[COMMIE]

Мота, Cоглашусь с Вами насчет рассуждений о реализации внешней политики. Но тут надо понимать что без цифр, статистических данных все это будет пустой болтовней, Вы так ставите вопрос, что мол КНР уже сверхдержава и должен в защите своих интересов действовать, как США, так давайте посмотрим правде в глаза, измерим внешнеполитический потенциал США, КНР и РФ.
Бюджет США.
Китай.
Это военные расходы, прибавим сюда еще расходы на МИД.
Теперь Россия --- военка представлена выше. На международную же деятельность тратится где-то 100 млрд. рубликов.

Эти цифры достаточно красноречиво говорят кто есть кто на мировой арене. И так будет продолжаться до тех пор пока по эк.потенциалу КНР не сравняется с США и не сформирует свой собственный блок ( поверьте, обиженных США, которые могут присоединиться к КНР довольно много) Заметьте, что я не приводил данных по расходам союзников США, с учетом только основных сателлитов США получится где-то 1.2 трлн. долларов. Это только военка, увеличьте это число еще где-то на 15 проц( в впп на 85-90 проц. входит военка) и получите сумму, на которой держится вся мировая капиталистическая международная система, чтобы можно было не просто отстаивать свои определенные нац.интересы, а сломать существующую систему мо ( читали русские и китайские доктрины, их желание построить многополярный мир?) надо тратить как минимум столько же, на что ни у Китая, ни у РФ тем более просто нет сил. При этом необходимо отметить, что для встроенных в кап.систему такое сопротивление ненужно, да и в принципе бесполезно, семерку грабителей все устраивает, а у ограбляемых просто нет никаких ресурсов для этого. Именно поэтому тезис о капиталистичности КНР неверен в принципе, ибо капиталисты, в конце концов, все свои --- ворон ворону глаз не выклюет. Только если Вы мне приведете хоть одну кап.страну, в которой планируют на 70 лет вперед, и все планы, что характерно выполняются ( опять напоминаю имя Сяопина), тогда еще можно говорить о ''гос.капитализме'' (как называют систему КНР западные пропагандисты), а так нет, в Китае все ж таки специфичный, но социализм. Ксати, а как Вы назовете соц-эк. систему СССР в период НЭПа, и как объясните участие капиталистов в индустриализации СССР.

И пожалуйста, не надо тут приводить вопли русских руководителей --- им как раз-таки нет резона в реальности конфликтовать с Западом, совершенно импотентная внешняя политика ( я могу привести кучу примеров --- от расширения НАТО и выбивания РФ из ВА до Грузии и Ливии, причем и в ситуации с Сирией складывается впечатление, что наша правая рука не знает, что делает левая, а постоянные отсылки к международному праву и фактически проамериканской ООН просто курам на смех) плюс слабая экономика ( вступление в ВТО окончательно угробят нашу промышленность) и наличие у слуг народа бабла на Западе это подтверждают. Особых успехов России нет и не предвидется, увы.

Насчет конфликта с Японией --- если вы читали офф. штатовские доктрины ( а Вы наверняка их читали), то должны знать, что по расчетам американцев уже к 2015 году армия КНР будет способна проводить региональные военные операции, плюс затраты на НИОКР и появившаяся способность создавать свои более чем конкурентноспособные технологии, и скоро уже Японии придется подстилаться под Китай, или, вернее, судорожно метться между Вашингтоном и Пекином. И еще --- то, что КНР сейчас уже открыто выражает недовольствие и принимает определенные меры, тогда как раньше молчало, показывает возросшие возможности Китая, ибо прагматичные китайские политики просто так не ''орут'', в отличие от русских кстати. И еще по поводу островов -- кажется, в 2010 уже был инцидент с китайскими ''нарушителями'', тогда Японии пришлось их отпустить фактически на унизительных условиях.

Про умострой ( предпочитаю использовать все же русский термин, а не забугорный, это чтоб не было недопонимания) Вы не совсем правы. Все таки у китайцев есть определенное чувство превосходство над другими народами, это заключается и в названии их же ''срединной'' страны, плюс долгие годы унижений от зап. ''варваров'' , что дает питательную среду для желания стать сверхдержавой. С другой стороны Ваша правда заключалось в том, что Китай исторически не особо то проявлял желание стать мировой сверхдержавой, в отличие от западных стран, но ведь он же до прихода англичан господствовал в Азии, также как и не стоит забывать его самую большую экономику в истории человечества (до колонизации). Ну и наконец теорию Дэн Сяопина на укрепление и расширение мирового социализма не забываем. Так что предпосылки для ''сверхдержавия'' все же есть.

Сообщение от Мота

Россия сверхдержава. Это априори. Но - региональная. На лавры мировой, естественно, не претендуем.

Вам понятие сверхдержава знакомо? Сверхдержава она на то и сверхдержава, что доминирует в мире и навязывет свою волю другим субъектам мо. Чего у нынешней России не наблюдается. Так что просто региональная держава, и это максимум на что мы можем рассчитывать при кап.системе, если есть желание , загляните в тему про революцию, почитайте мой материал про РИ --- ситуация с РФ один в один, такой же шествие к статусу полуколонии, только еще прибавляется массовое вымирание населения, что снижает наши шансы сохранить хотя бы нынешний статус почти к нулю.

И да, наша зона влияния будет скукоживаться и дальше, ибо США нацелилось НАТОизировать почти весь быший СССР и работа ведется, чему мы не сможем помешать по самым прозаическим причинам, которые я описал уже в самом начале.

Добавлено через 53 минуты
И еще одно --- Иностранные компании вкладывают деньги в создание производственной цепочки на территории Китая (читай — дочернее подразделение). При такой ситуации основная доля как средств производства, так и прибавочной стоимости окажется замкнута в экономике именно КНР, а выводиться наружу будет лишь сравнительно небольшая доля чистой прибыли с последней ступени. Плюс тотальный контроль деятельности частного бизнеса со стороны КПК и гос-ва.

[Мота]

COMMIE,
На счёт бюджета. Наши схитрили. Помимо прямого финансирования Мин.Обороны в размере 80 млрд.$ у нас отдельно проходит ГПВ-2020 в размере 20 трлн.рублей. Так что реальный военный бюджет почти сопоставим с китайским. Это так, маленькое отступление.

Вы ударились в софистику, откровенно говоря. Мы не говорим про возможные и теоретические перспективы, мы говорим о сегодняшнем дне. А на сегодняшний день по Китаю проехались за последние 2 года где только можно было проехаться. Их из Африки нагло выкинули и не потому, что англичане, французы и американцы такие жадные. Нет. Идёт целевая программа, чтобы отсечь КНР от независимых месторождений энергоносителей. Всё просто как 2х2: лиши мастодонта воздуха и он сам умрёт с большим фейерверком под тяжестью своего веса. США естественно напрямую воевать с Китаем не собирается (да Боже упаси). Но при этом и конкурировать не собирается ни в каком качестве. Для этого Китайцев отрезают от нефти и газа. Или переводят на таких поставщиков, которые лояльны или самим США или же их можно в любой момент "выключить". Я имею ввиду Саудовскую Аравию и Иран. Сейчас уже 2/3 всей нефти всей импортируемой нефти получает из персидского залива. Случись там любая заварушка (вспоминаем Иран) и Китай останется без нефти. Надолго. И куда вся его экономика полетит? Правильно - в тартарары. При этом это не вопросы ближайшего десятилетия. Это вопросы ближайшего времени. 1-2 года. Что Китай успеет за это время сделать? Такими темпами которыми он сливается на внешней арене в вопросе энергетической безопасности... ничего хорошего.

Но это опять-же... завтра и про завтра. А мы говорим про день сегодняшний. И вполне конкретную эскалацию конфликта вокруг островов, где ВМФ НОАК и морские Силы Самообороны (МСС) Японии могут схлестнуться не на шутку. И здесь ВМФ НОАК ничего не сможет сделать. Не потому, что китайцы не развиваются. Нет, они развиваются. Тут дело даже не в китайцах и японцах. Тут дело в США. И вот почему.

ВМФ НОАК не сможет во время конфликта использовать весь свой флот, потому что ему необходимо будет держать группировку кораблей вокруг корейского полуострова и для сдерживания Индии и Вьетнама. Сорвать все свои корабли против японцев они не смогут чисто физически. Что не скажешь о самих японцах: их вполне могут прикрыть во время операции 3й и 7й флоты США. Но есть ещё кое-что. МСС может и малочисленны, но у них все корабли почти новые и постоянно обновляются, средний возраст около 5-7 лет (самый молодой флот не только в регионе, но и среди всех морских держав в мире). При этом японские корабли напичканы по самой не балуйся и всё самое современное, что можно вообще впихнуть в корабль (чисто советская методика, они даже не скрывают). 1 японский эсминец превосходит по своей совокупной мощности аналогичный американский. Более того, они чуть более чем полностью унифицированы с американским же флотом, то-есть мало того, что у них одинаковые типы боеприпасов, так они и работают в едином информационном поле ВМФ США. Что это означает? А то, что японцам не нужно проводить разведку. Все целеуказания им выдадут американцы (которые и так следят за ВМФ НОАК в режиме реального времени 24/7), а японцам просто останеться стрелять в слепую по координатам. С учётом разветлённой американской инфраструктуры в регионе Силы Самообороны будут расстреливать ВМФ НОАК словно в тире не отходя от кассы. В прямом смысле слова. И китайцы с этим поделать ничего не смогут, потому что разведка то у них не такая совершенная (она вообще относительно нулевая на данный момент), они даже не поймут кто и откуда по ним стреляет. У них даже нет вооружения, чтобы перестрелять по дальности японцев. Помешать американцам проводить разведку китайцы не смогут, ибо могут напороться уже на 3й флот США, который их раскатает как бульдозер.

И в КНР это понимают. Собственно все в регионе это понимают. Вот почему китайцы дали заднюю в последние дни. Вот почему японцы ведут себя настолько нагло и самоуверенно. Это помимо экономических причин. Американцам, конечно, выгодна заварушка между Японией и Китаем. Мало того, что производство и инвестиции переедут к ним, так и ещё основного конкурента "поставят" на место ещё на очень долго, ну и деньги могут заработать. Но не стремятся обострять конфликт заняв условно нейтральную сторону. Потому что в таком случае Япония "почует запах крови". С учётом их сложной внутренней экономической ситуации это смертельно подобно для всех в регионе на перспективу, потому что у них может сорвать башню от своей безнаказанности, вспомнив, что Япония всё-таки Империя, а бывшие колонии вот они... как рукой подать, надо лишь просто забрать. Это фактически выпустить джина из бутылки. Их тогда даже американцы не остановят, не то, что... китайцы.

[SamAilward]

Сообщение от Мота

Это фактически выпустить джина из бутылки. Их тогда даже американцы не остановят, не то, что... китайцы.

Японцы до сих пор ТАК страдают из-за утерянных колоний на континенте, что ввяжутся на свою голову возвращать их обратно?

[Мота]

Сообщение от Papa Bear

Японцы до сих пор ТАК страдают из-за утерянных колоний на континенте, что ввяжутся на свою голову возвращать их обратно?

Я уже писал ранее при каких случаях мы сможем увидеть снова расцвет Японский Империи:
1) очередная волна кризиса, которая снесёт всю систему
2) из-за этого внутренняя экономика Японии, которая и так находится под ударом, полностью сгинет
У японцев останется два выбора: или тихо умереть скатившись в страну 3го мира или делать то, что они умеют делать лучше всего: экспансия и война. Поверьте, они выберут последний вариант.

[COMMIE]

Мота, Япония не пойдет на войну по причинам самым прозаическим --- США не даст разгуляться, это во-первых, во-вторых экономика Японии получит приличный удар поддых ( лишение всех своих заводов в Китае, их же не телепортируешь оттуда), возросшие возможности НОАК ( по расчетам самих американцев), что уж точно легкой прогулки не гарантирует, сплочение ВА против Японии также гарантирована ( память о гегемонстве япов свежа), что на руку китайцам и не позволит японцам переместить свои инвестиции из Китая в другие страны ВА, а у себя производить невыгодно --- высокая себестоимость, ну и наконец практически неизбежное вмешательство России, т.к в таком случае будет остро стоять вопрос о сохранности ДВ и Курил в частности --- стратегических мест, между прочим. Если уж Чечню не сдали, то тут и подавно.

Прогнозировать насчет нефти --- дело неблагодарное. Если уж заводить об этом разговор, то у России при нынешней добычи нефти хватит лет на 25, при этом разработка новых месторождений не ведется, что будет со ''сверхдержавой'' в таком случае думать не хочется, честно говоря. Насчет Ирана тоже спорный вопрос, заколбасят его или нет, на мой взгляд вряд ли. А нефть можно получать и у России.

Амерам же невыгодно возвращать себе на территорию промышленность, ибо их монополии потеряют свои сверхдоходы, а в ГМК интересы правительства и монополий тесно взаимосвязвны ( хотя и не полностью), поэтому несмотря на некоторое напряжение, останется таки статус-кво. Лет на 10.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Мота

1) очередная волна кризиса, которая снесёт всю систему

Оооо, это мы так против капитализма выступаем? Чтож тогда Китай возвысится обязательно.

[Meiеr_Link]

Сообщение от COMMIE

Япония не пойдет на войну по причинам самым прозаическим --- США не даст разгуляться, это во-первых

Почему?

Сообщение от COMMIE

во-вторых экономика Японии получит приличный удар поддых ( лишение всех своих заводов в Китае, их же не телепортируешь оттуда),

А китайцы с этих заводов ничего не имеют? И для них это не будет ударом?

Сообщение от COMMIE

возросшие возможности НОАК ( по расчетам самих американцев), что уж точно легкой прогулки не гарантирует,

Вот с этим я согласен. Китайская армия прогрессирует с каждым годом и уже не является тай "отсталой", как принято считать.

Сообщение от COMMIE

Амерам же невыгодно возвращать себе на территорию промышленность, ибо их монополии потеряют свои сверхдоходы,

В Америке большая часть товаров, как и у нас - мейд ин чайна. О каких монополиях ты говоришь?

[COMMIE]

Сообщение от Meiеr_Link

Почему?

Долго объяснять. Если коротко, то Япония и США свящаны военным союзом и договорами, причем у япов роль сателлита --- без позволения американцев они и пукнуть не смогут, тем более амеры сами держат прилично войск в Японии и флот тот же. Им, конечно, выгодно по максимуму ослабить Японию и Китай, но допустить возвышения той же Японии они не позволют, плюс сами американцы связаны с Китаем экономически. Палка о двух концах.

Сообщение от Meiеr_Link

А китайцы с этих заводов ничего не имеют? И для них это не будет ударом?

Будет, но меньшим чем для японцев, хотя бы потому что мат.часть в любом случае у китайцев останется.

Сообщение от Meiеr_Link

В Америке большая часть товаров, как и у нас - мейд ин чайна. О каких монополиях ты говоришь?

Речь шла о восстановлении ситуации времен допромышленной революции, что невозможно.

[Мота]

COMMIE,
Вы путаете причину и следствие. Если кто и выступит как агрессор, то КНР. Потому что Япония де-факто уже владеет островами и нападать на кого-либо им не имеет смысла. Они будут защищаться только если. А США будут обязаны вписаться по тому же договору о взаимной защиты. Американцы прекрасно это понимают, вот сидят и помалкивают - ждут развитие событий. В принципе им обе ситуации будут приемлемыми.
Что на счёт сплочённости в регионе... эт вы плохо знаете тамошний регион. Там все друг друга не любят. У того же Китая территориальных претензий к других странам ВА предостаточно и не меньше, чем у Японии. При этом в случаи войны эти самые страны выстроятся в очередь, чтобы принять японские заводы. При этом вы упорно забываете, что японские заводы в Китае - это исключительно отвёрточная сборка. Все комплектующие производятся дома. У японцев такая политика. Производство, в отличии от США, они не выносили за пределы своей страны. Так что Китаю от этих заводов без комплектующих из Японии ни холодно ни жарко. Одни убытки, безработица и недостающие деньги в бюджете. И как можете понимать, отвёрточные заводы можно быстро возвести в любой другой стране, да хоть в России. Что, собственно, японцы сейчас и делают, тем самым завоёвывают нейтралитет нашей страны в регионе.

Что на счёт нефти. Вы путаете тёплое с мягким. Китаю не нужны запасы нефти через 25 лет. Ему они нужны сейчас. Сейчас Россия добывает 9.5 млн.баррелей нефти. Половина - внутреннее потребление. Остальное - экспорт в страны СНГ и Европу. В Китай мы планируем экспортировать не более 700 тыс.баррелей в сутки. Это предел трубопроводов, которые, кстати, только строятся. При этом предельно возможное количество добываемой нефти в России ограничено - до 10.3 млн.баррелей в сутки. Больше физически не сможем добывать. В случаи кризиса на Ближнем Востоке тот же Китай резко останется без 3.6 млн.баррелей в сутки при импорте в 5.4. Я думаю легко догадаться, что ни Россия и никто другой не сможет восполнить этот пробел.

Сообщение от COMMIE

Амерам же невыгодно возвращать себе на территорию промышленность, ибо их монополии потеряют свои сверхдоходы, а в ГМК интересы правительства и монополий тесно взаимосвязвны ( хотя и не полностью), поэтому несмотря на некоторое напряжение, останется таки статус-кво. Лет на 10.

Плохо вы знаете американскую экономику. Я бы даже сказал - очень плохо. Спросите у DeaDTitaNа, ради интересно, в соседнем топике про Америку про вероятность удешевления рабочей силы в Штатах буквально в следующие 1-3 года.

Сообщение от COMMIE

Оооо, это мы так против капитализма выступаем? Чтож тогда Китай возвысится обязательно.

Я не против капитализма, я просто объективно подхожу к рассматриваемому вопросу. Я же говорил - мне всё равно на идеологии.

Сообщение от COMMIE

Будет, но меньшим чем для японцев, хотя бы потому что мат.часть в любом случае у китайцев останется.

Мат.часть как раз таки находится исключительно в Японии. Как я уже говорил: в Китае только заводы отвёрточной сборки.

[Meiеr_Link]

Сообщение от COMMIE

Долго объяснять. Если коротко, то Япония и США свящаны военным союзом и договорами, причем у япов роль сателлита --- без позволения американцев они и пукнуть не смогут, тем более амеры сами держат прилично войск в Японии и флот тот же.

Про это я в курсе, потому и писал что амеры за японцев всрянут.

Сообщение от COMMIE

Им, конечно, выгодно по максимуму ослабить Японию и Китай, но допустить возвышения той же Японии они не позволют, плюс сами американцы связаны с Китаем экономически. Палка о двух концах.

Плюсов для Америке от "понижения" Китая всё же больше, а Япония как была придатком США так и останется, и не важно какую победу они одержат.
И не забывай, что амерам любая война выгодна. Их ВПК, как мотацыкл (чуть просто "мота" не написал...) в цирке - не может просто так остановится.

Сообщение от COMMIE

Будет, но меньшим чем для японцев, хотя бы потому что мат.часть в любом случае у китайцев останется.

Да китайцам плевать на эту материальную часть. Они уже не просто ширпотреб и телефоны копируют, а машины (именитых брендов), компьютеры и прочие. То есть, своих заводов у них хватает и в финансовых инвестициях не нуждаются. А нуждаются в новых технологиях. Присутствие на их территории высокотехнологичных компаний - гарант дальнейшего вливания такого рода инвестиций.

[Мота]

Собственно всё, американцы вышли из спячки и приняли решение:

В западный район Тихого океана будут направлены два авианосца США

Скрытый текст:

В западный район Тихого океана будут направлены два авианосца США[/b][/url]Седьмая флотилия морской пехоты США сообщила в понедельник, что один из этих авианосцев - "Джордж Вашингтон", который базируется в Ёкосука неподалеку от Токио, а второй - "Джон Си Стеннис", базирующийся на западном побережье США.

По сообщениям флотилии, авианосцы будут сопровождаться другими кораблями, в том числе - оснащенными противоракетными системами Aegis.

Флотилия также сообщила, что эти два авианосца обеспечат боеготовые силы для защиты общих морских интересов США и их союзников и партнеров в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

КНР не видать островов как своих ушей.

[COMMIE]

Сообщение от Мота

Плохо вы знаете американскую экономику. Я бы даже сказал - очень плохо. Спросите у DeaDTitaNа, ради интересно, в соседнем топике про Америку про вероятность удешевления рабочей силы в Штатах буквально в следующие 1-3 года.

Вероятно, у нас просто разные взгляды на глобализацию --- американским монополиям нафиг не сдалось возвращение предприятий на родину, ибо им это невыгодно. Про удешевление раб.силы --- крайне занимательно, уж не намекаете ли Вы на массовые общественные работы времен Депрессии?

Сообщение от Мота

Если кто и выступит как агрессор, то КНР. Потому что Япония де-факто уже владеет островами и нападать на кого-либо им не имеет смысла. Они будут защищаться только если. А США будут обязаны вписаться по тому же договору о взаимной защиты.

Сообщение от Мота

Вы путаете причину и следствие. Если кто и выступит как агрессор, то КНР. Потому что Япония де-факто уже владеет островами и нападать на кого-либо им не имеет смысла.

Сообщение от Мота

Я уже писал ранее при каких случаях мы сможем увидеть снова расцвет Японский Империи:
1) очередная волна кризиса, которая снесёт всю систему
2) из-за этого внутренняя экономика Японии, которая и так находится под ударом, полностью сгинет
У японцев останется два выбора: или тихо умереть скатившись в страну 3го мира или делать то, что они умеют делать лучше всего: экспансия и война. Поверьте, они выберут последний вариант.

Противоречие, нэ?

Сообщение от Мота

Что на счёт сплочённости в регионе... эт вы плохо знаете тамошний регион. Там все друг друга не любят. У того же Китая территориальных претензий к других странам ВА предостаточно и не меньше, чем у Японии. При этом в случаи войны эти самые страны выстроятся в очередь, чтобы принять японские заводы.

Да ты что? Все страны ВА прям. А любят не любят, это зависит от кол-ва бабла у хозяина, лет через 15 Китай ообгонит США и интеграция в ВА по полному сложится вокруг него. Хотя ''несогласные'' конечно останутся, Япония например, чье солнце уже заходит, образно говоря.

Сообщение от Мота

ри этом вы упорно забываете, что японские заводы в Китае - это исключительно отвёрточная сборка. Все комплектующие производятся дома. У японцев такая политика. Производство, в отличии от США, они не выносили за пределы своей страны. Так что Китаю от этих заводов без комплектующих из Японии ни холодно ни жарко. Одни убытки, безработица и недостающие деньги в бюджете. И как можете понимать, отвёрточные заводы можно быстро возвести в любой другой стране, да хоть в России. Что, собственно, японцы сейчас и делают, тем самым завоёвывают нейтралитет нашей страны в регионе.

У меня родственники ( дальние) работают в Китае и судя по их словам тамошние японские заводы отнюдь не отверточной сборки. Плюс огромный скачок КНР в НИОКР вы тактично проигнорировали. Насчет РФ приводим стат.данные, которые бы свидетельствовали о прогрессе эконом.связей нас с Японией, ибо по им данным они как были мизерными, так и остались.

Сообщение от Мота

КНР не видать островов как своих ушей.

Сейчас --- да. Ты в перспективе смотри.

[Мота]

Сообщение от COMMIE

Вероятно, у нас просто разные взгляды на глобализацию --- американским монополиям нафиг не сдалось возвращение предприятий на родину, ибо им это невыгодно.

Я разве про них говорил? Мне на них начихать, если честно. Мы говорим про Соединённые Штаты Америки. Про государство.

Сообщение от COMMIE

Про удешевление раб.силы --- крайне занимательно, уж не намекаете ли Вы на массовые общественные работы времен Депрессии?

Причём тут общественные работы? Стоимость работы за час будет стоить меньше относительно покупательной способности этого часа. Инфляция называется, мой милый друг. Низкий и средний класс США уже и так стал беднее за последние 4 года. То ли ещё будет с программой QE3, которая объявлена бессрочной.

Сообщение от COMMIE

Противоречие, нэ?

Никакого. Вы хотябы контекст читайте.

Сообщение от COMMIE

Да ты что? Все страны ВА прям

Я говорил про все?

Сообщение от COMMIE

А любят не любят, это зависит от кол-ва бабла у хозяина, лет через 15 Китай ообгонит США и интеграция в ВА по полному сложится вокруг него. Хотя ''несогласные'' конечно останутся, Япония например, чье солнце уже заходит, образно говоря.

Смешно. У Китая крайне туманные перспективы не то, что на 15 лет вперёд. А на ближайший год. Если не месяцев. Вы вообще следите, что происходит в мире, хоть иногда? Китай уже отрезан от независимых источников энергоносителей. Он теперь целиком и полностью завязан на Персидский залив, который может взорваться в любой день. Что произойдет с могущественной экономикой Китая без нефти? Я вам могу лаконично ответить, но сами то догадаетесь?
Вы упорно не понимаете одного. Никто не даст Китаю лёгких 15 лет. Вы американцев совсем за идиотов считаете? Я вот нет. Я вижу, как они под КНР начали копать уже вчера. Причём очень успешно. И КНР ничего не может сделать против такого положения вещей. По этой причине Китай разыгрывает национальную карту внутри страны, чтобы население было готово к катастрофическим переменам. Все в регионе всё прекрасно понимают.

Сообщение от COMMIE

У меня родственники ( дальние) работают в Китае и судя по их словам тамошние японские заводы отнюдь не отверточной сборки.

Меня частный опыт не интересует.

Сообщение от COMMIE

Плюс огромный скачок КНР в НИОКР вы тактично проигнорировали.

Вы так на него молитесь, но я не понимаю из-за чего? Вы думаете что Япония лидер в технологиях? Да как-бы не так, в лучшем случае в первой пятёрке и то вряд ли. Японцы лучше всех умеют адаптировать технологии для быта и удешевлять их с высоким качеством. При этом у них есть бренды, которые не то, что китайцы, даже немцы и американцы не могут перебить. Возьмём пример в фототехнике. Лидеры по технологиям здесь безусловно американцы. У них лучшая матрица и зеркало. Однако почитайте из-за чего загнулся Kodak. Не из-за Canon и Nikon, а далее ворвавшемуся на рынок Sony? Хотя японцы не являются лидерами по технологиям в этой сфере, здесь даже у нас технологии получше есть. Однако же... в этой связи: кто будет покупать сомнительные китайские товары под китайским брендом? Никто. Эти НИОКР Китаю полезны только в военной сфере. Да и то, без наших российских спецов они всё равно ничего не могут сделать.
По этой причине я не вижу на что вы уповаете. Страны ВА выстроятся в очередь, чтобы принять заводы по сборке того-же Canon, Nikon и Sony. Потому что они всегда будут иметь свой сегмент в рынке, причём лидирующие позиции. И это только верхушка айсберга.

Сообщение от COMMIE

Насчет РФ приводим стат.данные, которые бы свидетельствовали о прогрессе эконом.связей нас с Японией, ибо по им данным они как были мизерными, так и остались.

А кто сказал, что у нас какой-то прорыв? Японцы у нас строят заводы. Отвёрточные. А это рабочие места. Более менее высокотехнологичные. Причём на ДВ. И куда РФ рыпнется? Никуда. Россия вообще при любом крупном конфликте в ВА займёт нейтралитет, ибо в любом случае нарвётся на США. Ни нам, ни им это не нужно.

Сообщение от COMMIE

Сейчас --- да. Ты в перспективе смотри.

Перспектива у Китая лишь одна. Как это было не раз и не два в его истории скатится в средние века. Поверь, для этого не нужно особо много. Лишь просто поджечь фитиль на Ближнем Востоке между Израилем и Ираном. И всё.
Понимаешь в чём проблема Китая: КНР такой могущественный с экономической точки зрения не потому, что он такой правильный, а потому что ему позволили быть таким. Отрежь его от нефти и рынков сбыта, то Китай рухнет под своим весом быстрее, чем СССР.

[COMMIE]

Мота, Даже для США эта была бы слишком сложная комбинация, поскольку последствия не очевидны. Иран-Израиль-США - это один узел противоречий со своими закономерностями, Китай-США - другой узел. Кроме того, США не заинтересованы, чтобы экономика Китая полетела в тартарары. Они заинтересованы в обратном, т.к. их экономики стали очень взаимозависимы. В США как раз опасаются спада роста кит. экономики.Что же касается треугольника Япония-КНР-США, то со стороны Пекина все четко дозировано. Как только антияп. выступления стали наносить вред яп. компаниям в Китае, эти выступления были тут же прекращены. Конфликт из-за островов - это проба пера. Выяснить реакцию США. Но он тоже дозирован. Ни в какую войну он не обернется. Пекин также понимает, что обострение отношений с Японией ведет к усилению ам.-яп. венного альянса и милитаризации Японии. Ему этого тоже до поры до времени не надо. В западных СМИ вообще нет шумихи вокруг этих инцидентов( как мне сообщил знакомый, знающии английский) К слову: надо отличать Японию как государство и яп. компании. Их интересы, также как интересы аналогичного явления в других странах, часто не совпадают. Глобализацию я упомянул в контексте ТНК, поскольку издержки производства в КНР значительно ниже, чем в США. ТНК интересуют сверхприбыли, а не рациональное размещение производства, сомнительно, что в КНР вдруг издержки станут больше, чем в США , тем более, что возвращение промышленности по сути разрушит ныненшнюю американскую постиндустриальную систему. Плюс надо учитывать умострой американцев -- в книге «Деморализация: Положение Белой Америки, 1960-2010» подробно описывается культурная, социальная и физическая деградация белого населения, которое уже не хочет работать, только потреблять? И как тут промышленность строить? Насчет же отверточных заводов --- учитывая стратегию Китая и опыт родственников склонен не согласиться с Вами по поводу отверточной сборки, тем более что это нанесет удар и по самой Японии --- мат.часть они телепортировать из Китая не смогут. Насчет НИОКР -- по нему Китай уже опережает Россию, а по расходам уступает только США и Японии. Примечательно, что сами американцы прогнозируют КНР как будущую космическую державу в противовес самим Штатам. Я уж молчу про сегодняшние успехи, например, в автомобилестроении и ВПК том же. В общем я склонен верить американским прогнозистам, которые пророчать КНР сверхдержавие.
А вот у России перспективы уж точно не радующие ( в первую очередь из-за скукоживающегося населения и глупого руководства.

[Мота]

Сообщение от COMMIE

Даже для США эта была бы слишком сложная комбинация, поскольку последствия не очевидны.

Вы и вправду считаете американцев идиотами? Они на финансовом рынке и не такие комбинации проводят.

Сообщение от COMMIE

Иран-Израиль-США - это один узел противоречий со своими закономерностями, Китай-США - другой узел. Кроме того, США не заинтересованы, чтобы экономика Китая полетела в тартарары. Они заинтересованы в обратном, т.к. их экономики стали очень взаимозависимы. В США как раз опасаются спада роста кит. экономики.

Вы упорно не понимаете одной маленькой проблемы: у американцев глубокий и фундаментальный финансово-экономический кризис. Выйти из него обычными методами невозможно. Нужны методы совершенно иного порядка, резкие, мощные, силовые. Иначе никак. США это не СССР. Они не будут добровольна тонуть. Они скорее весь мир утопят в крови, чем сами пойдут на дно. При этом я не удивлюсь, если Китай подкармливали ровно для того же, что и Третий Рейх в своё время. Ну вот ни капли не удивлюсь.
Американцам к чёрту не сдался усиливающийся Китай. Им нужен КНР только как фабрика барахла, но не более того. При этом же глубокая зависимость от китайской экономики является для США нац.угрозой. Американцы даже не любят зависимость от своего союзника в лице ЕС. Что уж говорить про китайцев.
Не забывайте, что американская экономика долго нынешние темпы падения может не выдержать и просто есть вероятность, что тупо обвалится, а вместе с ней и весь мир. Но у США есть предостаточно рычагов, в том числе и силовых, чтобы ответственность за разрушение финансово-экономической системы переложить на Китай и сделать его козлом отпущения. Главное китайцев спровоцировать на абсолютно любые резкие телодвижения. Перекрытие нефти - как один из вариантов.
И не нужно уповать на то, что Китай является одним из крупнейших держателей американских ценных бумаг. Если китайцы их сбросят, то они автоматически развяжут руки Штатам. И тут КНР наступит быстрый конец. Я бы даже так сказал - ценные бумаги для Китая являются не оружием, а обузой скорее всего. Ну или плата за то, что ему позволили иметь вторую экономику мира. Колониальный налог в современном понимании. Называйте как хотите. Причина очень проста: сбросить трежера можно только через вторичный рынок. А там их полностью выкупит ФРС, у него и так трежерей на балансе в три раза больше, чем у Китая. Обязательство на ещё один триллион долларов не сделает погоды, благо у них запущено QE3. Зато можно будет найти вполне реального виновника в нынешнем и будущем кризисе. И тут КНР собственнолично самому себе подписывает смертный приговор. Точка.

Китай находится в капкане. И КПК это прекрасно понимает. По этой причине китайцы крайне осторожны. Но гложет у меня сомнения, что им хватит дипломатического мастерства, чтобы выйти из тщательно расставленного минного поля. При этом у КНР нет никаких 15 лет. Дай Бог ему отпущено 3-4 года. Дальше просто отсиживаться не получится. Обезьяне таки придёться слезть с дерева и махать палкой, иначе это самое дерево просто срубят бензопилой. Дерево - это нефть, кто не понял. Всё очень просто. Гениально просто. Нет сырья - нет производства. И никакие НИОКР и деньги не спасут положения. А это означает бегство капитала и инвесторов из Китая. А это означает разрушение китайской экономики. Финита ля комедия.
Куда инвесторы убегут - дело десятое для американцев на самом деле. Да хоть в Россию. С нами у них уже давно выработаны правила игры и мы для них понятны как противник. Но, конечно же, желательно чтобы часть прибежала в США. И тут опять же вспоминаем, как американцы параллельно копают под ЕС. Если одновременно получиться выключить экономики ЕС и Китая - американцы на коне ещё будущие 50 лет. Потому что деваться капиталу и вашим любимым ТНК кроме как США - некуда. ТНК на самом деле не настолько независимы как кажутся, потому что они леминги. А лемингами можно управлять. И американцы знают лучше, чем кто-либо как. Это только в книжках и фильмах ТНК могущественные, на самом деле они никто и звать никак на уровне государств. Как прикажут, так и поступят.


Что насчёт американского прогнозирования. США свои прогнозы и делают для того, чтобы эти самые прогнозы никогда не сбывались. Ведь чтобы построить свою стратегию (а не тактику, как у Китая сейчас), нужно иметь примерное представление будущего развития. А потом уже составлять план противодействия. В этом американцы собаку съели и не один раз.
Подумайте над этим.

[COMMIE]

Мота, Вы, видимо, все же не понимаете, что в уравнении Иран --- США --- Израиль --- Китай слишком много переменных, и тут бумерангом может шандарахнуть по США запросто, тем более, что сам Иран все же не мальчик для битья, да и Вы забывайте, что у КНР есть свой козырь в рукаве ---- теория Дэн Сяопина. СССР стал сверхдержавой во многом благодаря гениальным теоретикам Ленину и Сталину и их работам. Большевики знали, что нужно делать и могли прогнозировать на десятилетия вперед в отличие от янки. КНР , кто бы что ни говорил, соц.страна, следовательно, это преимущество у него есть. Тем более, что план выполняется очень даже успешно.
Насчет ТНК --- смотрим про ГМК. Как ни крути, про-во в США все равно не вернется, а США и Китай связаны по рукам и ногам, так что вряд ли кто будет рубить сук, на котором сидит.
С уважением.

[Мота]

COMMIE,
Понятно, с вас только одна идеология пошла. Но извините, мы живём в реальном мире, где идеологические теории не работают в большинстве случаев. Хоть Сталина, хоть Ленина, хоть Ден Сяопина. Где СССР? Нет его. А США тут как тут и ещё столько же простоит.

Я не вижу никаких стратегических преград для США, чтобы устроить "Ад и Израиль" на Ближнем Востоке, если на то потребует ситуация. Экономическая, замечу. В собственно стране. А на других Штатам чихать. При этом взорвав Ближний Восток американцы одновременно отключают экономики Китая, ЕС и Японии, что спровоцирует в них коллапс эпических масштабов. Тем самым устранив всех своих экономических конкурентов. И куда побегут по вашему все ТНК? Правильно. В США. Что будет с экономикой США? Правильно - ренессанс. Первый раз подобное в истории происходило? Нет. Уже было однажды. Совсем недавно, в прошлом веке.

[COMMIE]

Сообщение от Мота

Я не вижу никаких стратегических преград для США, чтобы устроить "Ад и Израиль" на Ближнем Востоке, если на то потребует ситуация. Экономическая, замечу. В собственно стране. А на других Штатам чихать. При этом взорвав Ближний Восток американцы одновременно отключают экономики Китая, ЕС и Японии, что спровоцирует в них коллапс эпических масштабов. Тем самым устранив всех своих экономических конкурентов. И куда побегут по вашему все ТНК? Правильно. В США. Что будет с экономикой США? Правильно - ренессанс. Первый раз подобное в истории происходило? Нет. Уже было однажды. Совсем недавно, в прошлом веке.

Таки тогда ситуация совершенно другая была, хотя бы потому, что и до того ренессанса, как Вы сказали, США и так были крупнейшей пром.державой. Ну а для ТНК главное сверхприбыли, т.е эксплуатация, как они будут эксплуатировать, если свалят из стран Третьего мира?

Сообщение от Мота

Понятно, с вас только одна идеология пошла. Но извините, мы живём в реальном мире, где идеологические теории не работают в большинстве случаев. Хоть Сталина, хоть Ленина, хоть Ден Сяопина. Где СССР? Нет его. А США тут как тут и ещё столько же простоит.

На этом можно и закончить, спор бессмысленен.

[Мота]

Сообщение от COMMIE

Таки тогда ситуация совершенно другая была, хотя бы потому, что и до того ренессанса, как Вы сказали, США и так были крупнейшей пром.державой.

Открою маленький секрет - США до сих пор ею же является.

Сообщение от COMMIE

Ну а для ТНК главное сверхприбыли, т.е эксплуатация, как они будут эксплуатировать, если свалят из стран Третьего мира?

Между обанкротиться и работать в ноль любая корпорация выберет второе. Задача США сделать именно последний вариант, что и сейчас они и добиваются. Следите за мировыми новостями почаще.
Да и потом, если Восточно-Азиатский регион будет отрезан от нефти, то хоть бесплатные рабы там будут, производство там всё равно не развернешь. Нет нефти - нет производства. Это аксиома.

[gershon86]

Сообщение от Мота

Китай уже отрезан от независимых источников энергоносителей. Он теперь целиком и полностью завязан на Персидский залив, который может взорваться в любой день.

В конце июля в Пекине прошел 5-й Форум Китайско-Африканского Сотрудничества. Китай пообещал вложить в различные африканские проекты 20 миллиардов долларов в течение ближайших трех лет. Всего с 2010 года Китай объявил об инвестиционных проектах в Африке на общую сумму 101 миллиард долларов. В общей сложности 90 миллиардов долларов будут вложены в добычу полезных ископаемых и строительство. http://postskriptum.me/2012/11/05/bigma/2/

[Мота]

gershon86,
Напомню, у Китая были десятки миллиардов инвестиций в энергопромышленность Ливии. Подсказать где они теперь?
Деньги ничего не решают в современном мире уже. Тем более в Африке - исконной зоне интересов Франции и Англии.