13.02.2012, 20:34 | #4621 | ||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В Бога верят, совершенно искренне, поколениями более многочисленными, чем в электричество, так разве человек уничтожен как вид и не имеет свободы в действиях (как ты говоришь)?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||||
|
13.02.2012, 21:33 | #4622 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Почему-то некоторые богоборцы тут пишут так, будто:
- кто-то заставляет их поверить в Бога («почему мы должны верить», «зачем тогда верить»*и т.п.) - от веры в Бога есть какой-то жуткий вред (называние религии «вирусом» и т.п.) Зачем так? Это же всё несовместимо с действительностью. Верьте во что хотите. А от веры в Бога нет никакого вреда, фанатизм, мракобесие и глупость вполне существуют и вне неё.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
13.02.2012, 22:53 | #4624 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Ну я надеюсь, тут не праздный кухонный разговор идёт, мы тут пытаемся более основательно обосновать своё мировоззрение, а не жалкие импотентные: "верьте во что хотите, никого не хочу убедить".
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
14.02.2012, 06:43 | #4625 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 1,064
Репутация: 95
|
Цитата:
Вот уберем религию и сколько много появится людей, которые, действительно, будут нести стране пользу, а не сидеть годами в церкве и что-то там бормотать. И государству не нужно будет спансировать все эти церкви, деньги пойдут на нужные вещи.
__________________
PSN ID - Tarlidan Steam ID - Rivend Origin ID - QayzerSkype - efryjkoo Последний раз редактировалось Дремлющий; 14.02.2012 в 06:48. |
||
|
14.02.2012, 13:31 | #4626 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Кстати, а как у самого-то тебя успехи? Сердцем чист, узрел бога?
Как видится, в религии можно вытворять любые злодеяния, грабить, воровать, убивать, а потом узреть бога и стать уважаемой и почитаемой персоной. В пример апостола Павла можно привести. Сначала сажал в темницы и приказывал убивать христиан, а потом, на тебе, бога узрел, стал сразу уважаемым святым человеком для тех же христиан. Умеют же евреи извернуться. Странно, значит смысл не открываться людям какой-то есть, а открываться смысла нет. Раз так рассуждаешь о смыслах божьих, поясни нам неучам, в чем же смысл его сокрытия? Это опять все те же древние авторитеты из заветов так сказали?
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
14.02.2012, 17:42 | #4627 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
|||
|
15.02.2012, 04:00 | #4628 | |||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Это не так. Либо вы в слово «поверить» вкладываете какой-то иной смысл. Либо не совсем верно поняли, что я подразумевал под «принять».
Мне вот всегда было интересно, какой факт заставит всех поверить, что Бог существует? Я лично считаю, что такого факта просто не существует. Следовательно, ни как не повлияет. Я имею в виду исключительно естественнонаучный факт. А что до «принятия» Бога. Так даже если Он спустится к нам на землю видимый для всех, все равно будет куча людей, которые: первое, не поверят и второе, поверят, но не примут. Бог как мотивация сильно отличается от палки для этой же цели. Извиняюсь, но тогда чем занимается наука кроме как регистрацией и классификацией явления и законов? Цитата:
Единственным инструментом остается религия и философия. Цитата:
Да. Сарказма не понял. %) Цитата:
За меня переживаете? Я тронут. Это не так.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||
|
15.02.2012, 19:32 | #4630 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Что подразумевали?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но они не доказывают. Но пытаются убедить.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
15.02.2012, 22:30 | #4631 | ||||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,465
Репутация: 1457
|
Список? Да ты совсем обленился!
Хватит тебе Авраама, приносящего в жертву Исаака Вообще-то, с точностью до наоборот. Какое человек дерьмо старается показать дьявол. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять же: И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мф. 6:5-6)Нагорная проповедь, однако.
__________________
|
||||||||||
|
15.02.2012, 22:58 | #4632 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
А зачем надёжно скрываться при этом? Для усиления показательности? Цитата:
Ну да, дьявол исполняет хорошую функцию, что-то такое помню. А если человек вовсе не верит, но таки находит в себе причины для совершения добрых поступков - разве не намного круче это? Тут что-то с аналогией с электричеством было, но она кажется безвозратно сгинула в перипетиях скачущих мыслей. Не нравится мне это. Тут какая-то мысль у меня ещё была... Нет, всё-таки забыл. Цитата:
Стена объективно существует, и знание позволяет не долбиться слепо в стену, а узнать, что она тебе мешает, и суметь обойти её.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
16.02.2012, 19:22 | #4634 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,465
Репутация: 1457
|
Цитата:
Это знаешь, как сильно заболевшего человека (допустим лежащего после инсульта) стараются опекать без какого-то показушничества или подчеркивания своей роли, иначе получается очень нехорошая психологическая штука. Это очень тонкая грань в методике действия - подтолкнуть человека действовать самостоятельно, а не полагаться только на вечно помогающие руки; шевелиться самому, а не зарабатывать пролежни. Такая ситуация опасна даже когда бездумно помогает один-два человека, а уж если это будет явная помощь всемогущего Бога, то ничего хорошего не получится. Скажешь, сваленный инсультом человек сам жить должен хотеть? Много мы таких семидесятилетних, желающих трудиться ради собственной жизни, видели? Гораздо больше готовы сдаться, только чтобы не идти против своих ноющих мышц, не видеть трясущихся рук и не видеть жалостливых взглядов соседей. Они уже примирились со своим положением; это не смирение к своей немощи, когда перестаешь себя презирать, но сохраняешь стремление к исцелению, но именно примирение с немощью, когда разрешаешь ей быть частью своей жизни и тупо ждешь когда тебя приберет смерть, как поломанную игрушку. Мы, люди, как раз такие поломанные игрушки, мы ничтожны в своих капризах, мы жалки в своей гордости, мы ущербны в своем бессилии... Но мы не безнадежны и можем исправить ситуацию, стать тем, кем должны и получить ту подлинные силу и власть в мире, какую должно, как дано было Богом ещё по книге Бытия. Именно к такому исцелению призывает религия, именно к такого рода труду над собой. Цитата:
Но и во всяком сомнении должна быть мера. Нельзя сомневаться, например, в собственном существовании, иначе не миновать комнаты с мягкими стенами. Нельзя сомневаться в аксиомах геометрии, иначе не будет никакой геометрии вовсе. Нельзя сомневаться в Боге, иначе будет очень печально по жизни. Цитата:
Ну это форум же, можно и потом вернуться к мысли Цитата:
Вера - это форма "камня". Знание - это содержание "камня". Мы видим камень не изнутри, но видим снаружи. Так, наши познания воспринимаются через систему принятых на веру установок личности. Исходя из суммы полученных сигналов мы строим в уме абстракцию, которая позволяет "увидеть" умом содержание камня. Так мы приобретаем новые знания, как результат накопленного прошлого знания и обработки новой информации. Камень любой формы может убить. Воздушный пузырь, как угодно похожий на камень, тоже может убить, но уже в гораздо меньшем количестве случаев. Камень определенной формы может стать удобным приступочком, а может стать неодолимым препятствием на пути. И в таком случае именно вера позволяет искать обходные пути. Кривая аналогия, но надеюсь так понятнее.
__________________
|
||||||||
|
16.02.2012, 21:05 | #4635 | |||||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Это не так? Каковы критерии, по которым видно, что в этом мире это не так, и каким должен быть мир по этим критериям? Цитата:
? Но не круче веры? Или круче, но так не должно быть? Цитата:
Цитата:
Выведет ли ломаная (или кусочно-непрерывная) этого разговора на неё опять? Сомневаюсь Цитата:
Цитата:
Скорее желание преодолеть препятствие, одолеть задачку, внутренний соревновательный инстинкт. Эх-хе, кривые аналогии, кривая критика
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||||||
|
17.02.2012, 01:10 | #4636 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
Цитата:
В нашей стране это всё прекрасно делается и без церкви, РПЦ как организация просто подхватила всеобщую тенденцию. (Чести это ей не делает, но тем не менее.) И как в любой организации, в ней полно хороших людей, которые выполняют изначальную функцию церкви — поддержка, распространение и развитие апостольского учения. Если каким-то образом вырезать православие и всё, что с ним связано, из нашей действительности, то деньги всё равно будут вороваться, вывозиться и тратиться чиновниками и олигархами, мозг людей будут успешно затуманивать телевизионные СМИ, а образование прекрасно развалит наше Министерство (Ликвидации) Образования.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". Последний раз редактировалось Кет; 17.02.2012 в 01:14. |
||
|
17.02.2012, 11:39 | #4637 | ||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Zart; 17.02.2012 в 11:47. |
||
|
17.02.2012, 12:18 | #4638 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
17.02.2012, 15:41 | #4640 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Zart, причём здесь это? Чудо — вещь исключиельная и непостижимая. Нельзя надеяться на чудеса. Это просто неуважительно по отношению к Богу — не прислуга же он человеку.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|