[Vasilisk]

Ну... Тогда в этом споре победят те, кого будет больше...

[Shigorath]

Сообщение от Elric'in

А точнее не возьмусь определять что есть зло, а что добро. Зло как и добро можно воспринять по разному. Может быть для кого-то совершенное тобой - зло, а для кого-то - добро.

Добро и зло понятия относительные. Если рассматривать события беспристрастно, то останутся только факты и надобность в добре и зле отпадет, хотя я не думаю что человечество когда нибудь до этого дойдет.

Сообщение от Chelovegg

если бы у каждого было разное представление, то мы бы друг друга переубивали. Ведь по вашей логике, для одних убийство это радость, а для других беда.

У всех и есть разное представление о добре и зле, просто небольше количество людей впадает в крайности, а большинство придерживается "средних" позиций.

[rubl]

Тема в стиле фэнтези х_х

Тогда в этом споре победят те, кого будет больше...

В споре побуждает более хладнокровный.
Холод, бездушие, систематичность, астихийность, правильность -порядок - победит порядок. Победит добро(

зы: ..победителей нет, есть большое реалити шоу ЗемляD%

[kressh]

-Господин, я достал его!
-Кого?- спросил Темный Владыка, не отрываясь от работы.
-Меч Света! Тот самый, которым можно Вас убить.
-А, этот... Ну, положи там, на полочку.
Горбатый карлик сунул принесенный сверток на полку и пристроился у ног своего повелителя.
-Послезавтра ночь Великого Противостояния,- как бы невзначай заметил он.
-Ну и что?- равнодушно пожал плечами Темный Владыка.
-Жертва, господин,- напомнил карлик.- Её еще найти надо.
-Не надо никого искать,- отмахнулся Темный Владыка и отложил в сторону очередную очищенную картофелину.
-Но ритуал...
-Не будет никакого ритуала!- строго нахмурил брови Темный Владыка.- Пора бы тебе уже привыкнуть.
Карлик насупился.
-Господин мой! Вы живете в этой глуши уже полтора года! Вы разводите гусей и выращиваете капусту! В то время, как могли бы повелевать этим миром по праву сильного! Где Ваши Легионы Смерти? Где толпы преданных слуг? Дворцы, подземелья, ряды виселиц - где это? Великие завоевания, чудовищные деяния - всё пошло прахом. Взгляните, Добро и Свет торжествуют повсюду, даже дети не боятся ночью гулять по улицам. Как Вы можете терпеть такое, господин?
-Я же тебе уже объяснял,- отозвался Темный Владыка.- Добро всегда побеждает, а Зло - проигрывает. Нет никакого смысла затевать безнадежное дело, тратить силы и средства, если нет ни малейшего шанса на выигрыш. А я, знаешь ли, люблю выигрывать. И только так!
-Но каким образом, господин мой? Пока Вы здесь прозябаете в безвестности, Свет набирает силу...
-Вот именно!- поднял палец Темный Владыка.- Набирает силу. А что он с этой силой будет делать? К чему приложит?
Он взял новую картофелину и стал не торопясь срезать шкурку.
-Чем займется Добро, когда обнаружит, что драться ему не с кем? Я же вот он, сижу, не рыпаюсь, ничем себя не проявляю. А остальные - так, мелюзга одна, любому светлому герою на один зуб. А что потом? Чудища кончатся, а зубы-то останутся. И не один, а целых тридцать два. Кого прикажете грызть тогда?
Очищенная картофелина шлепнулась в кастрюлю, Темный Владыка взял луковицу и принялся мелко её строгать.
-Еще три-четыре месяца, и Добро начнет беситься от безделья. Светлые рыцари вернутся в свои земельные угодья и начнут ими управлять. А это далеко не у всех хорошо получается. Будут и территориальные споры, и грызня, и междоусобица, и завышенные налоги. Жрецы снова вспомнят о своих монастырях, станут собираться на диспуты, спорить до хрипоты и мордобоя, пока не разделятся на различные школы и направления, так бывало уже не раз. О магах я уже и не говорю. Эльфы, люди и гномы припомнят старые расовые предрассудки, разворошат былые обиды и учинят множество новых. Бойцы, привычные только сражаться, очень скоро уйдут поголовно в грабители. Воры... ну они и так всегда были личностями без стыда и совести. А борьба за власть? Ты полюбуйся, какая уже сейчас идет грызня вокруг трона! И всё это, заметь, безо всякого моего вмешательства! Исключительно в силу особенностей человеческой природы... Ты не помнишь, я суп солил или нет?
-При мне - нет.
Темный Владыка посолил свое варево, попробовал и посолил еще.
-Умение управлять и умение пробиваться наверх - это два совершенно разных таланта. И они очень редко сочетаются вместе. Значит, скорее всего, к власти придет в конце концов какой-нибудь очень цепкий и пронырливый тип, который сможет где подкупом, где шантажом, а где и прямыми угрозами удержать всех остальных в подчинении. И озабочен он будет прежде всего собственным благополучием - иной бы просто не забрался так высоко. Вот тогда...
Он замолчал и чему-то мечтательно улыбнулся, не переставая помешивать суп.
-Что тогда?- не выдержал карлик.
-Да ничего. Тогда я подожду еще года три-четыре, пока не наступит полная разруха и народ не взвоет. А потом возьму Меч Света, оседлаю нашего вороного, если он не помрет к тому времени, и поеду по стране, верша подвиги направо и налево. До победного конца. Потому что,- он позволил себе короткую злорадную улыбочку,- добро всегда побеждает.

© Недобрый сказочник

[Vasilisk]

rubl, вот ты сказал, что победит добро благодаря хладнокровию, астихийности и порядку... Можешь привести пример??
Потому что если привести ну хотя бы такой примитивный пример как 300 спартанцев... Да, ребята молодцы, спокойно и без истерии сдерживали войска противника... Но... Их смяли... Толпой( и предательством, судя по легенде)...

P.S.:
К Kressh'у: можешь скинуть мне продолжение??))

[rubl]

Vasilisk
Патриотизм, героизм, смелость.. безрассудная смелость - не показатели холодного рассудка.
Чувства - слабость. Спокойствие - сила.
Тебе не нравится, что победит порядок или то, каким я его представляю?
О том, кто победит, я писала в порыве эмоций)) Это о себе. Я и есь пример. Проигравшая сторона.

[Vasilisk]

Господа философы, тут рядом со мной сидящие задали вопрос:"А какие, собственно говоря, преследуют цели эти два объекта?!"

К rubl: эт лично, уже, от меня: насчет проигравшей стороны- сочувствую... А насчет спокойствия-еще продолжим тему позже, я только придумаю как- нибудь в свободное время какой-нибудь вопрос "с заковыркой"(в моем духе))).

[kressh]

Сообщение от Vasilisk

К Kressh'у: можешь скинуть мне продолжение??))

Продолжения, по-видимому, нет. Мысль закончена)

[Sir Kash]

А я вот думаю,что никакой борьбы "добра" и "зла" в помине нет.Человек не сможет без них прожить.Я проповедую Баланс.Жизнь без зла потеряет цель,будет невыносимо скучна,а это уже не жизнь.Жизни без добра прекратит своё существование через пару столетий.Всегда,везде,всюду важен баланс.Баланс - это жизнь!

[Korsarzzz]

Сообщение от Sir Cash

.Всегда,везде,всюду важен баланс.Баланс - это жизнь!

Не баланс он важен. Но если существует баланс, значит нет проблем, их не нужно решать, думать, а значит нет и развития, а отсутствие развития приводит к регрессу, а значит баланс нарушается. Вывод: баланс как таковой существовать не может. Вот такой вот парадокс.

[kressh]

Сообщение от Sir Cash

А я вот думаю,что никакой борьбы "добра" и "зла" в помине нет.Человек не сможет без них прожить.Я проповедую Баланс.Жизнь без зла потеряет цель,будет невыносимо скучна,а это уже не жизнь.Жизни без добра прекратит своё существование через пару столетий.Всегда,везде,всюду важен баланс.Баланс - это жизнь!

Ты живешь в соответствии с балансом? То есть, чередуешь плохие поступки с хорошими?

[Sir Kash]

Ты живешь в соответствии с балансом? То есть, чередуешь плохие поступки с хорошими?

Мы все так живём.Нет по настоящему хороших поступков,нет и плохих.В любом случае кто то будет счастлив, недоволен или нейтрален.Если я добрый,это не значит что я этим рушу баланс.Баланс и состоит из,грубо говоря,"добра" и "зла".Я говорю о том,что эти две состовляющие баланса незаменимы,поэтому в этой битве не победит никто.

Но если существует баланс, значит нет проблем, их не нужно решать, думать, а значит нет и развития, а отсутствие развития приводит к регрессу, а значит баланс нарушается

Почему это при балансе, не нужно решать,думать?Мы сами делаем баланс и свой,душевный,в том числе.Не путай баланс мира и баланс личности.

[Korsarzzz]

Баланс личности, рождает баланс мира, ведь люди делают мир таким, какой он есть. А делать люди стремятся по образу своему тоесть сбалансированно.
И разве может человек может обрести духовный баланс, когда мир катиться не пойми куда и меняется постоянно, ну и на отдельную личность оказывает дестабилизирующие воздействие.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sir Cash

.Почему это при балансе, не нужно решать,думать?Мы сами делаем баланс и свой,душевный,в том числе.Не путай баланс мира и баланс личности.

Рассматривать нужно не одну личность, а систему, в нашем мире всё взоимосвязано, так как один поступок человек несет одним добро, а другим зло. А эти другие начинают действовать в ответ, наченается цепная реакция, меняется баланс мира, а мир уже оказывает влияние на изначально рассматриваемую личность.

[Sir Kash]

Рассматривать нужно не одну личность, а систему

Не согласен,личность очень важна.

в нашем мире всё взоимосвязано, так как один поступок человек несет одним добро, а другим зло. А эти другие начинают действовать в ответ, наченается цепная реакция, меняется баланс мира, а мир уже оказывает влияние на изначально рассматриваемую личность.

Со всем этим я согласен но

оказывает влияние

Мир оказывает влияние на личность,но не способен сильно изменить её.Хотя это зависит от личности,конечно.

[rubl]

Сообщение от Sir Cash

Баланс - это жизнь!

Хм.. на философии некую теорию проходили, в которой говорилось, что мир существует, пока бытие не приходит к балансу. Т.е., пока мироздание качает, оно существует, когда же оно перестанет колебаться и остановится в какой-то точке, оно просто исчезнет, свернется, станет нулем, баланс - это ноль.

[Korsarzzz]

Всегда найдется личность которая сильнее, или группа слабых личностей, которые просто задавят массой, сломают, как слон ветку и не заметят. И вообще, челок существо социальное, а значит другие всеравно оказывают на него сильное влияние.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rubl

Хм.. на философии некую теорию проходили, в которой говорилось, что мир существует, пока бытие не приходит к балансу. Т.е., пока мироздание качает, оно существует, когда же оно перестанет колебаться и остановится в какой-то точке, оно просто исчезнет, свернется, станет нулем, баланс - это ноль.

Полностью согласен с этой теорией. Об этом выше и говорил.

[Sir Kash]

В общем,спор ни к чему не приведёт,никто не узнает так ли это,есть баланс,или его нет.

Хм.. на философии некую теорию проходили, в которой говорилось, что мир существует, пока бытие не приходит к балансу. Т.е., пока мироздание качает, оно существует, когда же оно перестанет колебаться и остановится в какой-то точке, оно просто исчезнет, свернется, станет нулем, баланс - это ноль.

Философия она - разная,у каждого она основывается из опыта,поэтому единой философии быть не может.

Добавлено через 3 минуты

челок существо социальное

тфу,терпеть не могу стадный инстинкт.Где-то слышал фразу "Дураки любят собиратся в стаи".

[Korsarzzz]

Сообщение от Sir Cash

Где-то слышал фразу "Дураки любят собиратся в стаи".

Живи один, или не можешь, в форум тянет?
Sir Cash Не знаю че тылюбишь, а в выражениях поокуратней.

Добавлено через 20 минут
Sir Cash:Вот ты говоришь баланс. Вспомни физику: пока маятник качается энергия из внутренний переходит в кинетическую, есть движение, что-то новое, а как только он приходит в состояние равновесия(баланса), все нет движения, энергия полько внутренняя и при этом максимальная. А человек быстро сгарает если у его большой внутренней энергии нет выхода. Поэтому, по моему, баланс губит!

[kressh]

Сообщение от Sir Cash

Мы все так живём.

Откуда такой богатый опыт? Соцопросы проводил?

Сообщение от Sir Cash

Нет по настоящему хороших поступков,нет и плохих.

Давай будем основными общественными понятиями оперировать. Хорошо - это перевести слепого или инвалида через дорогу. Плохо - послать слепого или инвалида на юх.

Сообщение от Sir Cash

В любом случае кто то будет счастлив, недоволен или нейтрален.Если я добрый,это не значит что я этим рушу баланс.Баланс и состоит из,грубо говоря,"добра" и "зла".Я говорю о том,что эти две состовляющие баланса незаменимы,поэтому в этой битве не победит никто.

Когда я поднимаю в метро стариков, которые подвернулись на ступеньках, я не думаю "Во, бл*, опять гребаных старпёров поднимать", да и они тоже врятли думают "Во, бл*, только прилег отдохнуть, понимаешь, а тут молодежь, сволочи такие, не дають покою". И проходящий мимо человек тоже врятли негатив извергает. И по жизни я либо нейтрально отношусь ко всему, либо по-доброму. А все моё дерьмо сидит глубоко внутри.
И почему-то мне кажется, что я не одинок, и весы, все-таки, смещены в сторону доброты. А значит, баланса нет.

[Sir Kash]

И почему-то мне кажется, что я не одинок, и весы, все-таки, смещены в сторону доброты. А значит, баланса нет.

Я не говорил что не делаю добро,я вообще очень добрый человек,я сказал что добро и зло одинакого важно.Я не говорил что надо делать зло,злого в этом мире и так достаточно.Но если не будет зла,как говорит старая истина,не будет и добра.Зло и добро никогда не исчезнут,для их уравнения и нужен баланс.

Откуда такой богатый опыт? Соцопросы проводил?

А ты изо дня в день делаешь только добро?Как я уже говорил,не для всех добрые поступки - добро.

А все моё дерьмо сидит глубоко внутри.

Кстати,держать "дерьмо" в себе вредно для психического здоровья.Хоть грушу побей,или поори в подушку.

Живи один, или не можешь, в форум тянет?

опять же,я не сказал что не люблю людей,я имел в виду что главное личность,а не общество.Если общество давит личность,стоит перестать постоянно под него подделываться.

Sir Cash Не знаю че тылюбишь, а в выражениях поокуратней

Это не я сказал,но я поддерживаю это.Я же не про тебя говорил,а про скинов,например.Разве у скинов личность не подавлена?

И вообще,у нас разное видение мира,поэтому спор на эту тему ни к чему не приведёт.