PlayStation 4 - Страница 638

**za1Nx** · 21.02.2013, 02:11

Характеристики:

Скрытый текст:

PS4 Pro:

Скрытый текст:

Локальные правила темы:

1. Очень нежелателен любой намек на тему сравнения PS4 vs XBOX ONE, прямо ну очень.
2. А так же обсуждение пиратства и взлома PS4.
3. Сравнение с ПЕКАрней аналогично с предыдущими.

Официальный сайт

**rasinger** · 27.04.2016, 11:36

"кидка" нет конечно, сони корпорация, а не благотворительный фонд, но мне экономически было выгоднее когда консоли тормозили прогресс, если сменяемость консольных поколений ускорится то и требования игр на ПК начнут расти как на дрожжах и с компом пятилетней давности с комфортом уже не посидишь

такой исход толкает лично меня к тому, что придеться снова вернуться к пользованию одной платформой

ну и да сравнение со смартами весьма показательно, учитывая какой там трэш творится в плане железа, оптимизации и прочего, рынок смартфонов это такая разогнанная перепроизводством клоака, что грустно станет если консольный рынок хотят привести к такому же состоянию

хотя, безусловно это здорово для акционеров AMD / Sony / Microsoft / Nvidia / Nintendo

и плохо для конечного потребителя и экологии Китая

**HellSoul** · 27.04.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от rasinger

и плохо для конечного потребителя и экологии Китая

Ну дык я к тому и клонил.
Уже лет 30 как не то время, чтобы кто-то думал о потребителе. Вечные вещи уже давным-давно никто не делает (бытовая техника, мультимедиа, автомобили). Паровозы маркетинга и агрессивной рекламы набрали ход и едут сметая все на своем пути. Потребителю бесполезно возмущаться на этот счет. Он или запрыгивает в вагон и едет дальше, или спокойно остается на обочине прогресса, подрачивая на ретро.

А я, как человек работающий в торговле, не могу однозначно занять позицию потребителя. В плане успеха бизнеса Sony все делает правильно, как бы это не было обидно потребителю их продукта. Нужно привлекать новую аудиторию, нужно создавать вокруг своей продукции волну обсуждения и даже критики. Иначе не выжить.

Я тут на прошлой неделе посещал мероприятие для руководителей бизнеса. Там один из спикеров привел очень классный пример, который просто в душу запал мне. Речь о том, что не важно что ты производишь и не важно как ты это делаешь. Главный вопрос - Зачем?

Допустим, компания Apple завтра анонсирует новый продукт. Нечто в коробочке с ценой 100$. Но не скажет что это конкретно. Много людей выстроится в очередь? Конечно, очень много готово будет взять не глядя.

А теперь, допустим, компания Sony сделает то же самое. Всем плевать.

Вывод: основная задача маркетинга на сегодня сделать покупателя фанатом бренда. Чтобы ему было все равно что ты производишь. Он пойдет и купит. Это ровно то, что сделала Apple. Сами понимаете, сейчас очень многие будут к этому стремиться, только вот получится вряд ли. А Sony уж точно не вырастит армию фанатов, если будет продолжать жить успехами PS2. Нужны новые, яркие, актуальные и обсуждаемые продукты. В конце концов, цена консоли в сравнении со стоимостью игр - это действительно копейки.

Такое мое мнение.

Fonzy · 27.04.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от arachimaru

В чем кидок, братан?
Представь себе, новые топовые смартфоны Sony выпускает каждые пол-года. Но совсем не обязательно их скупать по мере выхода.

Ты можешь, конечно, продолжать возмущаться тем, что компания выпускает новые продукты, но эти возмущения кроме тебя никого не волнуют.

Цитата:

Заметь, многие с ним согласны, так что я бы не стал говорить "никого не волнуют". Майков тоже не волновало, что мало кому нравится обязательный онлайн и невозможность обмена игр на хуане. Не волновало ровно до того момента, как выяснилось что хуан предзаказали 2.5 калеки. И хватит уже сравнивать со смартфонами, ей богу. Это вообще разные устройства и та модель обновления устройств, которая подходит к смартфонам, совершенно не обязательно подойдет к консолям.

Цитата:

Сообщение от HellSoul

В плане успеха бизнеса Sony все делает правильно, как бы это не было обидно потребителю их продукта. Нужно привлекать новую аудиторию, нужно создавать вокруг своей продукции волну обсуждения и даже критики. Иначе не выжить.

Весьма спорно, учитывая что основные деньги они гребут с продажи игр, а не консолей. Огромные корпорации в последнее время стали довольно часто "обсираться" - им тоже казалось, что с точки зрения бизнеса они все делают правильно, но потребитель не понял. А игровая индустрия вообще довольно рискованная отрасль - сегодня ты на коне, но один неверный шаг и ты в жопе. Посмотри на тех же майков, вышеупомянутых, к примеру.

**CrazyYura** · 27.04.2016, 11:54

HellSoul, только вот у Эппл впервые стали продажи падать, хотя им пофиг, итак бабло капает, я вообще фан марки, но против того, чтобы как только вышла новая модель, сразу бежать покупать, как по мне это клиника. А так я с тобой согласен.
Про PS4K, всем ясно, что игр в 4К не будет, до массового распространения у нас этого формата ещё очень долго. Так что можно ожидать просто улучшенную версию плойки, о чем слухи ходят. Опять же спекулировать можно до бесконечности, а можно просто спокойно ждать Е3.)

**HellSoul** · 27.04.2016, 11:58

Fonzy, ты просто попробуй взглянуть на ситуацию шире, даже если ты упорно желаешь смотреть на нее только с точки зрения потребителя.

Допустим, в данном случае тут у нас их три типа:

1. Уже купившие PS4 первой ревизии, люди с малым достатком или не поклонники бренда, а так же сочувствующие ПК-юзеры, переживающие за прогресс на консольном рынке.
2. Купившие PS4 фанаты бренда и люди с довольно хорошим достатком.
3. Люди, планирующие покупать консоль.

Дядь, ну очевидно же, что большинство ярых противников новой версии консоли это люди только из первого пункта. Остальные наоборот будут приветствовать появление новой версии. А теперь вопрос на засыпку: с какого рожна Sony в своих действиях должна ориентироваться на 1 категорию покупателей, а не на 2 и 3, которые, очевидно, более выгодны и понятны ей для работы и развития.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Fonzy

один неверный шаг и ты в жопе. Посмотри на тех же майков, вышеупомянутых, к примеру

На сегодняшний день понятие "ты в жопе" автоматически означает закрытие бизнеса.
Если этого не произошло, значит все в порядке. Просто меняется стратегия развития. Потребитель этого зачастую не может видеть и не видит.

**Silverwing** · 27.04.2016, 12:08

Цитата:

Сообщение от HellSoul

Остальные наоборот будут приветствовать появление новой версии.

Не против будут только те, кто еще не купил консоль и планирует ее купить.
Остальные все люто ненавидят Сони за такой поступок, т.к. покупать одно и то же по 10 раз никому не нравится, будь ты нищеброд или достаточно обеспеченный человек.

**HellSoul** · 27.04.2016, 12:08

Цитата:

Сообщение от CrazyYura

только вот у Эппл впервые стали продажи падать

Заметь, это отнюдь не означает, что Эппл что-то делает не так.
Показатель эффективности зачастую не связан с оборотом.

Fonzy · 27.04.2016, 12:09

HellSoul, тут вопрос не только и не столько в достатке. У меня довольно средний достаток, но особых проблем в покупке новой PS4 у меня нет. Мне не нравится само отношение, потому что я уже покупал PS4, я расчитывал (основываясь на предыдущих поколениях) на один ее жизненный цикл, а он оказался существенно короче. Соответственно моя лояльность к компании сони несколько падает. В следующий раз выбирая взять игру на ПК или PS4 - я скорей предпочту ПК, а PS4 останется для эксклюзивов онли. И потом, возвращаясь к моим любимым майкам, ты думаешь люди, недовольные их первоначальной политикой все поголовно нищеброды? Если и так, то их оказалось достаточно много, для того чтоб вынудить майкрософт сменить свою политику, а это уже о многом говорит.

**HellSoul** · 27.04.2016, 12:10

Цитата:

Сообщение от Silverwing

Не против будут только те, кто еще не купил консоль и планирует ее купить.

Ну убеди меня в том, что я против, но по каким-то причинам пока это не осознаю.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Fonzy

я уже покупал PS4, я расчитывал (основываясь на предыдущих поколениях) на один ее жизненный цикл, а он оказался существенно короче

Тебя в чем-то обманули?
При покупке консоли тебе было заявлено, что она будет актуальной 8-10 лет?

Представь, как обидно на автомобильном рынке. Основываясь на надежности тачек 80-х, нынешние покупатели Солярисов и Логанов жестко обламываются уже спустя 3-5 лет.

Я действительно не вижу никакой проблемы. Ты купил определенную вещь за определенную цену. Все личные представления о ее функциональности не могут бы основанием претензии производителю.

Давай еще одну аналогию попробуем. Вот довольно долгое время был актуальным стандарт Wi-Fi g. Это примерно 40 мегабит/сек. Люди покупали роутеры, другое оборудование, радовались жизни. А потом появляется n-стандарт со скоростями 150-300 мегабит. И по твоей логике, с появлением очередной ревизии ac, люди оказались жестко обмануты, потому что сравнивая с прошлой ситуацией, они на своих эн-ках могли сидеть как минимум 3-4 года. А тут такая засада...

**Silverwing** · 27.04.2016, 12:20

Цитата:

Сообщение от HellSoul

Давай еще одну аналогию попробуем. Вот довольно долгое время был актуальным стандарт Wi-Fi g. Это примерно 40 мегабит/сек. Люди покупали роутеры, другое оборудование, радовались жизни. А потом появляется n-стандарт со скоростями 150-300 мегабит.

Совершенно неуместная аналогия, как и аналогия со смартфонами.
Что эта дико-высокая скорость по вай-фай, что мощность смартфонов - все это не используется на 100%, это все гонка технологий и реального применения все эти мощности пока не находят и найдут не скоро. Год назад выходил супер-мощный смартфон, например, мощность которого даже на 70 % нигде не раскрывалась, а через год выходит еще один в 2 раза мощнее, и ситуация та же самая. Это все не касаясь темы фрагментациии на консольном рынке в плане оптимизации железа под игрушки. В отличие от консолей у этих мощностей нет реального применения
С консолями все совершенно по-другому. Люди привыкли, да и им говорили, что консоли живут 5 лет минимум, с одним железом и оптимизированными играми, а тут им такое суют. Естественно 90 % людей недовольны, достаточно почтитать не только наши форумы, но и зарубежные - хотя бы на реддит зайди или неогаф какой-нибудь. Ты ж вообще в платины играешь, ясное дело, что тебе пофиг в основном %)

**rasinger** · 27.04.2016, 12:21

я могу понять бизнес идею, другое дело что как потребитель я принимать её не хочу

PS4 купило 40 миллионов человек и если в этом числе достаточно людей думающих как я, у меня плохие новости для Сони

+ Сони вообще не та компания сейчас, которая может ошибаться в своих решениях и экспериментировать

те же Майки могут, запас прочности позволяет

а Сони за эти годы просрали почти все направления не совладав с Аппле и Самсунгом

на данный момент прибыль им приносят только Sony Life (страхование) и Плейстейшн, остальные убыточные и постепенно сокращаются

**HellSoul** · 27.04.2016, 12:24

Цитата:

Сообщение от Silverwing

С консолями все совершенно по-другому

Прочитай внимательно свой же пост, осознай его, а потом ответь на простой вопрос: тебе не кажется странным, что люди адекватно реагируют на обновление устройств, для которых это самое обновление не особо критично (смартфоны, сетевое оборудование, софт), но жестко критикуют обновление сверхнуждающихся в апргрейде консолях, которые только ленивый не пинает за низкое разрешение, fps и прочие графические штуки?

**Silverwing** · 27.04.2016, 12:27

Цитата:

Сообщение от HellSoul

о жестко критикуют обновление сверхнуждающихся в апргрейде консолях, которые только ленивый не пинает за низкое разрешение, fps и прочие графические штуки?

Все там нормально пока что. Хотя бы на графон анча 4 посмотри и поймешь, что консоли еще могут. Просто нужно расти в плане оптимизации, а не делать из консолей пекашечку, когда можно не париться и просто под более мощное железо игру сделать.
Если поставить разрабам условия, что не видать вам новых консолей, все они смогут.

Fonzy · 27.04.2016, 12:28

Цитата:

Сообщение от HellSoul

Тебя в чем-то обманули?
При покупке консоли тебе было заявлено, что она будет актуальной 8-10 лет?

Конечно нет, конечно это не является в прямом смысле слова "обманом", это смена политики, которая устраивала пользователей, и которую они в приводили в пример как преимущество консолей на довольно спорную, которая судя по вайну на форумах далеко не сем нравится.

Цитата:

Сообщение от HellSoul

Представь, как обидно на автомобильном рынке. Основываясь на надежности тачек 80-х, нынешние покупатели Солярисов и Логанов жестко обламываются уже спустя 3-5 лет.

Я действительно не вижу никакой проблемы. Ты купил определенную вещь за определенную цену. Все личные представления о ее функциональности не могут бы основанием претензии производителю.

Давай еще одну аналогию попробуем. Вот довольно долгое время был актуальным стандарт Wi-Fi g. Это примерно 40 мегабит/сек. Люди покупали роутеры, другое оборудование, радовались жизни. А потом появляется n-стандарт со скоростями 150-300 мегабит. И по твоей логике, с появлением очередной ревизии ac, люди оказались жестко обмануты, потому что сравнивая с прошлой ситуацией, они на своих эн-ках могли сидеть как минимум 3-4 года. А тут такая засада...

Еще раз. Хватит пытаться сравнивать консоли с роутерами, автомобилями, телефонами и прочими товарами. На консольном рынке действуют (действовали) совсем другие правила. Роутер продают для того, что бы получить деньги с продажи самого роутера. Консоль продают в первую очередь для того, чтоб ты потом на эту консоль игры покупал, а с каждой купленной тобой игры немалый процент идет производителю консоли. Соответственно тут очень важна лояльность пользователей, ибо конкуренты не дремлют - пк, вон, "встает с колен" - пиратство в какой-то степени побороли со своей денувой, появлятся ААА тайтлы, которых нет на PS4, PS4 уже все меньше воспринимается как "The best place to play".

**HellSoul** · 27.04.2016, 12:28

Цитата:

Сообщение от Silverwing

Все там нормально пока что

Можно я буду с помощью Ctrl+V вставлять эту цитату каждый раз, когда на форуме кто-то пишет о том, что на консолях что-то не так с производительностью и графоном?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Fonzy

Хватит пытаться сравнивать консоли с роутерами, автомобилями, телефонами и прочими товарами. На консольном рынке действуют (действовали) совсем другие правила.

Эти другие правила всего лишь придуманы и удобны критикам текущей ситуации.
Консольный рынок ни в чем не уникален, особенно сейчас, когда Sony далеко не монополист, как это было в 90-х. Это тогда они могли себе позволить выпустить PS1 и выжимать из нее соки до последнего. Все равно ведь противопоставить никто ничего не мог...

**Silverwing** · 27.04.2016, 12:32

Цитата:

Сообщение от HellSoul

Можно я буду с помощью Ctrl+V вставлять эту цитату каждый раз, когда на форуме кто-то пишет о том, что на консолях что-то не так с производительностью и графоном?

Так а че там не так-то? Скажи мне, я не понимаю прост.
Ты ж сам вроде за графоном не гонишься и 60 фпс, шо не так?

У тебя сейчас рассуждения идут в стиле "я большой дядька и понимаю позицию Сони, а вы как дети не можете себе соснольку позволить новую!"

Я вот позицию Сони тоже понимаю, но это не значит, что она до фига верная и другим нравится.

**HellSoul** · 27.04.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от Silverwing

Ты ж сам вроде за графоном не гонишься и 60 фпс

То, что лично я не гонюсь за фпс и графоном не означает, что проблемы не существует =)

А судя по нашему форуму, у нас тут все сплошь специалисты-эксперты, определяющие кол-во фпс на глаз, различающие типы фильтрации и качество теней.
Мне интересно что они скажут по данной ситуации.

Fonzy · 27.04.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от HellSoul

Эти другие правила всего лишь придуманы и удобны критикам текущей ситуации.

Зачем тогда сони продавала PS3 в начале жизенного цикла себе в убыток, а PS4 с небольшой (по сревнению с другими товарами) маржой? Благотворительностью занимались?

Цитата:

Сообщение от HellSoul

Консольный рынок ни в чем не уникален, особенно сейчас, когда Sony далеко не монополист, как это было в 90-х.

Сейчас как раз сони не то чтоб монополист, но оставили конкурентов далеко позади, что довольно печально, ибо конкуренция - двигатель прогресса и всегда плюс для конечного покупателя.

**Silverwing** · 27.04.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от HellSoul

А судя по нашему форуму, у нас тут все сплошь специалисты-эксперты, определяющие кол-во фпс на глаз, различающие типы фильтрации и качество теней.

Цитата:

Сообщение от HellSoul

не означает, что проблемы не существует =

Так ты специалист, получается, или чо?)
Где проблема с графоном и фпс?

**HellSoul** · 27.04.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от Fonzy

Зачем тогда сони продавала PS3 в начале жизенного цикла себе в убыток, а PS4 с небольшой (по сревнению с другими товарами) маржой? Благотворительностью занимались?

Это обычный прием для увеличения аудитории.
Ты не хочешь видеть и принимать аналогии, но концерн Hyundai/Kia тоже на данный момент продает популярные модели в убыток. Им важно сохранить долю рынка.

Кстати, лично я новую версию рассмотрел бы для покупки не ради графона, а хотя бы в надежде на новую систему охлаждения. Первая ревизия в этом плане, конечно, сильно не очень.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Silverwing

Так ты специалист, получается, или чо?)

Да какой я специалист-то.
Я уверен даже, что описываемые многими проблемы в Demon's Souls или Bayonetta на PS3 даже не замечу. Даже если мне пальцем тыкнут где конкретно смотреть.

Цитата:

Сообщение от Silverwing

Где проблема с графоном и фпс?

Ну люди же говорят, что мало. Я людям доверяю.
Твое мнение пока слабо перевешивает большинство, но оно похвально =)