[serafim1]

Шайтан-батыр,

По всем параметрам наш ВПК уступает ВПК стран НАТО.

Чиго?, и это в то время когда ВПК НАТО не всостоянии удовлетворить свои нужды к примеру по вертолётам и вынуждены покупать и пользоваться МИ-17 в Афгане

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Это - фейл. У нас недовооружённые войска - да. Однако проблема тут именно финансовая и производственная, а не технологическая.

Если проблема финансовая и производственная,значит ВПК слаб,не так ли?

Сообщение от pokibor

Технологии есть, взять ПАК ФА тот же.

Технологии есть только на бумаге. На деле мало что делается.

Сообщение от pokibor

Вы точно путаете ВПК и снаряжение армии. Наш ВПК держится на иностранных заказах - да. Но то, что эти иностранные заказы есть, означает его конкурентоспособность.

Я не говорю,что у нас неконкурентноспособный ВПК. Я говорю,что его нельзя сравнить с ВПК НАТО.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от serafim1

Чиго?, и это в то время когда ВПК НАТО не всостоянии удовлетворить свои нужды к примеру по вертолётам и вынуждены покупать и пользоваться МИ-17

Они вообще-то для афганских ВС их закупают,а не для себя.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Если проблема финансовая и производственная,значит ВПК слаб,не так ли?

Нет, это значит что он держится пока на иностранных заказа, а при усилиях со стороны государства может работать и на российскую оборонку.
Вынос конкурентоспособной отрасли нашей экономики означает потери для бюджета, потери для престижа, потери для армии - сплошные потери. А в замен - поставки дорогущего оружия, которое американцы смогу отключить при желании.
Если хотите, конечно, можете считать, что наш ВПК слаб (понятие относительное), но это ничего не изменит: его вынос всё равно будет большим из двух зол.

Сообщение от Шайтан-батыр

Технологии есть только на бумаге. На деле мало что делается.

ПАК ФА, например, летает. Не на бумаге, представляете!

Сообщение от Шайтан-батыр

Я не говорю,что у нас неконкурентноспособный ВПК. Я говорю,что его нельзя сравнить с ВПК НАТО.

Ваши слова напоминают бессмысленную демагогию. Я говорю, что вынос ВПК оборачивается сплошными потерями для России. Вы же никаких ясных выводов из своих слов не делаете. Не в первый раз, впрочем.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Вынос конкурентоспособной отрасли нашей экономики означает потери для бюджета, потери для престижа, потери для армии - сплошные потери.
Если хотите, конечно, можете считать, что наш ВПК слаб (понятие относительное), но это ничего не изменит: его вынос всё равно будет большим из двух зол.

Как сказать. По мощности наш ВПК сравняется с ВПК НАТО только лет через 15-20,если не позже. А передел Арктики начнётся лет через 5-6. Делайте выводы.

Сообщение от pokibor

ПАК ФА, например, летает. Не на бумаге, представляете!

Ну да,его произведут,наверно,штуки 3-4. Как и наши самые крутые вертолеты. А вот "Черный орёл",например,так и остался на бумаге.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Как сказать. По мощности наш ВПК сравняется с ВПК НАТО только лет через 15-20,если не позже. А передел Арктики начнётся лет через 5-6. Делайте выводы.

Ещё раз: мы сейчас не мощностью ВПК меряемся, а рассматриваем конкретную ситуацию: вступление в НАТО и как следствие уничтожение нашего ВПК с закупками американского оружия, передачей технологий Западу и отправкой туда же данных по нашим арсеналам. После этого нам в переделе Арктики вообще ничего не светит.
Что-то положительное всегда больше нуля. Извините - законы математики.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну да,его произведут,наверно,штуки 3-4. Как и наши самые крутые вертолеты. А вот "Черный орёл",например,так и остался на бумаге.

И что? Снова уходите от основной темы?
ВПК конкурентоспособен и сейчас, и - за счёт технологий - в перспективе. Вы от этого никуда не денетесь. В остальном - см. выше насчёт больше нуля.
P.S. Решения "Чёрного орла" планируется использовать в других танках. Испытания на практике были, решения - отработали. Ничего не произвели - да, но ни о каких "только на бумаге" речи быть не может. Испытания были, а значит, было и практическое тестирование.
Кроме того, не забываем про Т-95. Не исключено, что "ЧО" просто был хуже Т-95, и всё. Вопросы секретности. Т-95 же, согласно Википедии, уже запускают в серию.

[ANUBIS 46]

Сообщение от luden

И бесплатно.

Угу.Конечно

Сообщение от luden

А так же блокировать её попытки развязать любую войну.

Угу.Россия может вступить в НАТО только не на равных условиях,в частности потому что все НАТО под контролем штатов, а параноя у них по поводу комунистов еще как видно не прошла(или не у всех)

Сообщение от luden

Это не совсем наши проблемы.

Если мы вступаем туда то это становятся нашими проблемами,или толку от таких организай как горох об стену.

Сообщение от Шайтан-батыр

У нас устаревшие танки,устаревшая авиация,устаревшая амуниция,устаревшее стрелковое оружие. По всем параметрам наш ВПК уступает ВПК стран НАТО. И учитывая нынешние темпы поступления нового вооружения,ещё нескоро с ними сравняется.

Давайте я не буду кидать сюда ссылки на вертолеты 5 поколения,экзоскелеты для нашей армии,и новейшие самолеты бомбордировщики и т.д. ладно? Потому что все это есть и будет применено на практике,по поводу той же самой военной реформы.
Это не НАТО нас перепрыгнуло в техническом развитии вооружений, а мы.Только не начинаем снова флудить мол "все это на бумаге ,никогда такого не будет,мы отстой и т.д."Замучали вы по этому поводу.Подумайте головой и все станет ясно.
И еще, я полностью поддерживаю точку зрения товарища pokibor

[Шайтан-батыр]

Сообщение от ANUBIS 46

Давайте я не буду кидать сюда ссылки на вертолеты 5 поколения,экзоскелеты для нашей армии,и новейшие самолеты бомбордировщики и т.д. ладно? Потому что все это есть и будет применено на практике,по поводу той же самой военной реформы.

Greenwood вам по этому поводу уже всё ответил. Эти новейшие бомбардировщики и вертолёты должны поступать не в единичных экземплярах и предназначаться для реальных боевых действий,а не для выставок и парадов,все новые разработки должны осуществляться на деле,а не оставаться в проектах и чертежах. Что касается реформы,то она только способствует деградации армии. Я уже выкладывал ролик по этому поводу.

Сообщение от ANUBIS 46

Это не НАТО нас перепрыгнуло в техническом развитии вооружений, а мы.

Да,только у них всё это действует и готово к войне,а мы войну встретим с голым задом.

Сообщение от ANUBIS 46

Замучали вы по этому поводу.Подумайте головой и все станет ясно.

Просто я объективно оцениваю ситуацию. По телику говорят "Мы самые сильные","Наша техника самая лучшая в мире","У нас всё будет хорошо" и т.д. Хотя на деле ситуация близка к катастрофической.

[serafim1]

pokibor,

Т-95 же, согласно Википедии, уже запускают в серию.

в сми была инфа,что МО вроде как закрыло проект.
Шайтан-батыр,

Они вообще-то для афганских ВС их закупают,а не для себя.

а почему бы им своё не поставлять? а потому что им и себе, своего нехватает, да так сильно что они уже списаные и устаревшие вертолёты возвращают в строй.http://army.lv/ru/puma/699/20960

Зачем поставлять стране Четвертого мира новейшую технику

Себе видимо тоже жалко.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от serafim1

а почему бы им своё не поставлять?

Жалко. Зачем поставлять стране Четвертого мира новейшую технику,если можно поставить устаревшую советскую?

[ANUBIS 46]

Сообщение от Шайтан-батыр

Greenwood вам по этому поводу уже всё ответил. Эти новейшие бомбардировщики и вертолёты должны поступать не в единичных экземплярах и предназначаться для реальных боевых действий,а не для выставок и парадов,все новые разработки должны осуществляться на деле,а не оставаться в проектах и чертежах. Что касается реформы,то она только способствует деградации армии. Я уже выкладывал ролик по этому поводу.

Я оцениваю ситуацию как она есть,и не считаю что реформа приведет к деградации.(цифры на форуме уже мелькали,)В частности повышение раходов на оборону,закупка и разработка новой техники,и ориентировка на качество,а не на количество вот это позвольте спросить вы называете деградацией?

Сообщение от Шайтан-батыр

Да,только у них всё это действует и готово к войне,а мы войну встретим с голым задом.

Опять же военное производство у нас в катастрофическом состоянии,никто и не спорит.Но вот эта самая военная реформа должна в корне изменить ситуацию.

Сообщение от Шайтан-батыр

Просто я объективно оцениваю ситуацию. По телику говорят "Мы самые сильные","Наша техника самая лучшая в мире","У нас всё будет хорошо" и т.д. Хотя на деле ситуация близка к катастрофической.

Скажем так-может и не самая сильная,но пользующаяся бешеным спросом на мировом рынке вооружений,и превосходящая западные аналоги.(это не значит что у запада нет техники превосходящую нашу)

[Шайтан-батыр]

Сообщение от ANUBIS 46

Я оцениваю ситуацию как она есть,и не считаю что реформа приведет к деградации.(цифры на форуме уже мелькали,)В частности повышение раходов на оборону,закупка и разработка новой техники,и ориентировка на качество,а не на количество вот это позвольте спросить вы называете деградацией?

Вот:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BE%D0%B4%D0%B0. Критику почитайте. А по поводу вооружения:

19 ноября 2008 года начальник Генерального штаба ВС России генерал армии Николай Макаров заявил журналистам, что в российской армии в ближайшие 3-5 лет будут на треть обновлены вооружение и техника, а к 2020 году это будет сделано на 100 %[18].

Что-то я сомневаюсь,что перевооружение будет проведено такими темпами. На 2010 год,например,запланировано произвести 63 танка Т-90. Такой темп говорит о многом.

Сообщение от ANUBIS 46

Скажем так-может и не самая сильная,но пользующаяся бешеным спросом на мировом рынке вооружений,и превосходящая западные аналоги.(это не значит что у запада нет техники превосходящую нашу)

В чём же она превосходит западные аналоги? Т-90 по характеристикам сравним с западными танками,но кое в чём им серьёзно уступает. Но как раз его производится мало. А спросом наша техника пользуется в основном в странах Третьего мира.

[pokibor]

Шайтан-батыр, ещё раз: если бы наша техника не превосходила западные аналоги (или хотя была бы сравнимой с ними), она бы не была конкурентоспособной на мировом рынке. Её бы просто не покупали. Ну вроде простая логика, я поражаюсь, почему она до сих пор до Вас не дошла. Возможно, следует подучить экономику?
P.S. Инфа в подтверждение. Особое внимание обращаем на

Скрытый текст:

за девять лет экспорт военной продукции вырос в 2,4 раза. Портфель заказов Рособоронэкспорта достиг 34 млрд долларов. Исайкин рассказал, что Россия договаривается о поставках вооружений странам НАТО

То есть как бы рынок не просто говорит о том, что мы не теряем, а что развиваемся.

[DEAD-MOPO3]

Почему обязательно ВПК ликвидировать? Россия - не Македония, на таких условиях она в НАТО не вступит никогда.
Даже если договорятся, вступление в альянс такой страны как наша будет означать скорее реструктуризацию НАТО, нежели ликвидацию наших ВС.

[pokibor]

DEAD-MOPO3, а на ломку альянсовых правил никогда не согласятся США Иначе ж они потеряют всё своё влияние в этой организации!

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от pokibor

а на ломку альянсовых правил никогда не согласятся США

Ну значит и волноваться не о чем. А влияние они потихоньку теряют пока что.

[luden]

Сообщение от pokibor

Можете почитать.

Не поручусь, конечно. Но подобные закидоны за счёт заказчика.

Сообщение от pokibor

Остаются договора, по которым они ничего никуда положить не могут

Согласись, что в случае конфликта внутри НАТО любые договора идут в дальнее странствие.

Сообщение от pokibor

и американское оружие, которое наверняка смогут отрубить из Вашингтона, как французы в своё время отрубили ПВО в Ираке.

Любая пассивная заглушка спокойно обходится, а активная замечается, раздолбайство Ирака в этом плане служит определённой гарантией того, что подобное больше не повторится. Но навязанные поставки, это в любом случае уже недопустимый вариант.

Сообщение от pokibor

И все данные по ядерным арсеналам, которые мы должны будем им отдать.

Должны, но не обязаны.

Сообщение от Шайтан-батыр

По мощности наш ВПК сравняется с ВПК НАТО только лет через 15-20,если не позже.

Давайте без паники, НАТО, которое США имеет определённые проблемы с расстояниями, а НАТО, которое Европа нам сливает.

Сообщение от ANUBIS 46

Угу.Конечно

Опять же, на нет и суда нет. Можно попробовать нас обязать, но это будет довольно забавно.

Сообщение от ANUBIS 46

Россия может вступить в НАТО только не на равных условиях

Значит идут в пешее эротическое путешествие.

Сообщение от ANUBIS 46

Если мы вступаем туда то это становятся нашими проблемами,или толку от таких организай как горох об стену.

То есть после вступления нас Нато будет бегать и паниковать - от кого же обороняться? Ну вероятно всё же предлогом для продолжения попила бабла будут талибы.

[pokibor]

Сообщение от luden

Согласись, что в случае конфликта внутри НАТО любые договора идут в дальнее странствие.

А мы остаёмся с американским вооружением, которое отключается по команде из Вашингтона.

Сообщение от luden

Любая пассивная заглушка спокойно обходится, а активная замечается, раздолбайство Ирака в этом плане служит определённой гарантией того, что подобное больше не повторится.

Вот только не надо опять говорить то, что уже опровергли в соседней теме. Легко написать - "обходится, замечается". На деле это сделать намного труднее.

Сообщение от luden

Должны, но не обязаны.

Обязаны. Без этого не будет никакого вступления в НАТО. Не волнуйтесь, американцы не идиоты, у них всегда утром деньги, а вечером стулья.

[Мота]

беседа бессмысленна по простой причине - Россия в НАТО не вступит никогда, как минимум пока НАТО существует в нынешней форме. А в любой другой форме НАТО - это уже не НАТО...

Быстрее поверю, что Франция и Германия выйдут из НАТО и создадут с нами альянс...

По поводу отсталости нашего ВПК... с технической точки зрения ВПК наше далеко не отстало от ВПК стран НАТО (и что это за зверь такой?). Где-то превосходит, где-то слабее...
Проблема лишь с закупками, но данная проблема должна быть решена в скором времени, с учётом тех денег, которые хотят влить до 2020 года. Феноменальных денег, замечу... и это с учётом того, что наша продукция стоит в 1.5-2 раза дешевле, чем у НАТОвцев...

и по танкам - мы их хотя-бы производим. Страны НАТО давно как нет
А всеми любимые США спустили с конвеера последний новенький танк аж в 1994 году. После этого не сделали ни одной новой машины. Ни одной

[luden]

Сообщение от pokibor

Вот только не надо опять говорить то, что уже опровергли в соседней теме.

Уже писал, ставим фильтр входящего сигнала, блокируем все неизвестные сигналы, так же забиваем все неучтённые антенны шумогенераторами и все пассивные глушилки накрываются медным тазом.

Сообщение от pokibor

Без этого не будет никакого вступления в НАТО.

Я в смысле, что сольём им три с половиной точки которые и так разворовали. Им придётся либо сознаваться в шпионаже, либо проглотить.

[pokibor]

Сообщение от luden

Уже писал, ставим фильтр входящего сигнала, блокируем все неизвестные сигналы, так же забиваем все неучтённые антенны шумогенераторами и все пассивные глушилки накрываются медным тазом.

На всех частотах?

Сообщение от luden

Я в смысле, что сольём им три с половиной точки которые и так разворовали. Им придётся либо сознаваться в шпионаже, либо проглотить.

Что им мешает сознаться в наличии разведданных?