Клубничный дом с книгами и комиксами - Страница 49

**Arhitecter** · 25.10.2010, 19:18

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него

Год написания: 2016
Год публикации: 2018
Жанр: мистика, сюрреализм
Время действия: XX век, наши дни
Кол-во страниц: 416

Аннотация:
«Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

**Arhitecter** · 08.01.2012, 20:11

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Толкиена

Еретик, сжечь.

**Rя$Nick** · 08.01.2012, 20:35

Цитата:

Сообщение от SaDolG

Известно что-то о Lord of Souls? Когда перевод ожидается?

Когда "Эксмо" почешется, а это когда рак на горе свистнет.
Впрочем, не рекомендую такие книжки.

Добавлено через 38 секунд

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Еретик, сжечь.

Небось к прочтению фамилии придрался, пурист? %)

**Woo_oof** · 08.01.2012, 20:38

Собственно, собираюсь ознакомится с творчеством Пехова о Гаррете. Связан ли он как-то с Гарретом из серии игр Thief, кроме случайной одноименности?

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Впрочем, не рекомендую такие книжки.

**Rя$Nick** · 08.01.2012, 20:45

Гаф, ну Thief его сильно вдохновил, вроде как. Но кроме имени и характера там ничего от игры более нету.

**Eversleeping** · 08.01.2012, 23:02

Цитата:

Сообщение от Гаф

Собственно, собираюсь ознакомится с творчеством Пехова о Гаррете.

Меня закидают, наверное, помидорами, но ни о Гаррете, ни о ком-либо еще, с творчеством Пехова я бы не советовала знакомиться, это только потраченное зря время. Как диздоки или фанфики по играм, написанным по его же сценарию - ну куда ни шло, но вообще редкостная нудятина. Пехову бы документацию составлять, а не фантастику писать...

**bober_maniac** · 09.01.2012, 23:10

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Небось к прочтению фамилии придрался, пурист? %)

Конечно, всем же известно, что он Толкин.

Так же как Ватсон на самом деле Уотсон, а Шекспир вообще Шекспайе.

Про Фрейда, который что-то среднее между Фройдом и Фрёйдом, я уже вообще молчу.

Лондон - Ландан, Германия - Дойчланд, Китай - Чжунго.

**Eversleeping** · 09.01.2012, 23:48

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Шекспир вообще Шекспайе

Шейкспиэ. Shakespeare. Шекспайе - это изобретение какого-то малограмотного чмыря, которое в итоге, как водится, подхватили и разнесли в массы.

**bober_maniac** · 10.01.2012, 00:41

Цитата:

Сообщение от Eversleeping

Шейкспиэ. Shakespeare. Шекспайе - это изобретение какого-то малограмотного чмыря, которое в итоге, как водится, подхватили и разнесли в массы.

Я не могу сказать, что это вообще кто-то подхватывал и нес в массы.

Не важно.

Меня всегда кстати интересовало, почему Шекспир, но Уильям.

**PrivateJoker** · 10.01.2012, 01:24

Вы поспорьте еще о каком-то другом говне.
Либо даете английскую транскрипцией(что уже трудно, потому что вообще-то по поводу и написания, и произношения было написано много, и что в разных источниках все это разнилось), именно что как принято в английском языке, либо можете до посинения спорить шекспи, шакспи, шейкспиэ или шекспайе - и будете одинаковы правы. Или неправы. Ибо однохренственно.
Корочи, утверждать в таком вопросе, да еще используя средства русского языка - провал

**Arhitecter** · 10.01.2012, 02:10

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Небось к прочтению фамилии придрался, пурист? %)

А то.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

А в чем особая ценность Толкиена, которая теряется в переводе?

На эту тему диссертации защищают, а ты с таким удивлением. Первая работа, "Книга Утраченных Сказаний", на основе которой был собран "Сильмариллион", задумывалась Толкином как реконструкция легенд родины, основанная на сплетении языков, культур и вымысла. В переводе теряется весь контекст, большая часть Толкина как ученого, а не как детского писателя, даже в простеньком "Хоббите". Толкин был не историком, не географом и даже не писателем в первую очередь, он был лингвистом, филологом, профессором англосаксонского языка, английского языка и литературы. Сама основа творчества Толкина не "миротворчество", как у многих писателей-фантастов, а довольно постмодерновая игра с мифом и языком, куда уже на правах общей культуры вплетается и история, и география, и религия, и даже биология.
Муравьев, например, в своем переводе "Властелина Колец" сделал попытку подменить языковую и историческую культуру на русскую в принципе, - но это уже совсем другая книга, совсем другое её восприятие и ощущение. Не нужно быть ученым, чтобы заметить разницу даже в восприятии переводов Муравьёва и Каменкович-Каррика, а если сравнивать их с оригиналом...

SaDolG · 10.01.2012, 07:53

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Впрочем, не рекомендую такие книжки.

Ну почему же, The Infernal City был очень даже неплох.

**bober_maniac** · 10.01.2012, 08:12

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

На эту тему диссертации защищают, а ты с таким удивлением

Диссертации защищают по любой хренотени, меня это совершенно не удивляет.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

В переводе теряется весь контекст

Что за контекст, который теряется в переводе?

Это, наверное, плохие переводы, раз они теряют контекст. Это значит, что переводчик книги не понял.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

довольно постмодерновая игра с мифом и языком, куда уже на правах общей культуры вплетается и история, и география, и религия, и даже биология.

Так я не понимаю - он слова что ли выдумывал? Со словообразованием экспериментировал? Что там плохо переведено?

Дай какой-нибудь кусок конкретный, я английский вроде знаю, могу понять, что там было потеряно при переводе.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Муравьев, например, в своем переводе "Властелина Колец" сделал попытку подменить языковую и историческую культуру на русскую в принципе, - но это уже совсем другая книга

А зачем такую дурость делать?

Мне просто непонятно, каким образом культура может потеряться при переводе. Отельные аспекты, связанные с манерой речи и строением предложений - да, всегда теряются, это неизбежное зло, но чтобы вся культура целиком...

Давай просто вместе посмотрим на конкретном примере, где что потерялось. Я просто не знаю, где искать, а то возьму кусок - а там как раз никакого контекста нет.

Есть у меня подозрение, что в этом всем деле замешан Барт со своей смертью Автора.

**Woo_oof** · 10.01.2012, 17:00

Цитата:

Сообщение от SaDolG

Ну почему же, The Infernal City был очень даже неплох.

Он [роман] представляет ценность только для фанатской аудитории. Вообще, странно, что Беседка отнеслась к такому ответственному шагу так небрежно. С действительно хорошей книгой Свитки могли бы выйти на новый уровень известности

mgbt · 10.01.2012, 18:34

Нашел у себя на полке Вероника Иванова "И маятник качнулся". Стоит ли читать?

**Eversleeping** · 10.01.2012, 19:43

Цитата:

Сообщение от mgbt

Нашел у себя на полке Вероника Иванова "И маятник качнулся". Стоит ли читать?

Насчет конкретно Маятника не скажу, но вообще Вероника Иванова - весьма посредственный писатель из ведмочково-вампирско-эльфийского семейства.
Единственное, что ей более-менее хорошо удается, это сцены, где КРОВЬ-МЯСО-КИШКИ, а все остальное достаточно топорно написано.
По отзывам прочитавших, Маятник - довольно бредовое повествование про зачморенного обществом обладателя кучи комплексов неполноценности без единой капли героизма.

mgbt · 10.01.2012, 20:18

Цитата:

Сообщение от Eversleeping

но вообще Вероника Иванова - весьма посредственный писатель

А Панкеева?

**Eversleeping** · 10.01.2012, 21:38

Цитата:

Сообщение от mgbt

А Панкеева?

С Панкеевой не знакома. Надеюсь, она не имеет никакого отношения к моему преподавателю теории жанров и авторского права %)

**Rя$Nick** · 11.01.2012, 03:20

Arhitecter, ну вот Беггинс - это Беггинс или какой-нибудь Сумкинс? В какую сторону бежать? Естественно, тут можно спорить до посинения и защищать диссертации, только такого полно в литературе в принципе.

Олсо, все переводы стихотворений на той же почве порождают сотни споров и срачи, чей перевод кошернее и вернее.

А вывод один всегда: будьте англосаксом \ заканчивайте ин.яз и читайте в оригинале!

**bober_maniac** · 11.01.2012, 06:57

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Arhitecter, ну вот Беггинс - это Беггинс или какой-нибудь Сумкинс?

С точки зрения контекстов лучше Сумкин. А если найти, что символизирует "с" на конце, то можно еще точнее перевести фамилию. Но фамилии у нас традиционно не переводятся.

Хотя, Толкиен вроде оставил комментарии а тему того, как переводить имена.

**toymax** · 11.01.2012, 08:32

Цитата:

Сообщение от Eversleeping

Ever

Без всяких этих, вот обсуждаете хз че. Жалею Гиляровского пропустил, его Москва по описанию жизни уделает всех этих французов. Там единственный нормальный француз - Жюль Верн. И Гюго. И Жаколио.
А чисто по таким вещам, нынешним, правила знаю, и меня они знают.
http://flibusta.net/b/259904
Все вы женщины, надеюсь интересно, а нет просто сотри.
Сам я не читал, аннотация подвигнула.