потому были квартиры формально собственностью или нет - роли никакой не играло. Потому что человек мог в квартире жить сколько угодно за смехотворные (по сегодняшним меркам) деньги, и мог обменять жилплощадь при желании. И в принципе нельзя было выселить человека на улицу, отобрав квартиру, что частенько практикуется сейчас.

По поводу остального - потрудитесь поискать в сети реальные цифры прежде чем поторять, как попугай, слова нынешней недо-пропаганды. Все эти Ваши "дефициты товаров" и прочее уже не раз тут опровергались, особенно по сравнению с нынешней Россией, когда что хочет может купить разве что Абрамович.

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

Хватит, и так уже кучу народа потеряли, реализация Ваших предложений обернулась бы только одним - победой Гитела. Или ядерной бомбардировкой со стороны доброго Запада.

Ни чем не обоснованные домыслы.

Сообщение от pokibor

ой, а увлечение идеей - это ж ИДЕОЛОГИЯ и ПРОПАГАНДА! Ай-ай-ай, это тоже нельзя, нелибирально это! )

Почему нельзя? Я не говорил что это плохо.

Сообщение от pokibor

По поводу остального - потрудитесь поискать в сети реальные цифры прежде чем поторять, как попугай, слова нынешней недо-пропаганды. Все эти Ваши "дефициты товаров" и прочее уже не раз тут опровергались, особенно по сравнению с нынешней Россией, когда что хочет может купить разве что Абрамович.

В СССР не было дефицита? да вы что в какой то другой реальности живете!!! Я лично помню пустые полки магазинов, и талоны на питание, а вы?

[Влад В В]

Сообщение от assassinj

проблема коммунизма как раз и кроется в невозможности решения всех проблем которые, он перед собой ставил.

Почему же?

Сообщение от assassinj

вонючие хрущёвки?

Они были временным жильём. И к тому же никто не жаловался в то время, а наоборот были рады.

Сообщение от assassinj

невозможность купить нормальную одежду?

Почему невозможность? Вроде голым никто не ходил или в тряпках каких-то.

Сообщение от assassinj

дефицит товаров?

После Горбачёва.

Сообщение от assassinj

невозможность выехать за границу?

Странно, вроде невозможность но уезжало достаточно много людей. XD

Сообщение от assassinj

да я думаю это уж точно не максимум.

Работа проведённая СССР была огромна! Города росли как грибы. Уровень жизни рос. СССР был меньше зависим от ресурсов чем современная Россия и самостоятелен. И это сделала страна после самой ужасной войны в истории человечества и во враждебном окружении.

Сообщение от assassinj

вам часом мозги не промыли?

Тоже самое можно сказать и про вас.

Сообщение от Mithrandir

Ни чем не обоснованные домыслы.

Опровергните тогда его слова.

Сообщение от Mithrandir

В СССР не было дефицита? да вы что в какой то другой реальности живете!!! Я лично помню пустые полки магазинов, и талоны на питание, а вы?

Какие года имеете в виду?

[Mithrandir]

Сообщение от Влад В В

Какие года имеете в виду?

80-тые

[pokibor]

Сообщение от Mithrandir

Ни чем не обоснованные домыслы.

Не обоснованы они только незнанием Вами истории. Либеральное государство развивается медленнее тоталитарного. Это аксиома, подтверждённая тысячами лет истории цивилизации. А скорость развития СССР в 30-е-50-е годы была настолько большой, что я не знаю ни одной страны, тем более либеральной или демократической, способной с этой скоростью потягаться. От полного развала страны к ядерной бомбе через страшную войну как бы. Где находится нынешняя России спустя 20 лет развала, куда меньшего по масштабам нежели гражданская война, мы видим. Со прогрессом сталинского СССР она ни в какое сравнение не идёт.
Так что это Вы должны обосновывать свои домыслы, в мою пользу говорит история.

Сообщение от Mithrandir

Почему нельзя? Я не говорил что это плохо.

Приятно, что хоть необходимость пропаганды признали. Признайте ещё, что любое успешное государство тоталитарно (да-да, так оно и есть), и дело с концом.

Сообщение от Mithrandir

В СССР не было дефицита? да вы что в какой то другой реальности живете!!! Я лично помню пустые полки магазинов, и талоны на питание, а вы?

Уж сколько раз твердили миру, что 80-е годы и тем более Горбачёв - уже не СССР, но как об стенку горох.

Сообщение от Mithrandir

80-тые

Что и требовалось доказать. Вы даже не понимаете, о каком временном периоде спор идёт.
Горбачёв сотоварищи развалил СССР и превратил сверхдержаву в посмешище, с этим никто не спорит, так что сказки про дефицит оставьте при себе.

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

Либеральное государство развивается медленнее тоталитарного.

Кто говорит что если бы Сталин не сгонял людей в лагеря то СССР стало бы либеральным государством.

Сообщение от pokibor

От полного развала страны к ядерной бомбе через страшную войну как бы

Атомную бомбу изобрели Американцы а наши потихоньку "скомуниздили" так что это не отечественное изобретении. Да и многие послевоенные изобретения базируются на открытиях немецких ученых.

Сообщение от pokibor

Так что это Вы должны обосновывать свои домыслы, в мою пользу говорит история.

Я вот что хочу сказать если бы страной в тот момент правил бы не Сталин то не факт что история пошла бы тем же путем, слишком многое могло бы измениться может и вторая мировая не приняла бы такие "катастрофические размеры".

Сообщение от pokibor

Признайте ещё, что любое успешное государство тоталитарно (да-да, так оно и есть), и дело с концом

По вашему Англия Германия Южная Корея Япония, и еще целая куча европейских, и не только, стран тоталитарные.

Дефицит был конечно не только в 80-тые но и 70-тые 60-тые просто не такой массовый, дефицит это следствие плановой экономики, ну не может чиновник адекватно решить какого товара и сколько нужно.

[assassinj]

Сообщение от Wander

У меня у бабушки кофта года восьмидесятого, она ее носит зимой ни снимая, хоть бы хны ей.

вот тут-то и оно...

Сообщение от Wander

Это кстати рекорд, менее 10% граждан РФ это показатель,да!

с потолка взял?

Сообщение от pokibor

Хватит увиливать. Есть такие штуки, как закономерность и статистика. Они научны и вызывают намного больше доверия, нежели Ваши бездоказательные фантазии.
И прочтите правила подфорума, здесь необходимо обосновывать своё мнение. Если будете продолжать в том же духе, будете получать по рукам

вы постоянно несете бред в духе времен холодной войны. Можете писать что-то поконкретнее как кроме: это все ваши фантазии? Ведь тоже само можно сказать и про вас.

Сообщение от Влад В В

Они были временным жильём. И к тому же никто не жаловался в то время, а наоборот были рады.

и поэтому в этих развалинах весело жили 30 лет. Да....

Сообщение от pokibor

По поводу остального - потрудитесь поискать в сети реальные цифры прежде чем поторять, как попугай, слова нынешней недо-пропаганды. Все эти Ваши "дефициты товаров" и прочее уже не раз тут опровергались, особенно по сравнению с нынешней Россией, когда что хочет может купить разве что Абрамович.

С чего вы все решили что я противопоставляю СССР сегодняшней недостране?

Сообщение от pokibor

И в принципе нельзя было выселить человека на улицу, отобрав квартиру, что частенько практикуется сейчас.

Надо приватизировать свои квартиры населению, а так выселении по закону.
Рыночные отношение безусловно жестоки, но справедливы.

[Wander]

assassinj,

с потолка взял?

http://www.tourprom.ru/news/7513/

вот тут-то и оно...

ага кофта носиться невероятно долго.

[Dacent]

ага кофта носиться невероятно долго.

Как и кирзовые сапоги

[assassinj]

Wander , цифры во время СССР сравни.

[Wander]

Dacent,

Как и кирзовые сапоги

Не катит, кирзовые сапоги от нынешних фабрик то еще УГ.

[Dacent]

Сообщение от Wander

Dacent,

Не катит, кирзовые сапоги от нынешних фабрик то еще УГ.

Я про совковые говорил, которые носили с женскими кофтами

[SLS_Cross]

Вот я чего не пойму... о чем тут спорить? СССР был великой державой с множеством плюсов и минусов. Это была уникальная страна, не похожая ни на одну другую. Знаете, мне порой кажется, что Россия - страна с огромными амбициями и возможностями, которые не используются на 100% из-за... лени. Может, конечно, ошибаюсь.
В Советском Союзе действительно бывали дефициты, но не всегда, а лишь в единичные годы кризисов. Зато была бесплатная медицина, образование, жилье. Государство обеспечивало народ всем по мере возможностей. И только огромный ВПК не давал СССР построить общество, где у каждого бы что-то было.
Мой дед, моя бабушка, моя мама, мой отец - все они говорили, что в СССР было хорошо. Притом, что отца бабушки забрали в 38м году и репрессировали. И все равно, она же не стала диссидентом или предателем. Дед - так и вообще по полной использовал возможности Советов. Учился, ездил за границу неоднократно, практиковался в том числе и в Германии. К слову, государство заботилось о народе. Вот только Горбачев со своей перестройкой... В начале 80х действительно нужно было переводить экономику на новый лад, но... это уже другая песня. Мне очень жаль, что я не застал ту великую державу. Родился уже после распада, в 92м году.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Wander

Все шесть миллионов безвестно умерли?

Может,и не все,но многие. Одни бандиты убили больше 500 тыс. человек. Со Сталиным вполне потягаться могут.

Сообщение от Wander

В 90-ые была тотальная имиграция.

Цифры приехавших и уехавших есть?