Отношения с противоположным полом - Страница 304

**Deetz** · 08.11.2009, 15:53

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.

В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

_Tallas_ · 04.03.2011, 00:02

Цитата:

Сообщение от UnderWise

У меня есть одна знакомая, ей 24 у нее ребенок 3 года, сначала мы были с ней огромнейшими врагами, потом стали друзьями, затем очень неплохими друзьями, затем выпили чуть, и она мне призналась что у нее есть еще один ребенок которому год вот только исполнился. Круг общения моих друзей с ней чуть меньше года, мой, месяцев 9, мы все шокированы были.

Это не должно влиять на общение с ней. Если человек хочет что-то сказать личное, он скажет это и трезвым. Если нет - значит, нечего и выпытывать.

UnderWise · 04.03.2011, 00:04

_Tallas_,
для нее это много значило, я ее люблю как друга, и это только скрепило меня с ней я уверен

AttonKathcer · 04.03.2011, 00:09

Цитата:

Сообщение от UnderWise

и это только скрепило меня с ней я уверен

Вот теперь это меня всбесило! Алкоголь никогда не скрепляет друзей, он всего-лишь служит устройством для признаний, испорчивание судеб и выведывание самых скрытых тайн что ты и зделал, алкоголь это всего-лишь иллюзия которая как-бы должна стирать грань между правдой и ложью, как по мне человек должен сам тебе во всем признатся когда он будет готов, неужели всем так приятно видить как пьяный человек расказывает все про себя, я тоже напопролся на такое вот только нарасказывал я, даже слишком много чем надо было этому человеку знать.

UnderWise · 04.03.2011, 00:33

AttonKathcer,
Знаешь, никто ее не уговаривал, а это началось в самом начале, когда мы выпивали. Сказать про моих друзей что они бухают, кинуть в меня камень, а вам солнца не видеть

**Аqua** · 04.03.2011, 01:20

Цитата:

Сообщение от UnderWise

Есть еще один способ, алкоголь, он спасает, уводит от проблем, а еще через него можно много правды о человеке узнать, под алкоголем несоврет

От чего алкоголь спасает в контексте разговора об отношениях?

Ну и кроме всего прочего не все под алкоголем язык распускают, и далеко не все пьют вообще столько, чтобы "несоврать".

Цитата:

Сообщение от _Tallas_

Абсолютно у каждого было в прошлом что-то такое, о чем не расскажешь даже самому близкому человеку. И иногда лучше солгать, чем сказать правду: так будет лучше для двоих.

Более чем спорно и первое и второе.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

насчет интересует мне сложно ответить, действительно сложно, я бы не против, вроде как, но при этом и не представляю это как возможность.

Так это вообще-то первый вопрос, который нужно решить - тебе самому-то хочется с ней отношений?

**ShadowJack** · 04.03.2011, 03:39

Цитата:

Сообщение от UnderWise

алкоголь, он спасает, уводит от проблем

Нет. Тут раз на раз не приходится.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Возникла такая ситуация.

Она тебе нравится? Пригласи её куда-нибудь.
Совсем не нравится, и более чем на знакомую не тянет, мягко отказывайся от общения один на один.

Pharaon · 04.03.2011, 06:18

Цитата:

Сообщение от _Tallas_

Меня бы насторожило то, что она постоянно вспоминает своего бывшего, да еще и в те же места гулять ходит.

И меня настораживает, вот и пишу, чтобы это могло значить, интересно

Цитата:

Сообщение от AttonKathcer

Я бы на твоем месте выяснил когда у нее выходной, пригласил ее в кафе где0то вечером, потом, под поводом что уже темно и опасно, предложил ее проводить до дома

Когда мы гуляли в первый раз, около месяца назад, завели тогда и разговор по душам, рассказали друг другу много личного, тогда же она предложила пойти к ней, но так как доча заснула у неё в комнате, оставили это(позвонила узнала). В тот же день, она как бы мне предоставляла выбор настоять на том чтобы заходить или нет, но тут либо она всё сделала тонко, либо...
В общем она предложила такую альтернативу - дочу перенесут в другую комнату и я могу остаться, у меня реакция тоже была неоднозначная, т.е. я вроде и был согласен и не хотел доставлять неудобств. В итоге я проводил до самого её подъезда, она показала мне своё окно, но я вроде не проявил такого усердного желания и так и оставили дочку спать

(Живет она с мамой и тетей вроде)

Когда мы гуляли неделю назад она предложила зайти в кафешку посидеть, домой было неохота, а на улице прохладно, но в итоге мы зашли в магаз купили булочек и шли до дома. Вчера проходя мимо этого магаза она вспомнила про те булочки)

Цитата:

Сообщение от Onex

А как с невербаликой дело обстоит?

Даже не знаю, пока ничего такого не замечал, но в этом смысле я люблю себе все приуменьшать

Цитата:

Сообщение от AttonKathcer

чувствуешь ли ты себя спокойно когда она рядом с тобой?Тянет ли тебя с ней чаще видится?

Цитата:

Сообщение от Аqua

это вообще-то первый вопрос, который нужно решить - тебе самому-то хочется с ней отношений?

Как бы вам объяснить получше. Если бы я был уверен на 100%, что она этого хочет, то согласился бы, при этом это что-то среднее между "она красивая, она одевается в том стиле который мне нравится (альтернативный или с легкой готишностью), как человек вполне мне нравится, личность интересная и мне было бы приятно проводить время" и "чтобы было".
На прошлой встрече она предложила сделать для меня пару вещиц, хотя что это я, предложила сделать сделать рунический алфавит (увлекается). Перед самым концом, мы уже почти дошли до точки расхода, завел разговор о моменте, когда человек что-то делает для другого - это сближает их, и как бы не получилось нежелательных последствий, на что она отреагировала вопросом "то есть ты считаешь не стоит этого делать?(алфавит)". Я сказал, что стоит, что это даже полезно (ведь контакт-то мы вот только только налаживаем), ну и в общем попытался сказать так, чтобы восприятие этих поступков не было воспринято неправильно. Она тогда сказала лишь, чтобы я это нашему третьему не говорил, а то поймет неправильно.

Насчет доп данных, месяц назад, когда был разговор по душам, она сказала, что "готова выйти замуж за любого нормального человека, который это предложит, надоело быть одной".

P.s. Да-да, встречайте "мистера многабуков"

sofist · 04.03.2011, 09:06

Pharaon, с ее стороны всё однозначно.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Насчет доп данных, месяц назад, когда был разговор по душам, она сказала, что "готова выйти замуж за любого нормального человека, который это предложит, надоело быть одной".

Всегда очень веселит как у некоторых девушек с возрастом меняются и во многом снижаются требования к своему партнеру. Порой сначала хочу высокого, красивого, обеспеченного, веселого, остроумного,..., а потом мне бы просто нормального человека(без особых "заскоков" и ВП), пускай небогатого, но и не тунеядца.
Интересно у парней также? Просто у меня, не смотря на то, что большую часть времени одинок, такой тенденции не намечается, скорее наоборот, не так давно осознал, что девушка мне, в добавок ко всему, нужна еще умная и спокойная.

Pharaon · 04.03.2011, 09:36

И почему мне так не кажется?

То есть вот со стороны так написав и впрямь кажется все однозначно, но общаясь это просто походит на дружбу, так что вопрос поставлю так - действительно ли я могу преувеличивать насчет прощупывания почвы, и всякого рода слов и моментов, представленных выше или из-за своей склонности приуменьшать не хочу замечать очевидного?
Поэтому и обращаюсь на форум, чтобы дать себе однозначный ответ.

Однозначно о требованиях ответить пока не могу, но думаю тут тенденция тоже есть, особенно если учитывать холостяков возрасте за 30

sofist · 04.03.2011, 09:45

Pharaon, на прямую спроси. Если она тебе нравится то, это как раз тот случай, когда так можно сделать: "Дескать, так и так, мадам, я в замешательстве, а потому не обессудьте от моей наивной прямоты. Вы мне нравитесь и мне кажется, что я вам тоже, но сомнения терзают мою беспокойную душу. Не знаю в каком направлении двигаться дальше, как относится к вам. Возможно, лишь мне показались чувства, что дружеские рамки уж переросли."

Pharaon · 04.03.2011, 10:00

Толково, возможно заведу об этом разговор при случае, меня смущает что может быть некий треугольник, но всё решаемо, посмотрим, думаю это самый толковый вариант, чем тратить кучу времени за которое и отношение может поменяться

По поводу запросов. Есть друг, запросы у него огого, внешность не огого, общения как такового не было, попытки кажется все идут в стороны приуменьшения запросов. Но с течением времени на его конкретном примере можно убедиться относится ли это как к девочкам, так и мальчикам

А еще было бы интересно услышать реальные случаи когда близкие друзья становятся парой. Сколько об этом слышал, на практике так и не попадалось.
То есть не так что сдружились завели отношения, а так - сдружились, дружили, у самих отношения, дружили, дружили, стали парой

NightWalker · 04.03.2011, 11:41

Цитата:

Сообщение от Pharaon

А еще было бы интересно услышать реальные случаи когда близкие друзья становятся парой. Сколько об этом слышал, на практике так и не попадалось.
То есть не так что сдружились завели отношения, а так - сдружились, дружили, у самих отношения, дружили, дружили, стали парой

Можешь посмотреть фильм "Мальчики и девочки". Там показано, как дружба перерастает в любовь.

**Аqua** · 04.03.2011, 13:09

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Если бы я был уверен на 100%, что она этого хочет, то согласился бы, при этом это что-то среднее между "она красивая, она одевается в том стиле который мне нравится (альтернативный или с легкой готишностью), как человек вполне мне нравится, личность интересная и мне было бы приятно проводить время" и "чтобы было".

А если не уверен, что она хочет, то она тебе уже не нравится?

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Pharaon

То есть вот со стороны так написав и впрямь кажется все однозначно, но общаясь это просто походит на дружбу, так что вопрос поставлю так - действительно ли я могу преувеличивать насчет прощупывания почвы, и всякого рода слов и моментов, представленных выше или из-за своей склонности приуменьшать не хочу замечать очевидного?

Со стороны все похоже на нормальное такое развитие отношений, скоро уже будет пора целовать

Тебе видней на месте, конечно, но похоже, если вы оба еще так друг другу пару намеков на личное, более чем дружбу, добавите, то будет вполне логичное продолжение.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Толково, возможно заведу об этом разговор при случае, меня смущает что может быть некий треугольник, но всё решаемо, посмотрим, думаю это самый толковый вариант, чем тратить кучу времени за которое и отношение может поменяться

Про третьего - никак не допускать появления треугольника. Если решишь заводить отношнеия, просто не звать его больше на ваши прогулки вдвоем, общаться с третьим только в компании. Если отношения появятся - не скрывать их. Пока явного соперничества не было, все нормально должно пройти, ну вот и не надо допускать поводов для появления таких игрищ.

Про разговор - брр... "не знаю в каком направлении двигаться дальше, давай сама отвечай нравлюсь я тебе или нет". Тоже мне, сомневающиеся былинки на ветру. Лишь бы вот на девушку ответственность переложить. Дайте им уверенность, понимаешь, да так, чтобы если что можно было задний ход дать. Хочешь отношений - ухаживай, не хочешь - дружи. А то "вы мне заранее скажите, получится ли мое ухаживание, а я тогда порешаю, ухаживать ли".

Держите уж повыше знамя своей инициативы.

sofist · 04.03.2011, 14:27

Цитата:

Сообщение от Аqua

Про разговор - брр... "не знаю в каком направлении двигаться дальше, давай сама отвечай нравлюсь я тебе или нет". Тоже мне, сомневающиеся былинки на ветру. Лишь бы вот на девушку ответственность переложить.

Так проявляется пресловутое равноправие.

И вопрос сформулировать надо не абы как. На, к примеру: "Показалось ли?" Проще ответить: "Нет, вам, мусье, не показалось." И лукаво улыбнуться. Чем на вопрос: "Я тебе нравлюсь?", даже если этому предшествовали собственные признания в симпатии к деве.

Цитата:

Сообщение от Аqua

Дайте им уверенность, понимаешь, да так, чтобы если что можно было задний ход дать. Хочешь отношений - ухаживай, не хочешь - дружи. А то "вы мне заранее скажите, получится ли мое ухаживание, а я тогда порешаю, ухаживать ли".

Держите уж повыше знамя своей инициативы.

Можно прочесть: "Дайте нам карты в руки, чтобы в случае неудачи сильнее страдали вы, мужчина, или же только вы."
Нет, поймите меня правильно, сам я всегда проявляю инициативу первым. Во-первых, радость от возможности выбирать и добиваться чего(кого) хочешь слишком велика, чтобы ее кому-нибудь отдавать. А во-вторых, девушек полно и одну заменить другой, пока она глубоко не проникла в вашу(мою) жизнь, не так уж и сложно. Изначально девушка впринципе не может быть "единственной"
- Может стать?
- Да. Но не быть изначально.
Тем не менее, существуют молодые люди, которые (как ни странно!) стремятся избежать чувства фрустрации и прочих душевных пакостей. И заявления манипулятивного характера типа: "Вы же мужчина - вы должны..." на самом деле яйца выеденного не стоят, т.к. у каждого своя сугубо индивидуальная чувствительность к неудачам, особенно относящимся к сфере отношений между людьми. И лично я не считаю позорным или недостойным для мужчины заботится о своём душевном благополучии.
P.S. Про "отступить назад" я не понял, сохранить эту возможность для девушки или для Pharaonа?

ArtVik · 04.03.2011, 16:03

Почитал я последние странички. Вы меня извините, но субъективное мое мнение таково, что Pharaon нуждается не в отношениях с этой девушкой, а лишь в банальном факте понимания – нравится он ей или нет. В некой приятственной, греющей душу колыбели ощущений и эмоций.
Описываемое так проникновенно, пронизано легкой негой и настолько воздушно, что фактически свершающимся романом тут и не пахнет.
Всё это, безусловно, очень мило, только мотивации мне видятся разные. Pharaon интересуется девушкой как некой тайной. Трепещущее взирая на волшебную дверь, он гадает - не его ли мечты вспыхивают за ней невероятными огнями, не его ли ждет за ней аккуратно заправленная свежая постель. А девушке, похоже, уже не до ловли среброкрылых агнелочков. Она хочет плеча под рукой. Надежного, хорошего человека, мужа для себя и отцовского воспитания для дочери.
Я еще раз извиняюсь, но из прочитанного я не сделал вывода, что Pharaon желает по жизни идти с этой девушкой. Если я не прав, присоединюсь к остальным. Нужно проявлять решимость.
Не хочу говорить лишнего, ибо не владею полнотой ситуации, но советую быть очень осторожным в компромиссах между желаемым, сказанным и содеянным.

**Skyhold** · 04.03.2011, 16:21

Цитата:

Сообщение от Guron

Так почему так? На всякое, извините, быдло девочки так и прыгают, а на других даже не смотрят.

Элементарно - девушкам нравятся плохие парни. У нас в инсте есть подобные, но в пример приведу одного из них, из нашей группы. Вроде внешне не быдло и опрятно одет, адекватен в общении, каждый день тискается то с одной, то с другой, то с третьей. И будь то наши девушки или из других групп, не имеет значения. Он ведет себя естественно в их компании. И на удивленные взгляды наших девушек, он обнимается с той, которая к нему подошла и шутит, что это бывшая одноклассница.

Цитата:

Сообщение от sofist

Сами посудите, гуляет парочка ночью по пустынной улице. И девушка чувствует себя уверенно с таким статным высоким спортсменом. Так вот избить парня и изнасиловать его девушку может практически любой другой молодой человек

Чаще всего - это группа молодых людей, которые находятся не в очень трезвом состоянии. При этом невозможно предугадать исход этой встречи. Лучше всего гулять в людных и хорошо освещенных местах, тем самым избегая подобных неприятных ситуаций, после которой может капитально все изменится.

Pharaon, Лучше всего отвлечь ее от прошлых отношений с парнем - это вообще не гулять в тех местах, с которыми у нее связаны хорошие и не очень воспоминания. Старайся водить ее только в свои излюбленные места, тем самым мотивировав на беседу, которая не будет относиться к ее воспоминаниям о парне. Скорее всего вам удастся найти общие точки соприкосновения. И она не будет чувствовать себя усталой после ваших совместных прогулок.

Цитата:

Сообщение от sofist

Всегда очень веселит как у некоторых девушек с возрастом меняются и во многом снижаются требования к своему партнеру.

Порой жизнь повернет так, что девушка умница-красавица, не стерва и не дура, но никак не может обрести свое счастье, возможно, потому что у нее другое мировоззрение, а на дворе одни пошлые парни. Поэтому, чтобы не быть одной, хочет провести свою жизнь с любым нормальным достойным парнем.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

общаясь это просто походит на дружбу

Хорошая, крепкая, многолетняя дружба очень часто, но не всегда, бывает, что перерастает в нечто большее. Что оказывается, люди близки настолько, что просто не представляют свою жизнь друг без друга.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

А еще было бы интересно услышать реальные случаи когда близкие друзья становятся парой. Сколько об этом слышал, на практике так и не попадалось.
То есть не так что сдружились завели отношения, а так - сдружились, дружили, у самих отношения, дружили, дружили, стали парой

Да, было бы действительно интересно послушать подобные истории.

**Аqua** · 04.03.2011, 16:34

Цитата:

Сообщение от sofist

Можно прочесть: "Дайте нам карты в руки, чтобы в случае неудачи сильнее страдали вы, мужчина, или же только вы."

Так о том и речь, что при неопределенных еще отношениях, разговоры с любой стороны с провокацией на однозначное утверждение\подтверждение - это в каком-то смысле попытка добиться гарантии в момент, когда это может быть еще неуместным. Вот это мне и кажется "дурацким" в таких ситуациях. Можно неустойчивое равновесие пошатнуть не всегда в нужную сторону

Я за естественное развитие ситуации, а не за вопросы с любой стороны "ну скажи, скажи, я тебе нрааавлюсь?", даже если они сформулированы более завуалированно.

sofist · 04.03.2011, 19:27

Аqua, на самом деле ни "твой", ни "мой" способ не являются универсальными, а научится их применять с максимальной положительной для себя отдачей можно лишь набравшись опыта, что означает потерпев неудачи.
Людям вроде меня слишком долгое, каким бывает естественное развитие событий, принципиально не подходит в силу временных и прочих ограничений. Вот и пришлось опробывать методы "грубые", нацеленные на быстрый результат. Он может быть в равной степени как положительным, так и отрицательным. И да, существует вероятность разрушить то, что могло бы при твоем раскладе срастись. Но экономия ресурсов налицо. Правда, задумываться об этом начинаешь только, когда очень сильно в них или некоторых из них ограничен.

**Аqua** · 04.03.2011, 21:50

sofist, конечно, любые варианты могут быть, особенно, когда любой из них можешь использовать тактично, к месту, и так далее...
Но, кстати, про экономию ресурсов и времени в твоем методе тоже необязательно. Развитие событий без прямых вопросов может быть тоже весьма стремительным, почему ж нет.

**ShadowJack** · 05.03.2011, 01:09

Цитата:

Сообщение от Аqua

Но, кстати, про экономию ресурсов и времени в твоем методе тоже необязательно

Он же уже пояснял, почему фактор времени для него имеет очень большое значение. По причинам, связанным со здоровьем.