Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 216

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**mr.AGRH** · 02.08.2010, 16:28

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Детко

Детко? О_о Спасибо, что не пупсик.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

МЕ не является значимым для жанра RPG, потому что там RPG-элементов крайне мало.

С каких это пор количество чего бы то ни было (в данном случае RPG-элементов) определяет значимость того или иного продукта (в данном случае RPG)?

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

PRG - это в первую очередь возможность отыграть роль, причем отыграть роль так, как ты этого хочешь, а не просто пройти под линеечку от начала и до конца, решая только то, нахамить кому-то в диалоге, или быть вежливым пай-мальчиком.

Нет НИ ОДНОЙ игры, где можно было бы отыграть роль именно так, как ты хочешь. ВСЕГДА есть рамки. У кого-то уже, у кого то шире.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Далее, в игре нет различных подходов для решения конкретной поставленной задачи, а ведь это один из основополагающих принципов любой RPG.

Это один из основополагающих принципов RPG. А мы говорим об Action-RPG. Тут совершенно другие ценности.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

И да, в случае "Ведьмака", это отличная игра, но малоизвестная за рубежом, и, к тому же, не уникальная. Поэтому и не значимая.

Следуя твоим же словам - игра малоизвестна и не уникальна ПОЭТОМУ не значима.
По поводу малоизвестности я уже писал:

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Следуя твоей логике, если игра абсолютна уникальна и неповторима, но не популярна, то от этого она менее значима?

Снова наступил на те же грабли.
По поводу уникальности:
1) Не будешь же ты говорить, что World of Warcraft и Guild Wars были уникальны?
2) Уникальность - не равно эпохальность.

Dingor · 02.08.2010, 16:32

а что эпохального в Гилд Варс?

**mr.AGRH** · 02.08.2010, 16:36

Цитата:

Сообщение от Dingor

а что эпохального в Гилд Варс?

Мне вот тоже интересно. А главное в чем его якобы УНИКАЛЬНОСТЬ.

**-PhantomX-** · 02.08.2010, 16:38

mr.AGRH, не увлекайся оверквотингом. Его читать затруднительно. Особенно со стороны.

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

С каких это пор количество чего бы то ни было (в данном случае RPG-элементов) определяет значимость того или иного продукта (в данном случае RPG)?

Детко, ты какой-то глупенький. Если игра практически не является RPG, то она априори не может быть значимой для этого жанра. А сужение рамок для отыгрыша отдаляет игру от жанра RPG еще больше.

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Следуя твоим же словам - игра малоизвестна и не уникальна ПОЭТОМУ не значима.

Браво! Ну и что тебя в этой фразе не устраивает?

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

1) Не будешь же ты говорить, что World of Warcraft и Guild Wars были уникальны?

Детко, я не играл в эти игры, поэтому про них я вообще ничего не говорил и не говорю.

**Pround Soul** · 02.08.2010, 16:39

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Не люблю пафос. Где она оставила "огромный след"? У нас - возможно. А за рубежом эта игра вообще малопопулярна. И ничего нового она уж точно не привнесла.

Это их проблемы

. Много игр не воспринимаются за рубежом из-за своей специфики. Так же, как у нас их игры иногда плохо "перевариваются"

Цитата:

Сообщение от Augusstus

2006 - ТЕС, нвн2, готика 3

Это было до.

Цитата:

Сообщение от Augusstus

2007 - Ведьмак

Этотот самый год.

Цитата:

Сообщение от Augusstus

2008 - МЕ, фалаут 3

Ну есть такое дело.

Цитата:

Сообщение от Augusstus

2009 - ДА

Да.

Цитата:

Сообщение от Augusstus

рисен

Очееень спорно, за неимением ничего другого он попал в этот список.
За три года - 4 внятные игры. Не самый высокий показатель, ненаходишь?

Цитата:

Сообщение от awi

Давно Масс Эффект за полноценную рпг начала считаться?

Первая - да, вторая таковой даже не является.

Dingor · 02.08.2010, 16:41

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Мне вот тоже интересно. А главное в чем его якобы УНИКАЛЬНОСТЬ.

Вот я и думаю. Застал в жизни 2 крупных таких гаргантюазных гигемона в которых играло безумное кол-во людей (был еще Рагнарок, но не думаю что он был в чем-то первым или уникальным, как и Эверквест и прочие... уже даже не вспомню названия):
Л2 после которого (скорее даже из которого) и появились Гилд Варсы, РФ онлайны и прочие Эйоны похожие на родителя как 2 капли воды, с небольшой разницей.
и ВоВ, от которого произошел наш позор в виде Аллодов Онлайн, или там Вархаммер Онлайн, но который живет, лишь меняя дополнение за дополнением.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Детко, ты какой-то глупенький. Если игра практически не является RPG, то она априори не может быть значимой для этого жанра. А сужение рамок для отыгрыша отдаляет игру от жанра RPG еще больше.

где ты был когда я тоже самое писал в теме альфа протокола

**mr.AGRH** · 02.08.2010, 16:47

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Если игра практически не является RPG, то она априори не может быть значимой для этого жанра.

Естественно ME не является RPG - это Action-RPG. И применять принципы RPG напрямую - нельзя.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Браво! Ну и что тебя в этой фразе не устраивает?

То, что известность по твоему мнению = значимости. А это полный бред. Следуя твоей логике, половину игр из списка можно выкинуть, т.к. большинству геймеров они не известны.
Могу еще 3 раз повторить те же слова:

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Эммм? А причем здесь популярность. Следуя твоей логике, если игра абсолютна уникальна и неповторима, но не популярна, то от этого она менее значима?

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Уникальность - не равно эпохальность.

Со второго раза понятнее, "что меня в этой фразе не устраивает?"

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Детко, я не играл в эти игры, поэтому про них я вообще ничего не говорил и не говорю.

Хоршая отмаза. Надо запомнить.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Pround Soul

Первая - да, вторая таковой даже не является.

Первая НИКОГДА не была RPG. Она являлась Action-RPG. Это разные вещи.

**-PhantomX-** · 02.08.2010, 17:00

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Естественно ME не является RPG - это Action-RPG. И применять принципы RPG напрямую - нельзя.

Детко, у тебя железная логика:
- "Боинг" - лучший автомобиль и новое слово в автопромышленности!
- Ты дурак? "Боинг" - самолет. Он не лучше машины, потому что, если его использовать в качестве машины, то на нем крайне неудобно ездить по дорогам. Да и медленный он на земле очень.
- Правильно! Но "Боинг" же не совсем автомобиль, поэтому к нему нельзя напрямую применять те критерии, по которым оценивают автомобили.

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

То, что известность по твоему мнению = значимости. А это полный бред.

Охоспаде. Перечитай все, что я написал, еще раз. Может быть так лучше дойдет. Известность не равна значимости. Но отсутствие известности вкупе с отсутствием чего-то нового и выделяющегося из общей массы, делает игру не значимой для жанра в общем. И, честно говоря, мне уже надоело спорить на эту тему.

**Pround Soul** · 02.08.2010, 17:00

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Первая НИКОГДА не была RPG. Она являлась Action-RPG. Это разные вещи.

Вторая ещё больше экшен/рпг. Но таким макаром около 80-90% РПГ - смесь, особенно в последнее время, ибо "чистокровные" либо не имеют новых мыслей, либо это не выгодно. Дьябло, да и то с трудом можно назвать РПГ, хотя он как и его клоны - Action/RPG.*о Боже, значит отдельно не существует жанра РПГ, как теперь жить?*

**-PhantomX-** · 02.08.2010, 17:03

Цитата:

Сообщение от Pround Soul

Дьябло, да и то с трудом можно назвать РПГ, хотя он как и его клоны - Action/RPG.

Это Роглайки, а не Action/RPG. Это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Pround Soul

*о Боже, значит отдельно не существует жанра РПГ, как теперь жить?*

Так и есть. Все выходящие в последние годы игры данной жанровой направленности являются Action/RPG с той или иной степенью экшена. Чистых CRPG сейчас уже нет.

Dingor · 02.08.2010, 17:03

Цитата:

Сообщение от Pround Soul

Вторая ещё больше экшен/рпг. Но таким макаром около 80-90% РПГ - смесь, особенно в последнее время, ибо "чистокровные" либо не имеют новых мыслей, либо это не выгодно. Дьябло, да и то с трудом можно назвать РПГ, хотя он как и его клоны - Action/RPG.*о Боже, значит отдельно не существует жанра РПГ, как теперь жить?*

диабло и ему подобные роглайки.

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Так и есть. Все выходящие в последние годы игры данной жанровой направленности являются Action/RPG с той или иной степенью экшена. Чистых CRPG сейчас уже нет.

А как же DAO? В принципе все соблюдено.

**mr.AGRH** · 02.08.2010, 17:07

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Детко, у тебя железная логика:
- "Боинг" - лучший автомобиль и новое слово в автопромышленности!
- Ты дурак? "Боинг" - самолет. Он не лучше машины, потому что, если его использовать в качестве машины, то на нем крайне неудобно ездить по дорогам. Да и медленный он на земле очень.
- Правильно! Но "Боинг" же не совсем автомобиль, поэтому к нему нельзя напрямую применять те критерии, по которым оценивают автомобили.

Неплохой анекдот и если особо не вдумываться, то вроде бы и в тему, но на самом деле - это не так. Неужели ты будешь НАПРЯМУЮ сравнивать Deus Ex и например Готику? Это полный бред.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Охоспаде. Перечитай все, что я написал, еще раз. Может быть так лучше дойдет. Известность не равна значимости. Но отсутствие известности вкупе с отсутствием чего-то нового и выделяющегося из общей массы, делает игру не значимой для жанра в общем.

Это тебе нужно перечитать мои посты:

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

если игра абсолютна уникальна и неповторима, но не популярна, то от этого она менее значима?

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Следуя твоей логике, половину игр из списка можно выкинуть, т.к. большинству геймеров они не известны.

К тому же говорить о том, что Ведьмак не выделяется из общей массы - смешно и глупо.

6y3eJIok · 02.08.2010, 17:16

Пара ссылок по теме. Написано красиво, подробно и без фанбойства, жаль только до 2003-2004 годов. В целом, нехило промывает чакры.
http://www.gamasutra.com/features/20...arton_01.shtml
http://www.gamasutra.com/features/20...arton_01.shtml
http://www.gamasutra.com/features/20...arton_01.shtml
Спорить о значимости той или иной RPG для жанра можно до бесконечности, для одних ME - святой мессия и флагман жанра, бороздящий застоявшиеся болота "олдскульных" CRPG, для других - не более чем красивая пустышка. В любом случае, каким бы подробным не был список - недовольные всегда найдутся.

**-PhantomX-** · 02.08.2010, 17:19

Цитата:

Сообщение от Dingor

А как же DAO?

А DAO у меня, кстати, совсем вылетела из головы. Это действительно не Action/RPG

Там, как мне кажется, при расчете попаданий/урона используется генератор случайных чисел, плюс большая зависимость от прокачки. Реакция игрока роли не играет, зато играет роль тактика. Вариативность в решении квестов таки имеется, какая-никакая. Так что это да, просто CRPG, только партийная.
Хотя вот с отыгрышем там проблема. Нормально там прописан только путь классического героя, а если пытаться отыграть "злодея", то получается какое-то гоповатое быдло, которое всем подряд хамит и в итоге все равно делает то, что от него требуется. МЕ2 в этом отношении гораздо лучше.

6y3eJIok · 02.08.2010, 17:21

-PhantomX-, Drakensang вполне себе CRPG.

**mr.AGRH** · 02.08.2010, 17:37

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

-PhantomX-, Drakensang вполне себе CRPG.

Естественно. Никто и не спорит. Только в нее мало кто играл.

**Nebel** · 04.08.2010, 15:20

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?

Где KOTOR и Fallout 3 ?

Скрытый текст:

Dingor · 04.08.2010, 15:35

Цитата:

Сообщение от Nebel

Где KOTOR и Fallout 3 ?

Скрытый текст:

а что в них такого?

Сатарус IV · 05.08.2010, 00:34

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

PRG - это в первую очередь возможность отыграть роль, причем отыграть роль так, как ты этого хочешь, а не просто пройти под линеечку от начала и до конца, решая только то, нахамить кому-то в диалоге, или быть вежливым пай-мальчиком.

- "Как ты этого хочешь" тебе даже мастер в настолке не даст, а к компьютерным РПГ словосочетание "отыгрыш роли" вообще не применимо в полноценном значении. И да, без ролевой системы РПГ на ПК не создать. Это фундамент для любой РПГ и даже Экшен/РПГ.

Dark Vesemir · 23.08.2010, 09:05

Nebel, а что, собственно, привнес третий Фолл? Почти все, что там было, мы видели уже в TES IV, а я не могу сказать, что Oblivion представил жанр в новом виде да и вообще что-либо привнес.