[Vint.92]

Сообщение от deus_irae

Церковь/религия от этого не спасёт.

Как бы тебе объяснить. Если православие часть русского культурного ядра то культуру спасти может, а наука и образование в дальнейшем вопспрянут если не будет уничтожен социо-культурный код. Плюс ко всему прочему церковь спасёт от полного имморализма и правового нигилизма, что позволит по крайней мере сохранить государство. Так что ты встаёшь на те же грабли: церковь=голая догма ведущая в глухое средневековье и отсталость.

Сообщение от deus_irae

Раз.
Два.
Три.

И это всё?))) Две сталинские депортации и еверйские погромы, ты просто поразил меня.

Сообщение от deus_irae

Процесс над Pussy Riot, внесение на рассмотрение закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих, сжигание книг о Гарри Поттере ымперцами, акции христознутых активистов (пример (не, в этот раз их, скорее всего специально провоцировали, но реакция просто фееричная)).

Я лично считаю что девчонок надо было просто публично выпороть розгами, ну да ладно. То что их посадили это просто излишняя ретивость правоохранительной системы с одной стороны, а с другой отсутствие в УК более справедливой меры наказания. Всё остальное помоему церковью не санкционировалось.

[Zart]

Сообщение от Vint.92

И это всё?

http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%A...BA%D0%B2%D0%B8

Сообщение от Vint.92

Я лично считаю что девчонок надо было просто публично выпороть розгами

А лучше камнями, ибо надо подражать любимцам рпц

Сообщение от Vint.92

Как бы тебе объяснить. Если православие часть русского культурного ядра то культуру спасти может, а наука и образование в дальнейшем вопспрянут если не будет уничтожен социо-культурный код. Плюс ко всему прочему церковь спасёт от полного имморализма и правового нигилизма, что позволит по крайней мере сохранить государство. Так что ты встаёшь на те же грабли: церковь=голая догма ведущая в глухое средневековье и отсталость

Как бы тебе объяснить. Если уж и идти путем нацизма национализма, то как-то забавно считать еврейскую религию с византийской модификацией ядром русских

[Arhitecter]

Сообщение от deus_irae

Раз.
Два.
Три.

Это всё - пшик. Переселениями в СССР давили не национальные особенности культуры, и даже не инакомыслие, а сепаратистские восстания и бунтовщические настроения, содействие фашистским захватчикам, а в качестве бонуса осваивали необжитые земли. Евреи же, несмотря на ограничения в правах во времена Российской Империи, были свободными людьми, в то время как большая часть коренного населения были крепостными.

[Alwizard]

Vint.92, Одни слова от вас, пропускаете мимо ушей железные факты и при этом не приводите никаких доводов со своей стороны, окромя личных, ничем не подкрепленных, умозаключений, одни если бы да кабы. Вам в кп надо обитать, здесь вы просто мусолите воздух своей абсолютной некомпетентностью в обсуждаемых вопросах.

[Vint.92]

Сообщение от Zart

А лучше камнями, ибо надо подражать любимцам рпц

По твоему лучше посадить чем выпороть?

Сообщение от Zart

Как бы тебе объяснить. Если уж и идти путем нацизма национализма, то как-то забавно считать еврейскую религию с византийской модификацией ядром русских

А кто сказал что мы идём путём нацизма или национализма. Ты споришь с невидимым противником.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alwizard

Одни слова от вас, пропускаете мимо ушей железные факты и при этом не приводите никаких доводов со своей стороны, окромя личных, ничем не подкрепленных, умозаключений, одни если бы да кабы. Вам в кп надо обитать, здесь вы просто мусолите воздух своей абсолютной некомпетентностью в обсуждаемых вопросах.

Хорошо, компетентный вы наш, в таком случае хотелось бы услышать ваше Истинное в последней инстанции мнение. Заодно может быть напомните мне об упущенных мною железных фактах? Или как то опровергните то что я сказал?

[deus_irae]

Сообщение от Vint.92

И это всё?))) Две сталинские депортации и еверйские погромы, ты просто поразил меня.

Но ведь ты же не будешь говорить, что их не было или что их можно не считать?

Сообщение от Arhitecter

Это всё - пшик.

И тем не менее, это было.

Сообщение от Vint.92

Если православие часть русского культурного ядра то культуру спасти может, а наука и образование в дальнейшем вопспрянут если не будет уничтожен социо-культурный код.

Что такое социо-культурный код?

В принципе, да, церковь/религия может спасти образование/науку/производство путём повышения личной ответственности вовлечённых в процессы лиц. Ответственность, правда, тогда будет строиться не на "если я буду плохо собирать самолёты, то будут гибнуть люди", а на "если я буду плохо строить самолёты, то меня покарает бог", но хоть как-то.

Сообщение от Vint.92

отсутствие в УК более справедливой меры наказания

Штрафы? Общественные работы? 15 суток?

Сообщение от Zart

http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%A...BA%D0%B2%D0%B8

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Сообщение от Vint.92

По твоему лучше посадить чем выпороть?

Если это не вопрос-провокация, то я боюсь представить, как в таком случае должны быть вывернуты мозги.

[Zart]

Сообщение от Vint.92

По твоему лучше посадить чем выпороть?

Отпустить, лол.

Сообщение от Vint.92

А кто сказал что мы идём путём нацизма или национализма. Ты споришь с невидимым противником.

Этот невидимый противник так и высовывается из фразы

Сообщение от Vint.92

Если православие часть русского культурного ядра

Если это так, то кем считать протестантов, католиков, буддистов, мусульман, иудеев, язычников и т.п.?

[deus_irae]

Сообщение от Zart

кем считать протестантов, католиков, буддистов, мусульман, иудеев, язычников и т.п.

Не надо их считать. Надо просто сжечь их

[Vint.92]

Сообщение от deus_irae

Но ведь ты же не будешь говорить, что их не было или что их можно не считать?

Я думаю это исключение подтверждающее правило)

Сообщение от deus_irae

Что такое социо-культурный код?

В принципе, да, церковь/религия может спасти образование/науку/производство путём повышения личной ответственности вовлечённых в процессы лиц. Ответственность, правда, тогда будет строиться не на "если я буду плохо собирать самолёты, то будут гибнуть люди", а на "если я буду плохо строить самолёты, то меня покарает бог", но хоть как-то.

Социокультурный код – это духовная метапрограмма социальной
деятельности, имеющая неосознанный характер, включающая в себя об-
разы, ценности, установки. Без религии ответственность будет на уровне: "не пойман не вор", "самолёт разбился, люди погибли, ну если замету следы то всё в поряде". Можно не развивая религиозного чувства привить понятия о чести, совести и т.д, но они не застрахованы от дальнейшей их перерабьотку в худшую сторону, церковь предохраняет от этого.

Сообщение от deus_irae

Штрафы? Общественные работы? 15 суток?

Штрафы, общественные работы, 15 суток слишком мягкое наказание. Не сработает ни общая превенция, ни исправительная функция.

Сообщение от Zart

Отпустить, лол.

Мда, тяжёлый случай. Завтра они придут на могиле чьей нибудь станцуют, для тебя это тоже нормально будет? А если это могила твоей матери или отца? А если ты крестился в той церкви и сына своего крестил, а её оскверняют? Отпускать то доколе будем?

Сообщение от Zart

Этот невидимый противник так и высовывается из фразы

Ну чтож, читай внимательней тогда.

Сообщение от Zart

Если это так, то кем считать протестантов, католиков, буддистов, мусульман, иудеев, язычников и т.п.?

Эээ, не частью русского культурного ядра) Россия сделала свой исторический выбор в 988 году, и живёт согласно ему больше тысячи лет. Я уважаю другие религии, но это не в полной мере присуще русскому духу.

Сообщение от deus_irae

Не надо их считать. Надо просто сжечь их

Чем собственно говоря и занимались католики и радикальная часть ислама. Но эта тема длинная и я не так уж в ней силён.

[Zart]

Сообщение от Vint.92

Мда, тяжёлый случай. Завтра они придут на могиле чьей нибудь станцуют, для тебя это тоже нормально будет? А если это могила твоей матери или отца? А если ты крестился в той церкви и сына своего крестил, а её оскверняют? Отпускать то доколе будем?

Мда, тяжелый случай. За это статья есть, еслибыдакабщик %)

Сообщение от Vint.92

Чем собственно говоря и занимались католики и радикальная часть ислама

Ага, только они, конечно же

[Arhitecter]

Пусси райот идите обсуждать в соответствующую тему.

[deus_irae]

Сообщение от Vint.92

Я думаю это исключение подтверждающее правило)

ОК.

Сообщение от Vint.92

Без религии ответственность будет на уровне: "не пойман не вор", "самолёт разбился, люди погибли, ну если замету следы то всё в поряде". Можно не развивая религиозного чувства привить понятия о чести, совести и т.д, но они не застрахованы от дальнейшей их перерабьотку в худшую сторону, церковь предохраняет от этого.

Тебя послушать - так церковь это прям единственный путь к спасению общества.

Сообщение от Vint.92

слишком мягкое наказание.

Как по мне - слишком жестокое.
А для оскорблённых верующих - ОБОЖЕТЫМОЙМЫВСЕУМРЁМТАНЦЫВХРАМЕПОКАЙТЕСЬПОКАЙТЕСЬН АКОСТЁРНЕСОГЛАСНЫХ.

*предупреждение: написанное ниже не относится к процессу над Pussy Riot*
КоАП - есть.
УК - есть.
Если мотива оскорбить чьи-то чувства (вызвать ненависть к социальной группе) не было (или он не был доказан), то верующие могут идти пить валидол. Ну, или молиться. Я не знаю, что они в таких случаях делают.
Но вот только жестить не надо.

Мои религиозно-индефферентные чувства оскорбляют выступления православных священников по первому каналу. Куда мне подать жалобу?

[Vint.92]

Сообщение от Zart

Ага, только они, конечно же

Как правило да.

Сообщение от deus_irae

Тебя послушать - так церковь это прям единственный путь к спасению общества.

Часть пути)

Сообщение от deus_irae

Как по мне - слишком жестокое.
А для оскорблённых верующих - ОБОЖЕТЫМОЙМЫВСЕУМРЁМТАНЦЫВХРАМЕПОКАЙТЕСЬПОКАЙТЕСЬН АКОСТЁРНЕСОГЛАСНЫХ.

*предупреждение: написанное ниже не относится к процессу над Pussy Riot*
КоАП - есть.
УК - есть.
Если мотива оскорбить чьи-то чувства (вызвать ненависть к социальной группе) не было (или он не был доказан), то верующие могут идти пить валидол. Ну, или молиться. Я не знаю, что они в таких случаях делают.
Но вот только жестить не надо.

Мои религиозно-индефферентные чувства оскорбляют выступления православных священников по первому каналу. Куда мне подать жалобу?

А кто жестит то? Я согласен что слишком жёсткое, ну а что делать то. Если теперь всех кто так поступает отпускать, то завтра будет не церковь а бордель, самое мягкое на что можно было тут рассчитывать это розги, но УК они не предусмотрены. Мотив - это факультативный признак, главное это ВИНА. Одно дело когда ты не согласен, выражаешь своё мнение в корректной форме, и т.д., другое когда под протестом(весьма извращенным) прикрывают свою испорченность и откровенно провокационные выходки, с обществом такие шутки не проходят.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Zart

Мда, тяжелый случай. За это статья есть, еслибыдакабщик %)

Дак почему же их тогда нужно было отпускать?

[Шайтан-батыр]

Инквизиция в России Не только у католиков была инквизиция,да.

[Vint.92]

Сообщение от Шайтан-батыр

Инквизиция в России Не только у католиков была инквизиция,да.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция#cite_note-4

Почувствуй разницу. Для европы были нормой такие зверства, а автор статьи ещё пытается сказать что Россия была отброшена в развитии. Может быть в развитии садизма мы и правда были отброшены в сторону развития человечности.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Vint.92

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция#cite_note-4

Там и про Россию есть. Число жертв православной инквизиции никто не считал,так как официально никакой инквизиции не было.

Сообщение от Vint.92

Может быть в развитии садизма мы и правда были отброшены в сторону развития человечности.

Да ладно. Пыток и казней и у нас хватало,причём весьма зверских. Особенно при Иване Грозном и Петре I.

[~Ignatius~]

Не надо их считать. Надо просто сжечь их

Ирония неуместна, отношения между конфессиями вполне хорошие, динамика их развития - положительная, а времена инквизиции в прошлом.

Да ладно. Пыток и казней и у нас хватало,причём весьма зверских. Особенно при Иване Грозном и Петре I.

Хватало, только религия тут при чем? Особой свободы у самой церкви в эти периоды не было.

[Zart]

Сообщение от ~Ignatius~

отношения между конфессиями вполне хорошие, динамика их развития - положительная

Почему тогда не ввели в школу курсов католицизма?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от ~Ignatius~

Хватало, только религия тут при чем?

А я это говорил и не по отношению к религии,а в ответ на то,что процитировал. По отношению к религии же я привёл свидетельство,что у нас тоже была инквизиция,и она действовала схожими методами с католической. Разве что ещё имущество отбирала.

Сообщение от ~Ignatius~

Особой свободы у самой церкви в эти периоды не было.

Да,Иван Грозный устранил влияние церкви фактически,а Пётр I-юридически. При последних императорах оно снова стало очень большим,в советский период упало до нуля,а сейчас вот опять вернулось.

[luden]

Сообщение от Vint.92

Плюс ко всему прочему церковь спасёт от полного имморализма и правового нигилизма

Сообщение от Vint.92

Я лично считаю что девчонок надо было просто публично выпороть розгами, ну да ладно.

Сообщение от Vint.92

правового нигилизма

Сообщение от Vint.92

публично выпороть розгами

Лол. У мировых религий есть основательная проблема. Они перестали быть религиями, теперь они просто мода.