Dragon Age II - Обсуждение - Страница 333

**Agsan** · 08.07.2010, 11:54

Dragon Age II

Жанр: RPG
Издатель: Electronic Arts
Издатель в России: Electronic Arts
Разработчик: BioWare
Дата выпуска: 10 марта 2011
Платформы: PC, PlayStation 3, Xbox 360
Официальный сайт

Об игре:

Цитата:

Вы – один из немногих, кому удалось пережить разрушение вашего дома. Теперь, столкнувшись с необходимостью сражаться за выживание в постоянно меняющемся мире, вы должны собрать под своими знаменами самых смертоносных союзников, накопить славу и богатство и впечатать свое имя в историю. Это рассказ о том, как мир изменится навсегда. Легенда вашего восхождения к власти начинается.

Вселенная

Скрытый текст:

В Dragon Age 2 (Dragon Age II) игрокам предстоит выступить в роли Хоука (Hawke), нищего беженца, которому предстоит стать самым важным персонажем в мире Dragon Age. Легенда о возвышении героя пережившего Мор, ставшего Чемпионом Киркволла, окружена множеством слухов и мифов. В новой игре, сюжет которой охватывает 10 лет истории этого мира, игрокам предстоит принимать непростые решения, искать поддержки опаснейших союзников, наживать богатство и славу и завоевывать себе место в легендах. От Вас зависит, какой будет история, навсегда изменившая мир Dragon Age.

Персонажи:

Скрытый текст:

Существа:

Скрытый текст:

Видео
Изображения

F.A.Q.

Скрытый текст:

SandroXXL · 09.06.2012, 11:00

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Что двуручником бей, что одноручным, скорость одна и та же, разница лишь в уроне, где баланс то?

Хотите реалистичности? Мечом до 3-4 кг вполне можно орудовать гораздо быстрее и эффективнее, чем 1.5-2 кг одноручником и щитом в нагрузку.

Оно что там, что там реализма кот наплакал, в ДА:О анимация двуручника такая, как будто у персонажа в руках двадцатикилограммовая рельса, так и кажется что при ударе он вслед за мечом улетит.
Вообще не думаю что нужно заострять внимание на анимации обращения с оружием - ее вполне можно принять. Главный фейл ДА2 состоит в том, что там преступно мало контента (квестов, локаций, диалогов - всего того, за что первую часть любили), и это стало для игры фатальным недостатком.

Rat84 · 09.06.2012, 11:06

Цитата:

Сообщение от Ablaze

Да нет в ДАО хардкорного реализма в боевке.

Я не про боёвку(механика), а про визуальный стиль(визуализация). При том что в первой и второй механика почти одинаковая, визуализация в первой стремилась к брутальному реализму(один из разрабов сказал та "это порн"), а во второй ушли в онимэ где худенькый ослоухий эльф с каким то дёрганьем машет заточеной рельсой со скоростью такой что любой джедай нервно курит в сторонке.

**Qvaetsu** · 09.06.2012, 11:19

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Когда я запускаю Dragon Age, я, прости в RPG хочу играть, а не в слешер, где реалистичности, как раз таки и нет. Что двуручником бей, что одноручным, скорость одна и та же, разница лишь в уроне, где баланс то? При высокой мощности должно быть ограничение в скорости нанесения удара.

Части друг другу противоречат как бы, А я писал что реалистичности в такой игре быть не должно, смысл писать двойное противоречие? или ты читать разучился?

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Никто не говорит, что анимация плоха, она здесь просто не к месту - RPG не должен быть слешером.

Диабло тебе в помощь. (хоть и не совсем слэшер)

Ablaze · 09.06.2012, 11:26

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Хотите реалистичности? Мечом до 3-4 кг вполне можно орудовать гораздо быстрее и эффективнее, чем 1.5-2 кг одноручником и щитом в нагрузку.

Но явно нельзя танцевать с ним вприсядку, совершая обороты со скоростью центрифуги

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu

А я писал что реалистичности в такой игре быть не должно, смысл писать двойное противоречие? или ты читать разучился?

Какой "такой" игре? Это в тетрисе или экономическом симуляторе ее быть не должно, а в игре, претендующей на тактическую - как минимум, ее подобие обязано быть.

**Qvaetsu** · 09.06.2012, 11:34

Ablaze, это рпг друг мой, с фэнтэзийной вселенной, боле того с нереальными классами, скиллами да и прочее прочее прочее. Что даже перечислять глупо.

Или ты рядом с эльфом живешь, а твоя бабушка превращается в дракона, мб твой брат маг отступник, который режет себе руку и призывает демонов? А я угадал, твои друзья гномы! и живут в пещере! нет? не угадал? ну ладно. забудь про реалистичность друг мой, в этой игре ее НЕТ. А это значит что спорить о том какая анимация, правильная не правильная- такая сякая - абсурд и бред.

Ablaze · 09.06.2012, 11:43

Qvaetsu, демагогия и бред. Отсутствие аналога в реальной жизни - совсем не значит право на откровенный треш. Нет, конечно, можно делать абсолютно психоделичные поделки и оправдывать тем, что в реальной жизни этого не существует, и значит можно делать драконов с мячиками вместо лап и железной головой дьявола в пузе, но только потом не надо удивляться, что такое творение непризнанных гениев никто не считает гениальным.

Если делается игра с претензией на тактику - то надо учитывать баланс классов, перков и специализаций. Когда разницы между скоростью атаки одноручником и двуручником нет, только второй бьет в два раза сильнее - какой смысл в первом? Если создается такой дисбаланс - тогда надо забросить претензии на объективность и выбросить лишние детали типа перков и умений, чтобы не отнимали время - оставить чистый слешер.

**Qvaetsu** · 09.06.2012, 11:46

Ablaze, разница одноручника и двуручника в том что первый танк а второй оффтанк, вот и всё.

SandroXXL · 09.06.2012, 11:46

Цитата:

Сообщение от Ablaze

Но явно нельзя танцевать с ним вприсядку, совершая обороты со скоростью центрифуги

Так вроде ж уже сказали, что в ДА2 реалистичности нет, и никто с этим не спорит.

Цитата:

Сообщение от Ablaze

Если делается игра с претензией на тактику - то надо учитывать баланс классов, перков и специализаций. Когда разницы между скоростью атаки одноручником и двуручником нет, только второй бьет в два раза сильнее - какой смысл в первом?

танковать же. Эту же претензию, кстати, можно и к первой части отнести, там под конец игры двуруч и танкует не хуже щитовика, и урон нехилый наносит.

**Qvaetsu** · 09.06.2012, 12:04

SandroXXL, как то неправильно танка делал значит, у меня танк в первой был неубиваем, во второй вообще крепость непреступная.

Двуруч же вносил домаг на уровне роги, но дохлее раза в 4 был чем танк, точно. Однако танк вносил урон на уровне саппорта , лекаря какого нить.

SandroXXL · 09.06.2012, 13:44

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu

SandroXXL, как то неправильно танка делал значит, у меня танк в первой был неубиваем, во второй вообще крепость непреступная.

Ну у танка перед двуручем в плюс будет только защита от стрел хорошая, в остальном же и двуруч может танчить не хуже, вот я к чему. Но это уже оффтоп.)

**Qvaetsu** · 09.06.2012, 14:52

SandroXXL, да ладно, я говорю фиговый у тебя танк, советую перечитать абилки танка

а то что ты описываешь с двуручем может получиться только гибрид бесполезный, ни рыба ни мясо. От босса сложится за 5 сек, и урон не внесет - умрет в обоих случаях.

В случае фул танка, он просто будет стоять, переагривать, а хилер время от времени похиливать его. Но для фул танка нужен одноручный меч. С двуручным такое непрокатит.

Читать Абилки, чиитать

Фактически, при правильной "команде" можно пройти игру на хардкоре не напрягаясь вообще, правда скучно будет.

Aspidelaps · 09.06.2012, 15:47

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu

а то что ты описываешь с двуручем может получиться только гибрид бесполезный, ни рыба ни мясо. От босса сложится за 5 сек, и урон не внесет - умрет в обоих случаях.

Все больше я думаю что в игру вы не играли

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Мечом до 3-4 кг вполне можно орудовать гораздо быстрее и эффективнее, чем 1.5-2 кг одноручником и щитом в нагрузку.

Эм неправильно. "Особую, резко ограниченную по своему назначению и способу использования, разновидность прямых мечей представляли собой гиганты весом 3—5 кг с клинками длиной 120—160 см — двуручники. Их можно назвать мечами среди мечей, ибо те приемы владения, которые для более коротких вариантов были желательны, для двуручного меча оказывались единственно возможны." Вики.

**Qvaetsu** · 09.06.2012, 17:54

Цитата:

Сообщение от Aspidelaps

Все больше я думаю что в игру вы не играли

Докажи.

Я помню пару умений которые работают только на щите/одноруче и дают колоссальный деф. Правда есть ветка для гибрида, но достигнуть того эффекта с щитом нереально для двуруча. Что доказывает этот факт - Гибрид двуручника с фултанком, бред. Я выберу 5ти кратный урон и среднюю живучесть, чем высокую живучесть и 2ый урон, если сравнивать с Бесконечной живучестью и 1ым уроном от Одноруча/щит.
С щитом можно просто стоять и курить, а тебя будут бить и тебе почти ничего не будет.

Это невосприимчивость к бонусным уронам: Крит-удар, со спины и тд. Плюс там какой -то шанс того что броню твою не порежут. это шанс того что урон по тебе будет равен 1. Ну и как уже сказали выше - промежуточный иммунитет к стрелам.

Собственно иди учи механику игры. Благо есть всякие WIKIA и подобные сайты.

Ну и я не понимаю вообще, зачем делать из двуруча танка, когда у вас в команде априори должен быть нормальный танк? Этож нубство и бессмысленно. По-моему танк в этой игре вообще задуман как член команды, который работает на нее через тактику онли и не является главным героем - ибо скучно за танка играть во всех смыслах для этой игры. Разве что для РП сойдет.

Aspidelaps · 09.06.2012, 17:59

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu

Можно просто стоять и курить, а тебя будут бить и тебе почти ничего не будет.

Ага а двуручник спокойно кладет 3 мобов юзает скилл из ветки потрошителя и спокойно продолжает начатое. А на боссе его из за лат почти не царапает + хил, + еще атаки двуручника, как итог босс ложится быстрее чем танк успевает потерять 70% ХП. А а щит превращает это в сплошное уныние, потому что единственное что танк делает это держит мобов на себе и все.

**Qvaetsu** · 09.06.2012, 18:23

Aspidelaps, читай выше.
DEL.

**Tim@n** · 10.06.2012, 17:04

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Главный фейл ДА2 состоит в том, что там преступно мало контента

Я как бы про скорость анимации оружия говорю.

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Вообще не думаю что нужно заострять внимание на анимации обращения с оружием - ее вполне можно принять.

Она не должна быть такой, словно оружие весит как пушинка.

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu

Части друг другу противоречат как бы, А я писал что реалистичности в такой игре быть не должно, смысл писать двойное противоречие?

Части моего предложения ни разу не противоречат друг другу. Это твой мнение, что там не должно быть хоть капли реализма. Я лишь писал, что хочу видеть, что огромный двуручный меч рубит супостатов имея меньшую скорость замаха, чем одноручный меч и его "визуальный" вес не находится на уровни пушинки.

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu

разница одноручника и двуручника в том что первый танк а второй оффтанк, вот и всё.

Болт я клал на классы. Я лишь говорил с той скоростью, что махают им персы реальный человек махать не может. В то время, как в ДАО с этим проблем не было.

SandroXXL · 10.06.2012, 23:33

Цитата:

Сообщение от Aspidelaps

Эм неправильно. "Особую, резко ограниченную по своему назначению и способу использования, разновидность прямых мечей представляли собой гиганты весом 3—5 кг с клинками длиной 120—160 см — двуручники. Их можно назвать мечами среди мечей, ибо те приемы владения, которые для более коротких вариантов были желательны, для двуручного меча оказывались единственно возможны." Вики.

И что? действительно, некоторые приемы, предназначенные для более коротких мечей двуручем не сделаешь, да это и нафиг не надо, равно как и некоторые приемы, предназначенные для двуручных мечей не сделаешь более коротким аналогом. Вики такая вики.

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Она не должна быть такой, словно оружие весит как пушинка.

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Я лишь говорил с той скоростью, что махают им персы реальный человек махать не может. В то время, как в ДАО с этим проблем не было.

Это странно, не принимать новую анимацию, потому что она нереалистична, но принимать старую, которая тоже нереалистична, но с ней видите ли "проблем не было". В этом вопросе претензии лучше выставлять в плоскости "отход от канонов".

Так, как орудовали двуручным мечом в ДА:О, в реальности никогда не дрались. Отвод меча назад для замаха - бред, равно как и завершение удара, уводящее куда-то в сторону, рубящий удар осуществлялся резко, чаще из верхней стойки, и так же резко меч возвращался в исходное положение, на это работали инерция, центр тяжести меча и корректирующее движение второй руки, кроме того, лезвие у рукояти было незаточено и эта область активно использовалась при перехвате меча в бою. Бой на двуручниках весьма подвижный и предполагает быструю смену стоек, впрочем, как и с другими мечами.

Скрытый текст:

Пусть название "длинный меч" не смущает, ибо

Скрытый текст:

Конечно, такое оружие медленнее одноручного, но не настолько, чтобы уподобляться рельсе. 3-4 кг, повторюсь, бывали и меньше, полуторный не превышал и двух кг и мог выигрывать в скорости перед одноручным за счет второй руки. Более того, фехтование двуручным мечом считалось венцом фехтования в Европе, по нему много трактатов написано, это для неудобного и неповоротливого оружия. Касательно игры и упования на то, что двуручный меч летает со скоростью одноручного, не забывай, что одноручный стеснен щитом, а вот кинжалы в разы быстрее всего вышеперечисленного, так что не вижу поводов для паники. Вот и получается, что ни там ни там реалистичности нет, чтоб на нее уповать. Да и незачем, это ж сказка все-таки, двумя мечами вообще не дрались. К слову, мне больше нравится бой двуручником в первой части, тупо потому что он гораздо пафоснее.

Кстати, нашел тут статейки по оружию, если вдруг кому интересно.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu

SandroXXL, да ладно, я говорю фиговый у тебя танк, советую перечитать абилки танка

Неее, это не у меня фиговый танк, а у тебя фиговый оффтанк.

Я для разнообразия часто таскал с собой Стена вместо Алистера, и никто не дох, да и Алистер не дох тоже, не знаю с чего ты это взял. Правда не на найтмаре, на сложном на в. 1.0, каюсь.

green_grass · 11.06.2012, 17:19

Цитата:

Сообщение от L0K1

А зачем реализм, да хотя бы затем чтобы всё вглядело не обсурдно.

Реализм в фэнтезийной рпг. Т.е. магия, нежить и прочее - вполне реалистичны для тебя? Если нет, то какие-то двойные стандартны получаются.

Цитата:

Сообщение от Rat84

хардкорного реализма на японо-комиксо-няшный стиль.

Где там японщина-то? Если дрищеэльф машет большим мечем, то сразу японщина?

Цитата:

Сообщение от Rat84

Брутальность второй части в том как она беспощадно однообразна, безвкусна и вторична в отношении других RPG от BW. Она плюёт с высока на BG, NWN, KOTOR и своего предка DAO, вот вам фентезийная "классическая" RPG "отмассефектеная", в плохом смысле этого явления, по самые помидоры.

Хейтерство и не более того.

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Никто не говорит, что анимация плоха, она здесь просто не к месту - RPG не должен быть слешером.

ДА2 далека от слешеров. Как и от РПГ, да.

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

что там преступно мало контента (квестов, локаций, диалогов - всего того, за что первую часть любили), и это стало для игры фатальным недостатком.

Тут соглашусь. Тем более, если учесть повальный ресайклинг.

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Вот и получается, что ни там ни там реалистичности нет, чтоб на нее уповать.

На этом хоть обсуждение боевки закрывать можно, верно все.

L0K1 · 11.06.2012, 20:04

Речь шла про боёвку а не магию, пт и тп. В

**Tim@n** · 11.06.2012, 22:34

Цитата:

Сообщение от green_grass

Реализм в фэнтезийной рпг. Т.е. магия, нежить и прочее - вполне реалистичны для тебя? Если нет, то какие-то двойные стандартны получаются.

Не утрируй. Если допустить возможность существования так называемой магии и прочей фэнтезийной хрени и переложить это на физические законы сделав их убедительными, то почему бы и нет? Не вижу в этом ничего плохого. В фильме "Ученик Чародея" и некоторых других проектах, не помню каких, пирокинез объясняется увеличением скорости движения молекул, из-за чего предмет и возгорает. И Тёмный рыцарь вполне неплохо перебрался из комиксового кино в псевдо-реалестичное. Так что если ты считаешь, что фэнтези не может быть реалистичным, что попробуй включить фантазию, не все же в сказочки играть.