[Мота]

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

ну наверное есть другие методы кроме свержения с жертвами. тут все по моему очевидно.

эти методы "наверное есть" или очевидны? делись, надо.

Сообщение от неудержал

лучше в африке

понятно

Сообщение от McDragon

там дальше был записанный телефонный разговор Нуланд

я гляну, надеюсь не тот, из которого вырезка на ее странице в вики, т.к. я это уже упоминал

Сообщение от неудержал

достаточно сравнить

достаточно сравнить, сколько денег семьи там могут свободно тратить с любой зарплаты после расходов на еду, коммуналку и налоги с любыми постсоветскими зарплатами с аналогичным вычетом; сюда же система образования, культурный уровень, уровень криминала, и прочее, прочее.

[неудержал]

ВАСЕКС, я о законных методах. можно неудобный вопросик? почему власть после Януковича обходит стороной тот же сценарий после всех ее обещаний,достижений на благо процветания страны,ведь там под конец срока внезапно терпение закончилось,а тут спустя шесть лет все толко начинается? может тут скрывается истина?

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

я о законных методах

ну хоть один пример законного метода для той ситуации, которую я описал. ну или для беларуси, например. хоть один.
скажем, выдвинулся твой отец в кандидаты в президенты или подал в суд на президента или просто покритиковал - и на след день уже в тюрьме сидит по ложному обвинению или даже толком не преданому огласке. какие твои дальнейшие законные действия? допустим, это тянется годами и не раз со всеми происходит

или например посадил всех крупных и относительно крупных бизнесменов страны в тюрьмы с условием: не дашь такую-то сумму денег - не выйдешь. дальше что?

Сообщение от неудержал

почему власть после Януковича обходит стороной тот же сценарий после всех ее обещаний,достижений на благо процветания страны

можешь конкретнее сформулировать вопрос?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от неудержал

ведь там под конец срока внезапно терпение закончилось,а тут спустя шесть лет все толко начинается?

а, я понял твою мысль, типа украинский народ такой же бесхребетный, как белорусский, и способен к бунтарству только если это кто-то организовывает это, хорошенько раскошелившись, правильно я понял? интересная мысль.

[Текстоплёт]

Сообщение от McDragon

А так вообще авторитарность власти в РБ и всяческое содействие кремля в этом вопросе как бы не позволяет такому произойти, если уж пердоганыча турецкого спасли вовремя подкинув ему инфы про готовящийся переворот, то уж наверное союзному гос-ву по соседству сам Бог велел помогать. У нас болотники в 11м году тоже пытались расшатать ситуацию и довести до гос переворота, только их быстро завернули, т.к. поддержки у людей они не нашли, а вот сейчас ситуация крайне херовая и вполне может даже у нас такое прокатить, например за леваками коммунистами народ точно пойдет.

Может быть всерьёз за Белоруссию ещё не брались?..
Украина была более ценным приобретением для внешней политики США. Как минимум из-за Чёрного моря и Крыма.

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

ну хоть один пример законного метода

например, дождаться окончания срока.

Сообщение от ВАСЕКС

скажем, выдвинулся твой отец в кандидаты в президенты или подал в суд на президента или просто покритиковал - и на след день уже в тюрьме сидит по ложному обвинению или даже толком не преданому огласке. какие твои дальнейшие законные действия? допустим, это тянется годами и не раз со всеми происходит или например посадил всех крупных и относительно крупных бизнесменов страны в тюрьмы с условием: не дашь такую-то сумму денег - не выйдешь. дальше что?

хорошо придумано.) надеюсь в реале таких случаев не будет. но не грамить же брусчаткой и с оружием в руках. как показывает недавняя история насилием ничего де добьешься.

Сообщение от ВАСЕКС

а, я понял твою мысль, типа украинский народ такой же бесхребетный, как белорусский, и способен к бунтарству только если это кто-то организовывает это, хорошенько раскошелившись, правильно я понял? интересная мысль.

я тоже понял твою, ответа я не получу.

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

например, дождаться окончания срока.

в рб и рф - это дожидаться своей или его смерти? а если речь про жестокого диктатора, страдать годами, чтобы все было по закону, ты призываешь к этому законному выходу?
скажем, если он еще убивает неугодных, сажает конкурентов...

Сообщение от неудержал

хорошо придумано.) надеюсь в реале таких случаев не будет. но не грамить же брусчаткой и с оружием в руках. как показывает недавняя история насилием ничего де добьешься.

такое, как и про бизнесменов, в реале происходит в рб. про бизнесменов несколько лет назад. а про кандидатов или критику - в любое время, включая прямо сейчас

[Без_Имени]

Сообщение от ВАСЕКС

ну хоть один пример законного метода для той ситуации, которую я описал. ну или для беларуси, например. хоть один.
скажем, выдвинулся твой отец в кандидаты в президенты или подал в суд на президента или просто покритиковал - и на след день уже в тюрьме сидит по ложному обвинению или даже толком не преданому огласке. какие твои дальнейшие законные действия? допустим, это тянется годами и не раз со всеми происходит

или например посадил всех крупных и относительно крупных бизнесменов страны в тюрьмы с условием: не дашь такую-то сумму денег - не выйдешь. дальше что?

А доказательства будут? :^)

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

я тоже понял твою, ответа я не получу.

не, мысль реально неплохая. я ее обдумываю всерьёз. это бы объяснило некоторые непонятные мне ранее вещи. если бы ещё найти там внятный рычаг давления на януковича, почему он не разгонял протестующих силой, как в рб и рф, то мб сложилась бы интересная картина на основе этого. потому что тогда звучали аргументы, что он не разгоняет из-за специфики украинского народа, типа только хуже будет, но если народ ничем не отличается, то это сработало бы на ура, что же его сдержало?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Без_Имени

А доказательства будут? :^)

перед каждыми выборами в рб любые альтернативные кандидаты, поддерживаемые в соцсетях и народом, кроме самых невнятных/подставных, отправляются в тюрьмы, иногда без объяснений, прессуются жестко, отзывают кандидатуры, сваливают из страны, ну или остаются в тюрьмах. прямо сейчас происходит такое же. прогуглить все это легко - по любым выборным годам.
а по поводу бизнесменов - об этом пестрили заголовки новостей (включая официальные госисточники, это были главные новости недель, ничего не затмевало) примерно с 2013 по 2017, тоже легко гуглятся статьи на тему белорусских бизнесменов в тюрьмах. коснулось очень многих семей, и все знали, что крупнейшие частники прессуются, до некоторых тогда не дотянулись, т.к. вовремя свалили.

[Без_Имени]

Сообщение от ВАСЕКС

перед каждыми выборами в рб любые альтернативные кандидаты, поддерживаемые в соцсетях и народом, кроме самых невнятных/подставных, отправляются в тюрьмы, иногда без объяснений, прессуются жестко, отзывают кандидатуры, сваливают из страны, ну или остаются в тюрьмах. прямо сейчас происходит такое же. прогуглить все это легко - по любым выборным годам.
а по поводу бизнесменов - об этом пестрили заголовки новостей (включая официальные госисточники, это были главные новости недель, ничего не затмевало) примерно с 2013 по 2017, тоже легко гуглятся статьи на тему белорусских бизнесменов в тюрьмах. коснулось очень многих семей, и все знали, что крупнейшие частники прессуются, до некоторых тогда не дотянулись, т.к. вовремя свалили.

Ну это версии косвенные, прямых фактов не вижу :^)

[ВАСЕКС]

Без_Имени, если правительственные и оппозиционные каналы сами объявляют каждый месяц вместе одно и то же, что задержаны те и те оппозиционеры и бизнесмены, пока в итоге всех крупных игроков не перечислили, потом их через разное время выпускают, бизнесменов с комментариями, что долги уплачены, почему это ты называешь косвенным доказательством происходящего?

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

в рб и рф - это дожидаться своей или его смерти?

конституция предусматривает срок и голосование.

Сообщение от ВАСЕКС

такое, как и про бизнесменов, в реале происходит в рб. про бизнесменов несколько лет назад. а про кандидатов или критику - в любое время, включая прямо сейчас

тут все темно,куча заговоров. одно ясно,как то регулировать "свободу",которая особенно получила безнаказанный разгул, особенно в соцсетях,контролировать тоже нужно.

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

конституция предусматривает срок и голосование.

так а если голосования доказаны, что нечестные, как я озвучил тебе условие изначально, и повторяются каждый новый срок, то почему ты на мой вопрос об этом ссылаешься про законные методы смещения власти на конституцию, указывая там на предусмотренные сроки и голосования?))) круговорот воды в природе, никакого выхода. уловка 22. т.е. сам же доказываешь сейчас, что законными методами сместить такую власть невозможно.

[CORSA]

Сообщение от ВАСЕКС

только не про печеньки, которые очевидно не выдерживают ни малейшей критики и не выражают поддержку ни одной стороне конфликта

либо ты просто троллишь, либо твои представления о геополитике очень специфичны.
ты понимаешь, что Нуланд там не должно было быть. совсем. в любом качестве. представь, вот сейчас Мария Захарова приезжает в Вашингтон и начинает выступать перед протестующими и раздавать тульские пряники налево и направо. недавно Китай заблокировал повестку СБ ООН просто потому что там собирались обсуждать ситуацию в Гонконге. "обсуждать", Карл!

[ВАСЕКС]

Сообщение от CORSA

недавно Китай заблокировал повестку СБ ООН просто потому что там собирались обсуждать ситуацию в Гонконге. "обсуждать", Карл!

а чего ты с китаем сравниваешь, где даже соцсети под тотальным контролем или заблочены (из-за чего все жители впнами пользуются, чтобы вотсапить с остальным миром по работе)? там тоталитарный режим, в некотором роде сравнимый с железным занавесом ссср, немного утрирую, но все это знают, там запрещена малейшая критика правительства, никакой свободы в этом, в медиа, жесткая цензура в киноиндустрии и т.д. почему так обязано быть в других странах?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от CORSA

представь, вот сейчас Мария Захарова приезжает в Вашингтон и начинает выступать перед протестующими и раздавать тульские пряники налево и направо.

ну теоретически ничего ей не мешает так сделать, тем более её высказывания о сша вероятно в стократ хуже всяких там умиротворяющих раздач пряников обеим сторонам конфликта, так что это уже мелочь

[CORSA]

Сообщение от ВАСЕКС

ну теоретически ничего ей не мешает так сделать

так, всё >_<
это либо просто троллинг, либо полное непонимание геополитики.

Сообщение от ВАСЕКС

а чего ты с китаем сравниваешь

хорошо, вот пример Великобритании и США. на этом и закончим.

[ВАСЕКС]

CORSA, ну и? Что мешает ответить тем же (что в принципе и происходит то и дело)? Политик, приезжающий в более-менее нормальную страну (а тут подчеркнуто демократическую), может делать там то же самое, что может делать любой гражданин, в этом если чо суть демократии. Конечно, тут есть некоторые правила приличия и зависит от конкретных ситуаций и примеров действий, но опять же, свобода.

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

так а если голосования доказаны, что нечестные, как я озвучил тебе условие изначально, и повторяются каждый новый срок,

даже если допустить такое где нибудь,то как я уже писал, варварские методы вроде таких позорных революций надо избегать. за примерами далеко ходить не нужно.
да и какие порядки с демократией ждут государство в перспективе,когда внезапно неугодная власть может быть свергнута в любое время.
случай с тиранией рассматривать не корректно,так как Янукович пришел к власти не обманным, не насильственным путем, а законным. в этом плане, как раз все вопросы должны быть к власти после него,но никак не к ниму.
надо бы признать некоторые факты,да,они не в пользу сторонников свержений,демократии в том числе.

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

даже если допустить такое где нибудь,то как я уже писал, варварские методы вроде таких позорных революций надо избегать. за примерами далеко ходить не нужно.

какие альтернативные методы? (вопрос повторяется; просто если ты талдычишь, что такими методами нельзя, надо предлагать альтернативу или молчать, признавая безвыходность, разве нет?)

Сообщение от неудержал

да и какие порядки с демократией ждут государство в перспективе,когда внезапно неугодная власть может быть свергнута в любое время.

ну не свергают же в нормальных странах, например, европейских.
в конце концов, там годная судебная система. не идеальная, ей тоже по-всякому можно крутить, как минимум адвокат богача и адвокат бедняка - разница очевидна, но кроме скилла там сохраняется надежда на более-менее объективный вердикт, кем бы ни был обвиняемый, а вместе со свободной прессой - это очевидно опасная для наглецов сила. а в постсовке суды по умолчанию принадлежат правителям.

Сообщение от неудержал

как раз все вопросы должны быть к власти после него

я не отрицаю, что очевидно, что богач порошенко вложился хорошенько и добивался этого положения аки местный трамп

Сообщение от неудержал

но никак не к ниму

это ошибочное утверждение, огромнейшие массы людей им не довольны, как минимум, это не может ничего не значить (и пророссийские, и прозападные).

[McDragon]

Сообщение от CORSA

так, всё >_<
это либо просто троллинг, либо полное непонимание геополитики.

Да он реально троллит.

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

какие альтернативные методы? (вопрос повторяется; просто если ты талдычишь, что такими методами нельзя, надо предлагать альтернативу или молчать, признавая безвыходность, разве нет?)

конечно повторяется,я все таки отталкиваюсь от реальной обстановки,которая далека от предложенной тобой.
повторюсь, ранее Янукович был выбран законно,народом. а предложенная и выдуманная тобой версия никак этого не предусматривает. но если идти по твоей выдуманной, где другие правители(не избранники),так это скорее не власть а бандформирование,в таком случае дальнейшие действия всем известны,терпение у людей не безгранично,порядок рано или поздно должен быть восстановлен. но это какие проступки власти надо совершать,трудно представить.

Сообщение от ВАСЕКС

это ошибочное утверждение, огромнейшие массы людей им не довольны, как минимум, это не может ничего не значить (и пророссийские, и прозападные).

понимаешь,они при разных обстоятельствах пришли к власти,можно сказать разным путем. вот что важно,после чего делов наделали,что Януковича наверное добрым словом уже вспоминают. так что не было такой причины,которая должна спровоцировать такие действия народа тогда. были просто разногласия,коих в истории немало,но все решалось мирно. тоже ведь очевидно. иначе любое голосование,референдум с раскладом на две,три равные части будет постоянно так же уничтожать свои же государства. тут если просто поразмыслить,уже можно более менее верные выводы сделать.