[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[Джест]

Сообщение от subjektMG

Хм, не могли бы выражаться чуточку яснее? Кто чему мешает?

Парень/девушка у "друга" и какие то другие обстоятельства. Вот например:

Сообщение от The_Shrike

Один раз правда случайно переспали, после этого дружба стала только крепче.

Ну так ещё бы не крепче

Сообщение от The_Shrike

Я ее считаю очень близким другом, могу обсудить все, что угодно. Она мне также доверяет. Без намеков на интим, кроме подколов друг друга по поводу той давней истории.
Ну, вероятно, это не самый распространенный сценарий, мы вообще оба странные %) Но как факт дружбы между М и Ж - вполне подходит.

Да не фига не подходит. Я со своим другом почему то не переспал И как это случайно? (подробности мне не нужны). Если это вот пояснение дружбы между мужчиной и женщиной, то интересно что такое отношения и любовь?

[Аqua]

Джест, ты всех окружающих женщин хочешь как женщин? Нет таких, которые не привлекают в любовном смысле? С каждой ты готов начать отношения, если "никто не помешает"? Неужели так невозможно себе представить, что с какой-то девушкой общаться-дружить приятно, человек хороший, но встречаться(и даже просто заниматься сексом) не стал бы? Это даже если временно отставить в сторону, что дружить можно, даже если друг в друге замечаешь мужественно-женственные достоинства.

[Джест]

Аqua, Дело не в этом. Походу разные понятия о дружбе у нас... Просто общаться и дружить-это разные вещи (по крайней мере для меня). Теперь я понял почему вы говорите что дружба может быть между мужчиной и женщиной

[subjektMG]

Сообщение от Джест

Парень/девушка у "друга"

Я отношусь к такому сообществу людей, где просто нету понятия "встречаюсь с парнем/девушкой". Целомудрие способствует установлению правильных отношений мужчины и женщины. Так они лучше познают друг друга, не затмевая свой разум сексуальным влечением. В браке же им выделена целая жизнь, т.к. браки такие обычно не распадаются. (Это дом на камне, он переживёт любую бурю) В отличие от браков, которые были заключены тогда, когда оба человека себя духовно не воспитали, основав отношения на удовольствиях. (Это дом на песке, при первой же буре он рухнет)

Сообщение от Джест

Вот например:

Ну так половая несдержанность это разве разумно?

[Аqua]

Сообщение от Джест

Аqua, Дело не в этом. Походу разные понятия о дружбе у нас... Просто общаться и дружить-это разные вещи (по крайней мере для меня). Теперь я понял почему вы говорите что дружба может быть между мужчиной и женщиной

Об этом вообще речи не было... Для кого что дружба значит, это отдельный разговор, и здесь не про "просто общаться" речь. На вопрос ты не ответил. Ну хорошо, зайдем с другого конца - представить можешь, что у тебя любимая есть? Тогда от других дам все равно чего-то надо в отношательном плане? Ты так описываешь, как будто при взгляде на любую абсолютно женщину мысль только одна. С мужчиной ты дружить умеешь? Видишь в нем человека, личность? А если добавить к этому отсутствие желания отношений с какой-то женщиной, чем будет отличаться человеческое восприятие дружбы от дружбы с мужчиной?

[Джест]

Сообщение от Аqua

Ну хорошо, зайдем с другого конца - представить можешь, что у тебя любимая есть?

И представлять не надо.

Сообщение от Аqua

Тогда от других дам все равно чего-то надо в отношательном плане? Ты так описываешь, как будто при взгляде на любую абсолютно женщину мысль только одна.

Нет. Пообщаться могу, но не более. Я говорю что у нас разные понятия о дружбе, и этот разговор зайдёт в тупик (если уже не зашёл)

Сообщение от Аqua

С мужчиной ты дружить умеешь? Видишь в нем человека, личность? А если добавить к этому отсутствие желания отношений с какой-то женщиной, чем будет отличаться человеческое восприятие дружбы от дружбы с мужчиной?

Лично я не смогу общаться с девушкой на такие темы, на которые общаюсь с парнем-другом. А это уже не дружба

[The_Shrike]

Сообщение от Джест

Ну так ещё бы не крепче

ну как бы обычно она после такого заканчивается, по отзывам %)

Сообщение от Джест

И как это случайно? (подробности мне не нужны)

Ну вот так, никто не собирался, а получилось.

Сообщение от Джест

Если это вот пояснение дружбы между мужчиной и женщиной, то интересно что такое отношения и любовь?

Эм. Ну, когда ты с человеком много и часто видишься, в идеале, живешь с ним, думаешь о нем, когда его нет рядом и т.п. Общаться и перепихиваться от случая к случаю - это не совсем отношения и совсем не любовь %)

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Джест

Лично я не смогу общаться с девушкой на такие темы, на которые общаюсь с парнем-другом. А это уже не дружба

ну так это твои тараканы, которых ты почему-то позиционируешь как закон жизни.

[Аqua]

Сообщение от Джест

Лично я не смогу общаться с девушкой на такие темы, на которые общаюсь с парнем-другом. А это уже не дружба

Ну то есть пришли к тому, что не вообще "дружбы между мужчиной и женщиной не бывает", а конкретно ты "не умеешь дружить с женщинами"? Ладно, оставим на этом.

[subjektMG]

Сообщение от The_Shrike

Эм. Ну, когда ты с человеком много и часто видишься, в идеале, живешь с ним, думаешь о нем, когда его нет рядом и т.п.

Серьёзно? Я всё больше диву даюсь, видя такие представления о любви.

[The_Shrike]

Сообщение от subjektMG

Серьёзно? Я всё больше диву даюсь, видя такие представления о любви.

Мне очень сложно объяснить то, что не имеет никаких четких сенсорных критериев. Я это описываю так, как могу, не упоминая о всей гамме эмоций, мыслей и прочего и прочего, что сопряжено с человеком, которого я могу назвать любимым. Как-то так, чтобы без ванили %)

[subjektMG]

Сообщение от The_Shrike

Мне очень сложно объяснить то, что не имеет никаких четких сенсорных критериев. Я это описываю так, как могу, не упоминая о всей гамме эмоций, мыслей и прочего и прочего, что сопряжено с человеком, которого я могу назвать любимым. Как-то так, чтобы без ванили %)

Моё восприятие любви. Надеюсь, без ванили. Просто то, как я это вижу, будучи христианином.

Первый из них - жертвенность. Чем ты готов пожертвовать ради того, кого любишь? Готов ты принять его наказание, чтобы он не пострадал? Готов ли быть униженным и оплёванным всеми ради того, чтобы не обидеть чувств любимого человека? А умереть? Это вершина. Высшая точка.

Второй - долготерпение. Готов ли расстаться с человеком на несколько лет и за это время не разлюбить или готов ли претерпеть от него гонение, унижение, даже насилие, и продолжать любить? Без ропота. Это большое достижение.

Третий - сочувствие. Плохо ли тебе, когда тому, кого любишь плохо? Радостно ли тебе, когда тому, кого любишь радостно? Это то, что приходит всегда, когда есть любовь. Само собой разумеющееся.

Последний - доверие и полная искренность. Любовь не терпит лжи. Всякая ложь подрывает этот пункт, лежащий у основания, тем самым подрывая и само основание, что в итоге сводит всякую любовь на нет. Есть полное доверие к человеку? Ты можешь быть с ним искренним до конца? Это то, с чего начинается любовь и это залог дружбы. Задача же в том, чтобы суметь добраться до вершины.

[The_Shrike]

Сообщение от subjektMG

А умереть? Это вершина. Высшая точка.

Говорить может кто угодно и что угодно, реально же своей способности сделать это не знает ни один человек, пока не возникнет реальная необходимость. Дай Бог, собственно, чтобы она никогда не возникала ни у кого.

Сообщение от subjektMG

Готов ли расстаться с человеком на несколько лет и за это время не разлюбить или готов ли претерпеть от него гонение, унижение, даже насилие, и продолжать любить? Без ропота. Это большое достижение.

Речь о том, чтобы любить безответно человека, который тебя возненавидел? Тогда это очень религиозно и абсолютно губительно для воспроизводства.

Вот с третьим и четвертым пунктами я согласен безоговорочно. Ну, кто знает, может (скорее всего), я просто не дорос до настолько высокого понимания любви как чувства.

[subjektMG]

Сообщение от The_Shrike

Говорить может кто угодно и что угодно, реально же своей способности сделать это не знает ни один человек, пока не возникнет реальная необходимость. Дай Бог, собственно, чтобы она никогда не возникала ни у кого.

Я не говорю о том, что надо говорить "я умру за тебя" или "я умру за неё". Я не зря сказал, что я христианин. С моей точки зрения нет более совершенной любви, чем любовь Бога. Если вспомнить то, что совершил ради презирающих Его Иисус, всё станет ясно.

Сообщение от The_Shrike

Речь о том, чтобы любить безответно человека, который тебя возненавидел? Тогда это очень религиозно и абсолютно губительно для воспроизводства.

Это называется "прощение", неотъемлемая часть совершенной любви.

[Кет]

Они (мужчина и женщина) созданы для другого

Для чего же?

[The_Shrike]

Сообщение от subjektMG

Я не говорю о том, что надо говорить "я умру за тебя" или "я умру за неё". Я не зря сказал, что я христианин. С моей точки зрения нет более совершенной любви, чем любовь Бога. Если вспомнить то, что совершил ради презирающих Его Иисус, всё станет ясно

Я тебя понял, я к тому, что это тот выбор, который нельзя сделать заранее.

Сообщение от subjektMG

Это называется "прощение", неотъемлемая часть совершенной любви.

Думаю, если любовь будет совершенной, то и прощение не понадобится. Ну, если мы говорим все же о той любви, что между двумя людьми, а не от одного к другому.

[subjektMG]

Сообщение от The_Shrike

Думаю, если любовь будет совершенной, то и прощение не понадобится.

Ну, совершенная любовь призывает любить даже тех, кто делает тебе бяку. =) Не все ведь с ней знакомы... Хотя тут я уже обобщил и отвлёкся от любви двух людей, т.к. совершенная любовь это немного более общирное понятие.

"А Я говорю вам: любите врагов ваших..."
Ибо если вы будете любить любящих вас (подразумевается "только любящих вас"), какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Матфея 5:44, 46

Извиняюсь, конечно, что так грубо вырвал стихи из контекста, но это сугубо для наглядности. Я на них ориентируюсь в трудных ситуациях.

[Кет]

subjektMG, по-моему любовь между мужчиной и женщиной и то, чему учил Иисус - немного разные понятия. Или по крайней мере, последнее - более широкое.

[subjektMG]

Сообщение от Кет

по-моему любовь между мужчиной и женщиной и то, чему учил Иисус - немного разные понятия.

Всё же они имеют один исток - Божью совершенную, всеобъемлющую любовь. Я считаю, что не познав её невозможно стать совершенным в любви к кому-либо. Когда Его любовь в семейной жизни двух людей всегда является примером, семейное счастье у них вагонами измерять можно. Это действительно так. 8)

[ShadowJack]

Сообщение от subjektMG

Добрачный секс = благо, воздержание до брака = Зачем?

А я вообще с трудом понимаю, почему добрачный секс надо считать злом. Если посмотреть на историю института брака, то раньше это в целом был способ пристроить ребенка женского пола (так как в большинстве культур женщины фактически ничего не наследовали), девушка, не имевшая сексуальных контактов, просто ценилась больше, как товар, так сказать элитный, а моральное табу на добрачный секс опять таки было направлено на то, чтобы мужчина скорее женился, или женился обязательно если что-нибудь да случится.
Ориентироваться на это сейчас, когда брак это скорее союз равноправных партнеров, это мракобесие какое-то.
Тем более что секс является важной частью брака, а такая штука как сексуальная совместимость не просто выдумка. Поэтому эти все "секс только после брака" по сути заигрывания с целью заманить мужика под венец, то бишь манипуляции. И слава богу это уже почти отмерло. А то когда муж начинает ходить налево, а потом разводится, потому что с женой в постели вообще не то, совсем не хорошая ситуация, которую можно избежать.
И прошу заметить, я не говорю о сексуальной неразборчивости, это уже совсем другая история.

Сообщение от subjektMG

Говорю тебе, время свободное людей изнутри уничтожает.

Говорю тебе, тогда самыми моральными людьми должны быть рабы. Но что-то не получается? Не надо быть экстремистом.

Сообщение от subjektMG

Целомудрие способствует установлению правильных отношений мужчины и женщины. Так они лучше познают друг друга, не затмевая свой разум сексуальным влечением. В браке же им выделена целая жизнь, т.к. браки такие обычно не распадаются.

Что то история всех традиционных религиозных социумов ничем это не подтверждает. Браки такие обычно не распадаются, потому что венчание не подлежит разводу. То есть тупо нет возможности. Так и живут люди в горе и страдании, с нелюбимым человеком рядом.

Сообщение от subjektMG

С моей точки зрения нет более совершенной любви, чем любовь Бога

Я очень прошу, не надо замешивать в эту тему ещё и религию. Она вообще никаким боком сюда не влезает.

Сообщение от subjektMG

отов ли претерпеть от него гонение, унижение, даже насилие, и продолжать любить?

Мда. Как то на промывание мозгов такое уже тянет.
- Меня бьет муж, сломал руку и ключицу, из дома не пускает, не кормит.
- Люби его, ибо это есть любовь совершенная. Потом воздастся. А если забьёт до смерти, то воздастся даже раньше.

[ankn]

Если у меня пытаются отбить девушку (я с ней 1.5 года, помолвлен) что посоветуете делать? Поговорить с ней и запретить с тем парнем видеться? Она скажет что я ее ущемляю...блин..выручайте народ..я ее очень люблю а что делать не знаю..он ей пишет что она ему очень нравится..иили даже любит..