[luden]

pokibor, не кажется. Свобода слова подразумевает возможность получения информации, а не обязательства её донесения. Или как, ходить по домам и рассказывать какой Путин плохой?

[pokibor]

luden, Вы вроде спорили про реальность всё-таки, а не про очередную идею? А в реальности имеет значение именно то, какая информация доносится до большинства, а не что настроив приемник точно на волну 100.5 FM каждое второе полнолуние года, можно узнать другую точку зрения.

[luden]

pokibor, мы спорили про наличие свободы слова. А свобода это штука которая определяется возможностью, а не фактом.

[pokibor]

Сообщение от luden

pokibor, мы спорили про наличие свободы слова. А свобода это штука которая определяется возможностью, а не фактом.

Изыскать возможность можно всегда.

[luden]

Сообщение от pokibor

Изыскать возможность можно всегда.

Да и от сложности и зависит степень свободы.

[pokibor]

Сообщение от luden

Да и от сложности и зависит степень свободы.

Дык о том и речь выше.

[luden]

Сообщение от pokibor

Дык о том и речь выше.

Так если 99% не хотят другой информации, то это не проблемы свободы слова.

[pokibor]

luden, почему? Вы опять говорите об идее, а не о реальном положении вещей. Для идеи свободы слова действительно не является проблемой, что 99% не хотят другой информации. Или не знают о её существовании, кстати говоря, про банальное не знание тоже нельзя забывать (или Вы заставите Первый канал ежедневно в эфире транслировать списки всех конкурентов? ).
А вот для реальности - очень даже является, факт то всё равно в том, что доминирует одна точка зрения и никаких возможностей для альтернативы ей нет: мыши продолжают и продолжают жрать кактус.

[luden]

pokibor, это уже естественный отбор, побеждают самые интересные, самые информированные и тд. Если я расказываю про синих кракозябриков, то чьи проблемы что меня никто не слушает? Людей, свободы слова, демократии или всё таки мои?

[pokibor]

Сообщение от luden

pokibor, это уже естественный отбор, побеждают самые интересные, самые информированные и тд.

Да ну? Если центральный канал будет показывать "дом-2" в то время как альтернатива рубить правду-матку, как Вы думаете, кого будут смотреть те самые 95% населения? И заметьте, со временем они едва ли поумнеют при таком репертуаре. Есть масса грязных приёмов, которыми можно отлично направить свободу слова в нужное русло и не погрешить при этом против Великой Идеи.

Сообщение от luden

Людей, свободы слова, демократии или всё таки мои?

Вы опять про свои идеи... Проблем ни у свободы, ни у демократии в Вашем понимании нет вообще, они ж идеи... В реальности проблемы всегда есть у людей, выходит.

[luden]

Сообщение от pokibor

Если центральный канал будет показывать "дом-2" в то время как альтернатива рубить правду-матку, как Вы думаете, кого будут смотреть те самые 95% населения?

То что им интересно. Или как у нас выбирают что смотреть? На что наклеен ярлык - центральное?

Сообщение от pokibor

Вы опять про свои идеи... Проблем ни у свободы, ни у демократии в Вашем понимании нет вообще, они ж идеи... В реальности проблемы всегда есть у людей, выходит.

То есть отсутствие моей информации про кракозябриков это проблема людей. Вот беда-то.

[pokibor]

Сообщение от luden

То что им интересно.

Я о том и говорю, что интересное и информативное - далеко не синонимы. Играя на самых низменных инстинктах людей, легко можно оторвать аудиторию у нежелательных каналов или просто конкурентов. Никакая свобода слова при этом и рядом не валяется, просто оболванивается население.

Сообщение от luden

То есть отсутствие моей информации про кракозябриков это проблема людей. Вот беда-то.

Да, тех людей, которые хотят про них знать.

[luden]

Сообщение от pokibor

Никакая свобода слова при этом и рядом не валяется, просто оболванивается население.

Хорошо, а какая тогда идеальная свобода слова?

Сообщение от pokibor

Да, тех людей, которые хотят про них знать.

Кракозябриков не существует, ты же в курсе?

[pokibor]

Сообщение от luden

Хорошо, а какая тогда идеальная свобода слова?

Идеализм - Ваша вотчина, не моя. Я стараюсь иметь дело с реальностью. Решайте вопрос об идеальной свободе слова сами.

Сообщение от luden

Кракозябриков не существует, ты же в курсе?

И что? Инопланетян тоже пока не нашли, однако много людей хотят о них послушать.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Идеализм - Ваша вотчина, не моя. Я стараюсь иметь дело с реальностью. Решайте вопрос об идеальной свободе слова сами.

Если не формировать для себя идеал и не стремиться к нему, не работать в этом направлении - никогда к нему не приблизишься.

[pokibor]

set0ne, для меня свобода слова не является чем-то хорошим. Мне незачем к ней приближаться.
А стремление к идеалу может довести до такого... Золотой всегда является середина. "Не сотвори себе кумира" - как-то так.

[luden]

Сообщение от pokibor

Идеализм - Ваша вотчина, не моя. Я стараюсь иметь дело с реальностью. Решайте вопрос об идеальной свободе слова сами.

Долой теорию, даёшь все реформы эмпирическим путём. Удобно отрулил в сторону, ну выдумывай тогда общественную телепатию, которая бы позволяла слышать всё что хотят сказать другие и заодно ещё бы и обучала. А мы тут в кубики поиграем.

Сообщение от pokibor

И что? Инопланетян тоже пока не нашли, однако много людей хотят о них послушать.

Так пострадают или нет?

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от pokibor

для меня свобода слова не является чем-то хорошим. Мне незачем к ней приближаться.

Идеальный электорат.

[pokibor]

Сообщение от luden

Долой теорию, даёшь все реформы эмпирическим путём.

А они проводятся как-то иначе? Любая реформа, не имевшая исторических прецедентов - всегда эксперимент над народом, разве не так?
И наука с идеализмом не имеет ничего общего, по крайней мере прикладные ветви. Физика, конечно, изучает сферических коней в вакууме, но также и поправки к этим коням для применения в реальности.
А Ваш вопрос об идеальной свободе слова вообще абсолютно непонятно, какое отношение к науки имеет. Не подменяйте утопии серьёзной научной моделью.

Сообщение от luden

выдумывай тогда общественную телепатию, которая бы позволяла слышать всё что хотят сказать другие и заодно ещё бы и обучала.

Это вообще к чему сказано? Нужно изучать исторический опыт, реализацию тех или иных положений у других народов и так далее. Вообще, проштудируйте историю развития науки, что ли... Греки с их повальным идеализмом, конечно, родоначальники теории, вот только эти теорий у них была куча разной степени бредовости, и наука окончательно оформилась лишь с появлением эксперимента.
Так что без эксперимента наука немыслима, таки-да.

Сообщение от luden

Так пострадают или нет?

Кто и от чего пострадает?

Сообщение от luden

Идеальный электорат.

Для меня и демократия, как я не раз говорил, не является чем-то хорошим, так что не обзывайтесь.

[luden]

Сообщение от pokibor

А Ваш вопрос об идеальной свободе слова вообще абсолютно непонятно, какое отношение к науки имеет. Не подменяйте утопии серьёзной научной моделью.

Ну как базис. А научную модель я как раз предложил разработать тебе.

Сообщение от pokibor

Так что без эксперимента наука немыслима, таки-да.

Ессно, но предсказательную силу тоже никто не отменял.

Сообщение от pokibor

Кто и от чего пострадает?

Люди от незнания про инопланетян или кракозябриков.

Сообщение от pokibor

Для меня и демократия, как я не раз говорил, не является чем-то хорошим, так что не обзывайтесь.

Я же любя. Просто свобода слова должна обеспечивать некую прозрачность действий власти, что идёт вполне себе на пользу.

[pokibor]

Сообщение от luden

Ну как базис. А научную модель я как раз предложил разработать тебе.

Не помню, чтобы меня выбирали/назначали на соответствующую должность. Воплощать идеалы в жизнь я вообще буду только после очень тщательного обдумывания ситуации. А то пока мировые результаты реализации утопий как-то не очень...

Сообщение от luden

Ессно, но предсказательную силу тоже никто не отменял.

У теории, не основанной на эмперике, нет никакой предсказательной силы, это просто выдумка или максимум интересный умозрительный эксперимент.
Предсказательную силу получает теория, обобщившая эмпирический опыт и на основе этого обобщения способная предсказать что-то, чего ещё не наблюдалось.

Сообщение от luden

Люди от незнания про инопланетян или кракозябриков.

Если они им интересна эта тема - пострадают.

Сообщение от luden

Просто свобода слова должна обеспечивать некую прозрачность действий власти, что идёт вполне себе на пользу.

Опять-таки, это идеальная свобода слова. На практике всё куда хуже.