Кофе и сигареты - Страница 746

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Deetz** · 26.01.2018, 07:07

Цитата:

Сообщение от Keykeeper

Маленький солдат - 6, Карабинеры - 7. Расскажи, почему

сложна
понятно, что они довольно близки друг дружке, а маленький солдат и вообще маленькая революция в военных фильмах, но она слишком похожа на "100 дней до приказа" по своему характеру, то есть, это "всего лишь" вскрытие темы
понятно, что и они бывают мощны, но как то не в этот раз — а вот карабинеры в этот, потому что там какая то деталь, а может быть и сумма деталей достигли того самого аффективного слоя восприятия в своей динамике, то есть, с картинкой как таковой у карабинеров все веселее и приятнее, разнообразнее, полнее от этого
маленький солдат больше о фактах суровой правды, карабинеры больше о том, как эта правда появляется, что она такое, как будто чуть дальше смотрят, поэтому вот так

HopeNick · 26.01.2018, 12:09

Цитата:

Сообщение от Deetz

HopeNick
привет
а чего нибудь еще годного кроме фрейда было в последнее время?

Привет!
17-ого года я посмотрел 35 фильмов, из которых годных, да чтобы ты ещё не видел, едва ли найдётся. Больше пяти баллов я поставил единицам. Твёрдую 6-ку "Мама!", "Бегущий по лезвию 2049", "Прочь" и с натягом - "Оно приходит ночью" и "Статус Брэда".

Выделю "Убить священного оленя". С определённого момента фильм побудил меня прочитывать его под определённым углом и ни разу не дал повода усомниться в однозначности такого рассмотрения. А именно как увлекательную и точную иллюстрацию специфики протестантизма, собственно и идентифицирующую последний и поспособствовавшей в своё время неудержимому росту и всемирной экспансии капитализма. Поясню. Будут спойлеры, но в самых общих чертах. Я знаю, что люди, этот форум посещающие весьма просвещенные и не отнесутся к фильму с непоправимым предубеждением только оттого, что узнали про сюжет, но общее впечатление нижеследующий текст попортить способен.

Поначалу фильм преподносит себя как драма, завязанная на вроде бы тёмной истории отца семейства, которую отец этот, Стивен Мёрфи (Колин Фаррелл), сознательно утаивает от своих родных.

Предъявляют пацана с неизвестным статусом, Мартина (Барри Кеоган), с рвением посещающего Стивена на работе. По наитию представляемый тип связи расшифровывается как попытки внебрачного (или от предыдущего брака) сына установить контакт с каким-то образом обнаруженным батей (для заполнения душевного пробела / получения материальных выгод или чего бы то ни было ещё). Дистанцированные (напряженные) отношения между Мартином и героем Фаррелла, опосредованные подарками (отдаривание), кодифицированными условиями встреч и разницей социального положения (Мёрфи высококласнный кардиохирург с безупречной репутацией, а Мартин, ну, Мартин аморфный подросток; отличие габитусов там налицо) и упорство Мартина, проявляемое для продолжения отношений, указывают на рвение парня, нарушающего эти условия встреч (он застаёт Стивена врасплох на работе, настаивает на более интенсивном сближении и т.д.) с одной стороны, полупренебрежительное и полураздражительное отношение Стивена к этому натиску - с другой.

Чуть погодя, упорство Мартина, проявляемое в конкретных поступках переходит терпимую для Стивена черту и уже недвусмысленно превращается в терроризм присутствием. Мартин буквально навязывает себя хирургу и всей его семье. Становится понятно, что Мартин никакой не "ребёнок из постыдного прошлого". Он проявляет изумительную для своего относительно низкого происхождения обходительность, хорошие манеры, в два счета одурманивает своим поведением дочку Стивена... Поц приобретает зловещий облик. Драма становится триллером. Изначальная неопределённость статуса Мартина, накладываясь на его насильственное сближение с хирургом и ловкую интеграцию с семьёй делает из парня инфернальную фигуру.

И далее, ровно с того ключевого момента, как повествование "убийства..." вскрывает факт того, что настоящий отец Мартна погиб при операции, выпавшей тогда ещё возможно не столь известному в профессиональной среде, но таки давшему слабину и выпившему бакал вина перед операцией Стивену, я стал видеть, и не мог иначе, фильм именно в указанном выше ключе. Перед всей деятельностью Мартина семья Стивена, представляющая из себя высший свет, не в состоянии ничего поделать. Семья пассивно претерпевает волю Мартина. Пацан словно чудотворец предвещает всей семье (по очереди) бесславную смерть от неизвестной болезни. И - семейка последовательно хиреет. Глава семейства абсолютно бессилен перед глаголом Мартина. Успешность последнего и бессилие и греховность первого как будто бы даже побуждают жену и детей неявно примкнуть к Мартину. Иными словами, привязавшийся и довлеющий Мартин является провозвестником несмолкаемого чувства Вины и непременного возмездия за допущение самого тяжкого греха в протестантизме - грех в профессиональной деятельности. Мартин безэмоционально (некая отрешенность и стопорящая рациональность речи, присущая всем персонажам фильма так же, как и христианским аскетам и наделяет первых характерными чертами вторых) возвещает, что было, что есть, что будет вследствие допущенной Стивеном оплошности. И тут совершенно безразлична рассудочная адекватность, что, мол, выпито было всего два глотка вина, что-де кара несоразмерна проступку. Всё это софизмы. Моральный Долг во мне не знает полумер. Для признания допустимости такого прочтения фильма важно уяснить принципиальность наличия аспекта послабления именно в работе. Приведу строки Макса Вебера: "Результатом Реформации как таковой было прежде всего то, что в противовес католической точке зрения моральное значение мирского профессионального труда и религиозное воздаяние за него чрезвычайно возросли".

Также показательными являются сцены, свидетельствующие в пользу выбранной перспективы, со взаимоисключающими утверждениями. Первая, с комментарием Стивена своей жене Анне о том, что она-то знает, что в летальных исходах виноват всегда анестезиолог. И вторая, с другом семьи - анестезиологом, получившим от Анны "своё" и уверенно утверждающим ей о том, что уж анестезиолог-то точно не может быть виноват в смерти пациента - вина всегда лежит только на хирурге. Это человеческое слишком человеческое перекидывание ответственности напрямую указывает на то, о чем ведётся речь - неумолимый Зов Совести не сбить с толку, не отвлечь указанием пальца на другого, не усыпить бдительность всегда относительным существованием - обстоятельствами жизни. Совесть ничем не задарить (подаренные Стивеном Мартину дорогие часы), с ней не выстроить никаких закадычных отношений, не пустить пыль в глаза нажитой честным трудом зажиточностью и идиллией в семье. С Совестью [во мне] не совершить сделку, не заговорить зубы, не расшатать софистическими уловками. Так, Кант в "Критике практического разума" пишет: "Человек может хитрить сколько ему угодно , чтобы своё нарушающее закон поведение, о котором он вспоминает, представить себе как неумышленную оплошность, просто как неосторожность, которой никогда нельзя избежать полностью, следовательно, как нечто такое, во что он был вовлечен потоком естественной необходимости, и чтобы признать себя в данном случае невиновным; и всё же он видит, что адвокат, который говорит в его пользу , никак не может заставить замолчать в нём обвинителя, если он сознаёт, что при совершении несправедливости он был в здравом уме, т.е. мог пользоваться своей свободой...".
И этот обвинитель в Стивене обрёл свои плоть и кровь в лице Мартина. Экстериоризация ригористичной протестантской этики позволила Стивену совершить грубые попытки заткнуть ей рот, но всё, конечно, безрезультатно.
Короче говоря и как бы то ни было, рекомендую ознакомиться с фундаментальным трудом по социологии, "Протестантская этика и дух капитализма" - книге, полезной во всех отношениях. Ну и фильм посмотреть. Ведь сколь бы ни было изложенное здесь видение адекватным, фильм хорош и безотносительно к нему. Он не однообразен, привлекателен тем, что держит в напряжении, а также может возбудить другие толкования.

**Deetz** · 27.01.2018, 06:58

Олень, буду держать в уме, собственно из всего не виденного он был наиболее интересен

если еще пару слов по 2049 чиркнешь, будет неплохо, да

**Deetz** · 27.01.2018, 18:42

=(

Скрытый текст:

=(

Скрытый текст:

**ShadowJack** · 29.01.2018, 11:02

Посмотрел тут Паддингтона 2 и понял, что это прямо как фильм из забытой эпохи, когда детское кино было детским. Всё честно, добро, мило. При этом кино сделано исклютельно качественно, есть экшен, есть бесподобный графически медведь, есть шикарный сегмент с попаданием в книжку раскладушку, фильм держит темп. Короче посмотреть это кино в зрелом возрасте это как снова попасть на пирожки к бабушке, и чтобы в теплых шерстяных носках у камина после возни в снегу. Ругать и критиковать это положительно невозможно.

XXX-3 · 29.01.2018, 16:43

Новый бегущий по лезвию прям очень хорош, старый то как смотрибелен еще?

marciz · 29.01.2018, 16:43

XXX-3, вполне

HopeNick · 29.01.2018, 17:41

Цитата:

Сообщение от Deetz

Олень, буду держать в уме, собственно из всего не виденного он был наиболее интересен

если еще пару слов по 2049 чиркнешь, будет неплохо, да

Помимо оказываемого давления со стороны оригинала и ожиданий его преданных поклонников - давления, которое, требуя подчинённого положения, всегда зажимает в тиски, приводя в конечном счете не к выражению почестей, а к ограниченности и деформациям (речь о вещах самых обыкновенных в наши дни - так называемый "фан-сервис", рекомендующий не просто сохранять в памяти намёками и неявными отсылками, но патологически воспроизводящий знаки узнавания, поставляя их в чрезмерных дозах, конечно, вульгаризирующих продукт), "... 2049" особо не в чем упрекнуть. Творчеством не пахнет, но прилежание имеется. И даже с указанным следованием заветам коммерческого воспроизводства (назойливый дождь, очень медленный темп развития и многое другое), со своими недостатками (сценарные дыры) и несмотря на отсутствие находок, 2049 приятно смотреть, что указывает на положительное влияние уже признанного режиссёра.

Понравилась любовная история главного героя с его андроидом, ведь женщина, как известно, фантазм мужчины, что делает эту побочку такой настоящей. Огорчило конечно, что герои чистоту своих отношений предали грязью проститутки. После этого вполне закономерно, что каждый из них ушел на задний план, уступив место "фан-сервису" (Харрисон Форд) и улыбашке с фотиком, комбинирующей сны. Следуя этой логике, даже распределение финального наказания справедливо, Джой трагически погибла, а "К" стал жертвой обмана, отодвинувшего его на унизительную периферию (ведь она только предложила, что со стороны Джой, женщины любящей и отчаявшейся, могло являться и проверкой, он же согласился).

**Deetz** · 29.01.2018, 18:25

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Понравилась любовная история главного героя с его андроидом

кстати, да, лучшая часть в фильме то

**deus_irae** · 29.01.2018, 21:09

Цитата:

Сообщение от XXX-3

Новый бегущий по лезвию прям очень хорош

Как совмещаются

Цитата:

Сообщение от HopeNick

(сценарные дыры)

и

Цитата:

Сообщение от HopeNick

приятно смотреть

?

При столь неспешном темпе фильма у зрителя есть довольно много времени для размышлений при просмотре.
В результате - фрустрация: картинкой уже насладился, а всё ещё ничего не происходит. Но когда происходит - происходит ахинея.

HopeNick · 29.01.2018, 22:34

Цитата:

Сообщение от deus_irae

Как совмещаются

?

Сценарий - одна из компонент фильма (иногда главная), но далеко не всегда кино сводится к ней.

Цитата:

Сообщение от deus_irae

При столь неспешном темпе фильма у зрителя есть довольно много времени для размышлений при просмотре.
В результате - фрустрация: картинкой уже насладился, а всё ещё ничего не происходит. Но когда происходит - происходит ахинея.

Всё верно, мучительные выдержки и обдумывать нечего.

**FENL** · 29.01.2018, 22:42

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Сценарий - одна из компонент фильма (иногда главная), но далеко не всегда кино сводится к ней.

Не совсем понимаю зачем вообще нужно художественное развлекательное кино без сценария?

**rubl** · 29.01.2018, 22:47

FENL, что такое сценарий?

HopeNick · 29.01.2018, 22:57

Цитата:

Сообщение от FENL

Не совсем понимаю зачем вообще нужно художественное развлекательное кино без сценария?

Ну, речь шла о "бегущем по лезвию 2049", в котором сценарий есть (возможность критики предмета указывает на его наличие), просто он несёт в себе известные несовершенства.

Почему ты не понимаешь зачем развлекательное кино без сценария? Возможно, главный критерий, по которому ты оцениваешь кино - это интересный сюжет (наличие сценария, а хороший сценарий почти всегда залог связной истории), увлекающего сюжета. Но увлекательность, с этой стороны, как раз противоположна развлекательности, ибо требует от зрителя обратных инвестиций (внимания как минимум), а вот для развлекательности, исходя из такой противопоставленности центростремительного центробежному, педантично прописанный сценарий может даже стать помехой.
Поэтому, если хороший сценарий для тебя это в первую очередь интересная история, наличие оного лишь повышает риск того, что развлечься не удастся.

**ShadowJack** · 30.01.2018, 10:09

Я бы ввел "историю" как новую многокомпонентную составляющую кино. Если сюжет-сценарий это последовательность событий и диалоговая составляющая фильма, то история это что-то большее, включающее и аспекты актерской игры, визуализации и аудио компоненты. Сценарий в 2049 висит на грани между средне и плохо, а вот история стоит гораздо выше. Потому что историю рассказывает каждый интерьер, каждый пейзаж и первое знакомство 2д девушки с дождём.

Ну а так, ведь историю можно найти даже в живописи, хотя там не пахнет никаким сценарием, и в музыке. Так или иначе любое хорошее произведение искусства, что-то рассказывает. И сводя этот рассказ к сценарию говоря о кино, мы нивелируем ценность фильма как цельного образа. И да, этим сейчас очень многие страдают и я думаю бОльшая вина в этом расцвета сериального движения. Потому что для большей части сериалов конкретно сценарий и является историей. Именно поэтому для многих сериаломанов препоном встаёт Линч с его Твин Пиксом.

**Ash wooD** · 30.01.2018, 10:41

ого, не заходил пару дней, а тут всю концепцию кинопроизводства поменяли уже.

**deus_irae** · 30.01.2018, 11:46

Ash wooD, выясняем, почему Блейдраннер2049 находится в суперпозиции - говно и не говно одновременно.

Rhaegys · 30.01.2018, 12:35

ShadowJack, эта "история" сильно похожа на джакстапозицию и эффект кулешова в общем смысле - для звука, визуализации и актерской игры.

Цитата:

Потому что для большей части сериалов конкретно сценарий и является историей.

А в этом контексте просто дисс сериалов как таковых, где одна сцена необязательно ведет к другой как пример.
В видосе на ютубе увидел такие слова, вообще из деревни сам.

HopeNick · 30.01.2018, 13:24

ShadowJack, согласен, что можно и так разграничить. Но разве в сценарии не прописывается, что должно показываться, какой план выставляться, какая расстановка персонажей производиться, в каких условиях (в том числе и декорациях) персонажи в текущей сцене должны находиться и проч.? То есть разве сценарий ограничивается указанием дОлжного происходить действия и текстами диалогов? Этого я не помню. Но указал на это я к тому, что твоё разграничение как будто бы - во всяком случае так показалось мне - происходит из известного разделения фабулы и сюжета. И если это так, то сюжет как раз-таки располагается на позиции "мета" и включает в себя фабулу, а "история" это эффект воздействия сценария, должного напрямую выдавать результат "отличной истории", имея последний в качестве своей цели (в ответе FENL`у, где остановка на различении не была необходимой, слово "история" я употребил в обывательском - смешанном - смысле). Короче, мне следовало бы обратиться к работам по сценарному мастерству и по случаю вернуться к твоему посту.

Бесспорно, что хорошее произведение определяет композиция состава, а не качество отдельных позиций, оценить которые мы можем только задним числом. Хотя если что-то из них и превосходно, то особенность эта - например, сценария - перетягивает одеяло на себя, определяя конечный продукт и выделяя его как показательный (фильм с отличным сценарием), но даже в этом случае оценить присутствующую выпуклость мы в состоянии на базе целого - после осознания соотношения частей.

**Без_Имени** · 30.01.2018, 14:41

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Но разве в сценарии не прописывается, что должно показываться, какой план выставляться, какая расстановка персонажей производиться, в каких условиях (в том числе и декорациях) персонажи в текущей сцене должны находиться и проч.? То есть разве сценарий ограничивается указанием дОлжного происходить действия и текстами диалогов? Этого я не помню.

В режиссерском, в литературном только сюжет, диалоги, сцены, образы персонажей. Так сложилось, что большинстве своем когда говорят сценарий/в/кино имеют ввиду второе.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте