[Delaware Jarvis]

Сообщение от Hartmann

Цитаты из сборника семитской мифологии это, конечно, замечательно, но хотелось бы увидеть конкретно список "хороших дел" в финансовом эквиваленте, причем относительно доходов. А так понятно, что ЗАО РПЦ МП "за все хорошее против всего плохого".

Не, ну елки зеленые, а что имеются известные факты, когда заявления РПЦ о поддержке, например, детских домов опровергались? Почему бы не погуглить самому?

Запрос: детский дом при поддержке церкви

1. https://www.miloserdie.ru/friends/ab...j-detskij-dom/
На счет денег точно не скажу, но не думаю что содержание 20 детей стоит сто рублей.

2. http://www.pravoslavie.ru/75559.html
Двадцать пять детей-инвалидов. Явно не тысяча в год.

3. http://fondberega.ru/komu-myi-pomogaem.html
Сразу целая подборка различных домов для для детей-инвалидов, детей-сирот и так далее.

Все три с первой страницы гугла.

Далее, запрос: воспитание заключенных церковь

1. http://cyberleninka.ru/article/n/rol...anii-v-tyurmah
Не организация, но в университетских сборниках сказки не пишут.

2. http://selskiy.prihod.ru/prisonservice/view/id/33099
Более конкретные сведения о Кемеровском ГУФСИН и РЦП.

Обе ссылки с первой страницы гугла.

Дальше опять мне искать? Нужны финансовые отчеты Московской Патриархии - сами их у МП и запрашивайте. Или у любой другой патриархии. Это же вам нужны эти цифры. А мне достаточно видеть факт работы что в сети, что по жизни.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Nebel

платный доступ к богу?

Чёй-то?

Крещение - это доступ к отдельным Таинствам. Таинство исповеди, например, доступно и без крещения. Молитва к Богу доступна любому, равно как нигде нет никаких ограничений для помощи некрещенным людям от Бога. Спасение души технически возможно и без крещения, но как-то примеров тому не наблюдается, кроме разве что праведника Еноха. Однако, что, кто-то претендует на хотя бы бледное сравнение с Енохом?

Конечно, будет ограничение по доступу к таинству евхаристии, но зачем вам участие в евхаристии, если вашей веры даже на принятие крещения не хватает?

[Hartmann]

Сообщение от Delaware Jarvis

а что имеются известные факты, когда заявления РПЦ о поддержке, например, детских домов

Речь не про это.
Речь про то что РПЦ заявляет что существует исключительно для благотворительной деятельности. Но это просто бездоказательное заявление.

Сообщение от Delaware Jarvis

Запрос: детский дом при поддержке церкви

Ну дык, это старая как мир тактика со времен Рима, когда богатый патриций "жертвовал" крошечную долю своих богатств, чтобы заручиться поддержкой плебеев.
Вот если РПЦ приведут все доходы с пруфами на то, что основная их часть уходит на благотворительность - вот тогда можно вести речь про детские дома.

Сообщение от Delaware Jarvis

Нужны финансовые отчеты Московской Патриархии - сами их у МП и запрашивайте.

Ну вот с этого и надо начинать, что доказательств того, что РПЦ просто не использует свою свободу от налогов для финансового обогащения с ширмой в виде символической "благотворительности".
А вот настоящие благотворительные организации вполне себе обязаны приводить соответствующие документальные пруфы.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Hartmann

Речь про то что РПЦ заявляет что существует исключительно для благотворительной деятельности.

Где был сказан этот бред? Исключительно для благотворительной деятельности существуют только соответствующие фонды.

Я же вот буквально на прошлой странице приводил совсем иную информацию. Однако вам было лень прочитать 10 тысяч знаков, зато теперь вдруг взялись делать безапелляционные заявления. Вы человек разумный или золотая рыбка, у которой пять минут и снова "здравствуйте"?

Сообщение от Hartmann

Ну дык, это старая как мир тактика со времен Рима, когда богатый патриций "жертвовал" крошечную долю своих богатств, чтобы заручиться поддержкой плебеев.

Вообще-то это никакая не тактика. Это называется психологическая компенсация.
В случае с РПЦ работать не может, потому что психология - это не про социальные институты, а про отдельно взятые личности.

Сообщение от Hartmann

Вот если РПЦ приведут все доходы с пруфами на то, что основная их часть уходит на благотворительность - вот тогда можно вести речь про детские дома.

Ну вот с этого и надо начинать, что доказательств того, что РПЦ просто не использует свою свободу от налогов для финансового обогащения с ширмой в виде символической "благотворительности".
А вот настоящие благотворительные организации вполне себе обязаны приводить соответствующие документальные пруфы.

Если бы, как бы, хорошо бы... Вы можете вытащить финансовый отчет ну хоть какой-нибудь благотворительной организации в паблик? Я не могу. Надо делать запрос в соответствующую организацию, куда эти отчеты уходят. Мне оно надо? Мне оно не надо. Вам надо? Тогда действуйте, проведите за свои деньги журналистское расследование и если найдете истину, вам любая редакция отвалит неслабую сумму в качестве гонорара. Верные деньги.

[Teo:)]

Hartmann, а пожертвование это что, цена? Блин, ну если все банки и другие организации готовы будут за "пожертвования" работать, то я с радостью проголосую за отмену налогов ком организациям

[Nebel]

Сообщение от Delaware Jarvis

детский дом при поддержке церкви

*шутка о педофилии*, а в каждой шутке доля правды

Сообщение от Delaware Jarvis

Чёй-то?

сколько бы ты не молился и добра не делал, если тебя не крестили (платная услуга) и не отпели после смерти (платная услуга) - церковь гарантирует прямую путевку в ад

[Teo:)]

Nebel, еще раз повторю, с каких пор-то она платная?!

[FENL]

А постановка ответа подразумевает отсутствие реальных доказательств того, что РПЦ это ставит своей целью организацию "добрых дел", а не доход для своих иерархов.

Популизм вроде — армия рф существует чтобы сердюков получал доход.

Ну да, я могу начать продавать паленую водку в киоске, и скажу что это типа благотворительность и вообще я свой, за Яхве!

Бессвязная демагогия.
Ещё раз говорю читаем про цели некоммерческих организаций. Пытаемся привести разумный довод.

Путаем продвижение заведомо ложных научных теорий с откровенным противодействием научной деятельности как таковой.

Дальше вольного предисловия в том абзаце вы не зашли.

[Hartmann]

Сообщение от Delaware Jarvis

Где был сказан этот бред?

ЧТД, РПЦ -благотворительной организацией не являетгся. Да или нет?

Сообщение от Delaware Jarvis

В случае с РПЦ работать не может, потому что психология - это не про социальные институты, а про отдельно взятые личности.

Pечь не про компенсацию, а про банальный пиар.

Сообщение от Teo:)

а пожертвование это что, цена?

http://www.rbc.ru/investigation/soci...7947ecbff1473d

Сообщение от croaker

Популизм вроде — армия рф существует

Армия РФ выполняет поставленые государством задачи.
Армия светскому государству нужна. Организованые религиозные группировки задач для светского государства выполнять немогут. В принципе.

Сообщение от croaker

Ещё раз говорю читаем про цели некоммерческих организаций.

Пруф что РПЦ - некоммерческая организация.

Сообщение от croaker

Дальше вольного предисловия в том абзаце вы не зашли.

Там выше писали про лысенковщину.

[FENL]

Армия РФ выполняет поставленые государством задачи.
Армия светскому государству нужна. Организованые религиозные группировки задач для светского государства выполнять немогут. В принципе.

Я не сравнивал церковь с армией, я сравнивал популизм вашего заявления с популизмом заявления про армию. Не извращайтесь подменой понятий на ровном месте.
Насчёт же, не могут в принципе, ещё один популизм с пустого места. Почему? Какие у вас свидетельства? Это убеждение которое вы обдумали?

Пруф что РПЦ - некоммерческая организация.

Рпц религиозная организация. Читать цели некоммерческих я вас просил дабы вы поняли некоректность сопоставления в ваших примерах. Но вы даже не пытаесь.

Там выше писали про лысенковщину.

То есть не зашли дальше вступления?

[McDragon]

Сделайте че-нить с тредом что бы его было интересно читать, спасибо.

[Hartmann]

Сообщение от croaker

Насчёт же, не могут в принципе, ещё один популизм с пустого места.

РФ - светская страна, где церковь отделена от государства. Да или нет?

Сообщение от croaker

Рпц религиозная организация.

Ну вот с этого и надо начинать.
А в светском государстве, религиозные организации следует облагать нналогами, чтобы они тем самым приносили пользу обществу.

[Teo:)]

Hartmann, В настоящее время в науке доминирует представление о светском государстве как о государстве, в котором не существует какой-либо официальной государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным и предпочтительным. Соответственно, светский характер государства предполагает, что государство и церковь отделены друг от друга и не вмешиваются в дела друг друга
Что непонятного в этой фразе?!
С чего вдруг церковь обязана платить налоги??? Она торгует услугами? Она производит какие-либо товары? Нет. А следовательно тебе и подобным стоит просто замолчать.

[Hast]

Сообщение от Teo:)

Она торгует услугами?

да.

[Michail Shep]

Сообщение от Hartmann

РФ - светская страна, где церковь отделена от государства. Да или нет?

Теоретически да, практически нет. Кирюша круче Лавруши

[Nebel]

Сообщение от Teo:)

с каких пор-то она платная?!

я за развитием церкви не слежу, но вроде как уже достаточно давно
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=5DBP5fgbc0g

Сообщение от Teo:)

Она торгует услугами? Она производит какие-либо товары?

легально - нет. но это уже другая история.

[Teo:)]

Hast, какими, если не секрет конечно?

Nebel, ютуб? Серьезная доказательна база) ну если не веришь, то когда будут дети - сообщи, подскажу где сможешь бесплатно крестить.

[Hast]

Сообщение от Teo:)

Hast, какими, если не секрет конечно?

Скрытый текст:

Сообщение от Teo:)

подскажу где сможешь бесплатно крестить.

Зачем вообще кого-то крестить?
То что где-то можно крестить бесплатно, не отменяет того, что церковь берет за это деньги и не платит за них налог.

[Teo:)]

Hast, пожертвование подразумевает добровольное желание, если вдруг стали забывать.

Церковь не берет за это деньги. Церковь готова принять за это деньги.
Если кто-то собирает деньги на дорогую операцию, он тоже должен платить налог с собранных денег?!

[Nebel]

Сообщение от Teo:)

Если кто-то собирает деньги на дорогую операцию, он тоже должен платить налог с собранных денег?!

всякие "фонды помощи" прибыльный бизнес

[Hast]

Сообщение от Teo:)

пожертвование подразумевает добровольное желание, если вдруг стали забывать.

Это называется подмена понятий. Примерно как в Украине 95% программистов работают как ЧП-шники, но пофакту они наёмные работники. Так же и тут: называем пожертвованиями, а по факту продаём услугу/товар.

В моём понимании пожертвование - дело исключительно добровольное. Если бы я мог придти в церковь и пожертвовать за крещение любую сумму какую захочу - это пожертвование. А могу и не заплатить - вдруг я не хочу. А тут есть конкретный прейскурант на оказание услуг. Ты когда-нибудь видел, чтобы фонды, которые собирают деньги на операцию, говорили: "не принимаем пожертвования меньше 500 рублей"? Плюс, они ничего тебе взамен не дают.

А что если я хочу придти в храм и постаивть свою свечку? Или набрать святой воды из источника в собственную тару? Во многих церквях это запрещено. Почему? Как это соотносится с добровольными пожертвованиями?