Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 23:56   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Звуковые платы, акустика, наушники

В этой теме все что, связано с выбором и обсуждением звуковых плат и акустических систем.
Наушники здесь.
Микрофоны здесь.

FAQ по звуковым платам
Скрытый текст:
Индустрия звуковых карт насчитывает очень много экземпляров. Есть и мега-профессиональные, за несколько 1000$, есть дешёвые экземпляры для Home users. Нас интересуют последние, всё таки у нас форум не такой, чтобы тут собирались профессиональные сэмплеры, DJ'и и тд.

Вопросы, ответы на которые желательно знать, при покупке звуковой карты:

Q: Какова структура современых звуковых плат?
A:Все звуковые платы по назначению можно разделить на три группы:
  • чисто звуковые, содержащие только тракт цифровой записи/воспроизведения. Эти платы позволяют только записывать или воспроизводить непрерывный звуковой поток, наподобие магнитофона. Вся работа по запоминанию записываемого и подготовке воспроизводимого потока возлагается на программное обеспечение; оцифрованный звук при этом в самой плате не хранится. Некоторые звуковые платы имеют встроенные сигнальные процессоры для обработки звука в процессе его записи или воспроизведения.
  • чисто музыкальные, содержащие только музыкальный синтезатор. Такие платы ориентированы прежде всего на генерацию относительно коротких музыкальных звуков по командам от центрального процессора; сами звуки при этом либо создаются параметрически, либо воспроизводятся оцифровки, заранее помещенные в память синтезатора (ПЗУ или ОЗУ). Музыкальные платы не имеют возможности записи звука и, даже при наличии ОЗУ в синтезаторе, не рассчитаны на воспроизведение непрерывного звукового потока, хотя иногда этого можно добиться при помощи особых методов. Некоторые музыкальные платы содержат эффект-процессор для обработки создаваемого звука.
  • комбинированные, или звуко-музыкальные, с объединенным на одной плате цифровым трактом и музыкальным синтезатором. Обычно под словом "синтезатор" подразумевается WT; платы только с FM-синтезатором, который сильно ограничен для музыкального применения, чаще всего относят к категории чисто звуковых.

Q:Какие параметры характеризуют звуковую карту?
A:Основные параметры:
• разрядность,
• максимальная частота дискретизации,
• количество каналов (моно или стерео),
• параметры синтезатора,
• расширяемость,
• совместимость.
Под разрядностью карты имеется в виду разрядность цифрового представления звука - 8 или 16 бит. 8-разрядные карты дают качество звука, близкое к телефонному; 16-разрядные уже подходят под определение "Hi-Fi" и теоретически могут обеспечить студийное качество звучания, хотя практически это реализуется очень редко. Разрядность представления звука не имеет никакой связи с разрядностью системной шины для карты, однако карта для 32-разрядной шины MCA, EISA, VLB или PCI будет работать с несколько меньшими накладными расходами на запись/воспроизведение оцифрованного звука, чем карта для ISA.
Максимальная частота дискретизации (оцифровки) определяет максимальную частоту записываемого/воспроизводимого сигнала, которая примерно равна половине частоты дискретизации. Для записи/воспроизведения речи может быть достаточно 6-8 кГц, для музыки среднего качества - 20-25 кГц, для высококачественного звучания необходимо 44 кГц и больше. В некоторых картах можно повысить частоту дискретизации ценой отказа от стереозвука: два канала по 22 кГц, либо один канал на 44 кГц.
Параметры синтезатора определяют возможности карты в синтезе звука и музыки. Тип синтеза - FM или WT - определяет вид звучания музыки: на FM-синтезаторе инструменты звучат очень бедно, со "звенящим" оттенком, имитация классических инструментов весьма условна; на WT-синтезаторе звучание более "живое", "сочное", классические инструменты звучат естественно, а синтетические - более приятно, на хороших WT-синтезаторах может даже создаться впечатление "живой игры" или "слушания CD". Число голосов (рolyрhony) определяет предельное количество элементарных звуков, могущих звучать одновременно. Объем ПЗУ или ОЗУ WT-синтезатора говорит о количестве различных инструментов или качестве их звучания (ПЗУ на 4 Мб может содержать 500 инструментов среднего качества или обычный, но хороший GM), но большой объем ПЗУ не означает автоматически хорошего качества самплов, и наоборот. Для собственного музыкального творчества большое значение имеют возможности синтезатора по обработке звука (огибающие, модуляция, фильтрование, наличие эффект-процессора), а также возможность загрузки новых инструментов.
Расширяемость определяет возможности по подключению дополнительных устройств, установке микросхем, расширению объема ПЗУ или ОЗУ и т.п. На многих картах есть 26-разрядный внутренний разъем для подключения дочерней платы, представляющей собой дополнительный WT-синтезатор. Практически на каждой карте есть разъем для подключения CD-ROM с интерфейсом Sony, Mitsumi, Panasonic или IDE (сейчас популярны в основном последние два; IDE-интерфейс многих карт допускает подключение винчестера), бывают разъемы цифрового выхода (SPDIF) для подключения к студийному оборудованию, разъемы для подключения модема и другие. Некоторые карты допускают установку DSP и дополнительной памяти для самплов WT-синтезатора.
Под совместимостью сейчас чаще всего понимается совместимость с моделями Sound Blaster - обычно SB Pro и SB 16 (последняя - только для карт производства Creative и карт на микросхеме Creative Vibra 16). Совместимость с SB Pro подразумевает совместимость и с AdLib - одной из первых звуковых карт для IBM PC. Основные отличия SB 16 от SB Pro: SB Pro - 8-разрядная карта, допускает запись/воспроизведение одного канала с частотой дискретизации 44.1 кГц либо двух каналов с частотой 22.05 кГц; SB 16 - 16-разрядная карта, допускает запись/воспроизведение с частотой до 44.1 кГц, имеет автоматическую регулировку уровня с микрофона и программную регулировку тембра. Обе карты имеют стереофонический FM-синтезатор (OPL3). Многие SB Pro-совместимые карты на самом деле 16-разрядные, но большинство программ использует их только в 8-разрядном режиме SB Pro.
Определенное значение имеет программная совместимость MIDI-интерфейса с MPU-401, позволяющая использовать внешний инструмент с программами, не имеющими специальных драйверов для MIDI-интерфейса карты (в основном это - старые программы для DOS). При работе в Windows эта совместимость обычно несущественна, ибо почти каждая карта имеет в комплекте набор драйверов для Windows.
Совместимость карты с Windows Sound System понимается двояко: программная - возможность работы под управлением собственных драйверов в 16-разрядном режиме на 48 кГц, и аппаратная - возможность настройки на стандартные для WSS параметры (порт 530, IRQ 10 и т.п.) и отработку команд стандарта WSS

Q: Что такое EAX ?
A:Это технология имитации разных помещений за счет различной реверберации. Разработана фирмой Creative как ответ на A3D

Q: Что такое A3D ?
A: Это технология позиционирования источников звука в 3х-мерном пространстве. Изначально разрабатывалась фирмой Aureal по заказу NASA для тренажеров. И оказалась очень удобной для всяких 3d-игр.

Q: Что такое Retail- и OEM-варианты?
A: Retail - вариант для розничной продажи, состоящий из карты, полного комплекта программного обеспечения и документации, хорошей упаковки и возможных приложений (кабели, переходники, микрофон, дополнительные программы, CD и т.п.). Объявленная производителем цена относится к этому варианту поставки.
Original Equipment Manufacturer - производитель собственного оборудования. Поставка предназначена для организаций, выпускающих компьютеры собственного изготовления или сборки, и представляет собой саму карту в комплекте с минимальным набором программного обеспечения и документации, в простейшей упаковке или вообще без нее, и обходится дешевле, чем Retail-вариант. OEM-наборы, прошедшие цепочку продавцов, могут доходить до конечного покупателя перекомплектованными или некомплектными. OEM-платы, продаваемые в розницу, могут вообще не комплектоваться программным обеспечением - при поставке партии OEM-плат к ней прилагается только один комплект обеспечения, предназначенный для предпродажной установки на собранный компьютер. В таких случаях торгующие фирмы обычно записывают его на дискеты покупателя, хотя могут этого и не делать.
Варианты Retail и OEM не имеют никакого отношения к конструктивному исполнению плат - это только способы их комплектации, поставки и гарантийного обслуживания фирмой-изготовителем. Однако не исключено подпольное копирование популярных плат и последующая продажа их под маркой фирменных OEM-вариантов.

Q: Что такое эффект-процессор и зачем он нужен?
A:Это один или несколько DSP, предназначенных для обработки звука. Эффекты Reverb и Chorus сейчас являются практически стандартными; мощные процессоры предоставляют и другие типы эффектов - Flanger, Phaser, Distortion, Echo, Delay и т.п. В зависимости от сложности процессора может управляться только наличие/отсутствие эффекта, его глубина, а в наиболее сложных - и различные параметры, существенно влияющие на окраску звука.
Одни эффект-процессоры требуют установки всех режимов до начала вывода звука, другие допускают их регулировку в реальном времени, что очень важно для управления динамикой звука.
Различаются общие, поканальные и поголосовые эффект-процессоры. Первые обрабатывают звук, объединенный со всех каналов синтезатора, вторые - звучание отдельных MIDI-каналов, третьи - звучание отдельных голосов синтезатора. Количество и типы эффектов, которые могут быть одновременно применены к различным каналам/голосам, зависит от мощности процессора; сложные эффекты обычно не могут быть применены к множеству каналов сразу. Многосекционные процессоры допускают разделение секций между каналами, позволяя задавать либо простые эффекты для многих каналов, либо сложные - для одного-двух. Эффектпроцессор может также иметь отдельные секции для каждого голоса - в этом случае все голоса могут иметь независимую глубину или параметры эффектов.


Q: Что такое DSP, ASP и CSP, и зачем они нужны?
A: DSP (Digital Signal Processor - цифровой сигнальный процессор) - специализированный быстродействующий процессор, используемый для сложной обработки звука в реальном времени. При помощи DSP обычно реализуются звуковые эффекты типа Reverb/Chorus и других, а также другие виды обработки звука - компрессия, распознавание/синтез речи, моделирование акустики помещений и т.п. DSP может быть встроенным или съемным - в последнем случае при его установке у карты появляются дополнительные возможности или расширяются существущие.
На всех SB-совместимых картах DSP (в виде отдельной микросхемы или встроенный в общий чип) управляет оцифровкой/воспроизведением, компрессией/декомпрессией, а также обменом по MIDI в обход схемы MPU-401.
ASP (Advanced Signal Processor - продвинутый (усиленный) сигнальный процессор) и CSP (Creative Signal Processor - сигнальный процессор Creative) - названия одного и того же специализированного DSP фирмы Creative Labs (микросхема CT1748), используемого в некоторых картах типа Sound Blaster. Его наличие позволяет использовать дополнительные методы сжатия звука, увеличить скорость сжатия, повысить скорость и надежность распознавания речи. В ранних моделях SB на ASP при помощи программной загрузки параметров был реализован QSound - алгоритм обработки звука для придания ему большей пространственности; в новых моделях SB PnP это делает процессор 3DSound.
Для сжатия звука под Windows 95 ASP не используется - там это делают универсальные программные обработчики (ACM Codec), версии которых для ASP не выпускаются.
ASP обрабатывает только смешанный звук со всех источников карты, поэтому выборочного влияния на звучание встроенных FM- и WT-синтезаторов он не оказывает.


Q: Что такое Reverb и Chorus?
A: Это названия звуковых эффектов:
Reverberation (повторение) - эффект отзвука, эха, создающий впечатление "объемности" звука ("эффект зала"). Реализуется при помощи многократных повторений звука с небольшой задержкой между ними.
Chorus (хор) - эффект "размножения" инструмента, создающий впечатление игры ансамбля, а при воспроизведении голоса - хорового пения. Реализуется копированием сигнала с небольшим временным сдвигом, возможно - в разные стереоканалы для придания "объемности".
В GS (а также в GM многих карт) глубина этих эффектов регулируется MIDI-контроллерами 91 и 93

Q: Что такое S/PDIF и AES/EBU?
A: S/PDIF (Sony/Philiрs Digital Interface Format) - формат цифрового интерфейса фирм Sony и Philiрs) - цифровой интерфейс для бытовой радиоаппаратуры.
AES/EBU (Audio Engineers Society / European Broadcast Union) - общество звукоинженеров / европейское вещательное объединение) - цифровой интерфейс для студийной радиоаппаратуры.
Цифровой интерфейс позволяет передавать звуковые сигналы в реальном времени без какой-либо потери качества, которое неизбежно теряется при передаче сигналов в аналоговой форме.

Q: Что такое MIDI?
A: MIDI (Musical Instrument Digital Interface) - цифровой интерфейс музыкальных инструментов. Разработан в 1982 г. группой ведущих производителей электронных инструментов для унификации методов управления ими и объединения нескольких инструментов в единую систему.
Под MIDI понимается как способ соединения инструментов - кабели, разъемы, способ передачи сигналов - так и набор команд-сообщений, передаваемых между инструментами. Большинство сообщений передается в реальном времени и отражает воздействия исполнителя на клавиатуру, педали, регуляторы и прочие органы управления инструментом. Прочие сообщения служат для установки общих режимов работы инструмента, переноса параметров звука, оцифровок, партитур и т.п.
В настоящее время MIDI является обязательным интерфейсом любого электронного инструмента и стандартным интерфейсом в музыкальных студиях. С его помощью соединяются не только музыкальные инструменты, но и средства записи, воспроизведения и обработки звука, вспомогательная аппаратура. Синтезаторы звуковых карт также управляются по MIDI - аппаратно или с помощью программного драйвера-интерпретатора.
Важно понимать, что сам интерфейс MIDI никак не связан со звучанием синтезатора - он позволяет только универсальным способом управлять его работой, а параметры звучания определяются конструкцией самого синтезатора.

Q: Почему один и тот же MIDI-файл на разных картах звучит по-разному?
A: Это объясняется тем, что даже в General MIDI стандартизованы только названия инструментов и тембров, а их окраска, яркость, развитие во времени, громкость по умолчанию и прочие "второстепенные" параметры выбираются по вкусу производителями карт. Из-за этого, например, на другой карте фоновые скрипки могут оказаться существенно громче и "задавить" сольную партию, или чрезмерно сильная модуляция инструмента по умолчанию - вызвать биения и диссонансы в аккордах. "Cинтетические" тембры могут оказаться совершенно другого вида, звонкий на одной карте звук может быть глухим на другой, спад громкости после нажатия клавиши может быть быстрее или медленнее, несоответствия ударных могут вообще испортить весь рисунок, и т.п. В общем случае относительно похоже звучат только чисто фортепианные партитуры.
Нередко бывает и так, что MIDI-файл, приятно звучащий на посредственной WT-карте, при воспроизведении на более дорогой и качественной превращается в какофонию - по той же причине. Это касается и загрузки новых универсальных банков инструментов в ОЗУ карт; при этом может совершенно измениться звучание карты - как в лучшую, тах и в худшую сторону.
Многие MIDI-файлы используют команды смены режимов работы синтезатора (особенно сильно это делается в партитурах для GS и XG), и далеко не всегда возвращают их в стандартное значение в конце партитуры. Кроме этого, большинство файлов не делает полной предустановки всех параметров в надежде на то, что они уже установлены в стандартное значение. Поэтому в общем случае перед проигрыванием каждого MIDI-файла желательно подать синтезатору команду сброса в режим GM, GS или XG - в зависимости от типа файла. Существуют специальные MIDI-файлы GM_ON, GS_RESET и им подобные, а также - проигрыватели, выполняющие команды сброса между файлами (например, MediPlay).



Q: Как измерить соотношение сигнал/шум карты?
A: Точно это можно сделать только с помощью специальных приборов, реализующих усреднение шума как по времени, так и по полосе частот, однако для приблизительной оценки можно обойтись осциллографом, измерив амплитуду As синусоидального сигнала 1000 Гц и чистого шума An на выходе карты.
Регулятор громкости карты при этом должен находиться в положении, обеспечивающем максимальный неискаженный уровень сигнала.
Сам воспроизводимый сигнал должен иметь уровень 0 дБ (максимально возможная амплитуда синусоиды для выбранного разрешения квантования). Отношение сигнал/шум в децибелах будет приблизительно равно 20lg(As/An).

Q: Почему уровень шума карты часто гораздо выше паспортного?
A: Паспортный уровень шума измеряется при тестировании карты в "правильном" компьютере, где все компоненты (в основном - системная плата и блок питания) сделаны с соблюдением технологий минимизации уровня помех - тщательная фильрация напряжений в блоке питания, грамотная разводка системной платы, фильтрующие емкости на шине, сертифицированные видеокарты и т.п.
При установке карты в компьютер, собранный из компонент среднего и низкого качества, не согласованных друг с другом, уровень шума и помех может быть намного выше.


Q: Как снизить уровень наводок от аппаратуры компьютера на карту?
A: Универсального метода не существует.
Каждый конкретный случай определяется типами и даже экземплярами конкретной карты, системной платы, видеоадаптера, блока питания и т.п. Вначале имеет смысл определить, по какой из цепей идут помехи, при помощи регуляторов уровней в микшере. Ненужные входы (особенно микрофонный) вообще рекомендуется сразу отключать или ставить на них нулевой уровень громкости.
Если при нулевых уровнях всех входов помехи остаются - скорее всего, дело в наводках на саму карту. Нужно поэкспериментировать с перестановкой карт в разъемах, например, звуковую - в самый дальний, а все остальные - в другой конец, или наоборот. Нужно также попробовать отключить все дополнительные устройства - CDROM, стример, винчестер и т.п. - которые могут служить источниками наводок; некоторые приводы генерируют помехи при наличии электрического контакта с корпусом компьютера - их придется установить через прокладки. Это относится и к системной плате - при наличии контакта с корпусом в точках крепления она также может способствовать помехам. Иногда помехи возникают в некачественных блоках питания, вентиляторах охлаждения блока питания или процессора, в плохо спроектированных видеокартах, системных платах и т.п.
Внешние помехи чаще всего возникают при подключении CDROM к звуковому входу. Их источником может быть сам CDROM или звуковой кабель. Кабель желательно использовать экранированный - скрученные провода больше подвержены помехам извне. Можно попробовать отсоединить по очереди с одной из сторон общие провода (экран) кабеля, оставив соединение с корпусом только в одном из разъемов. Также имеет смысл проложить кабель так, чтобы он проходил максимально близко от корпуса и максимально далеко от устройств компьютера.
Может случиться и так, что данная модель звуковой карты сама по себе плохо спроектирована или разведена, отчего ловит свои собственные наводки. От этого можно избавиться только заменой карты.

Q: Где можно найти информацию по картам и программы для них?
A: AdB - http://www.adbdigital.com
Advanced Gravis - http://www.gravis.com
Analog Devices - http://www.analog.com
Avance Logic (Realtek) - http://www.avance.com
Aureal - http://www.aureal.com, http://www.a3d.com
Aztech Labs - http://www.aztech.com.sg, http://www.aztechca.com
Creative Labs - http://www.creaf.com, http://www.creativelabs.com, http://www.soundblaster.com, http://www.creative.ru
Crystal Semiconductor - http://www.crystal.com
Diamond Multimedia - http://www.diamondmm.com
Digidesign - http://www.digidesign.com
Digital Audio Labs - http://www.digitalaudio.com
Ectiva (OPTi/Creative) - http://www.ectiva.com
Ensoniq - http://www.ensoniq.com
Event Electronics - http://www.event1.com
ESS Technology - http://www.esstech.com, http://www.esstech.com.tw
Guillemot - http://www.guillemot.com
Kurzweil - http://www.youngchang.com/kurzweil/
OPTi - http://www.opti.com
Quick Shot - http://www.quickshot.com
Roland - http://www.rolandcorp.com
Terratec - http://www.terratec.de/world.htm
Turtle Beach - http://www.tbeach.com, http://www.voyetra.com
Yamaha - http://www.yamaha.com, http://www.yamaha.co.jp, http://www.yamaha.co.uk
Zefiro Acoustics - http://www.zefiro.com
Zoltrix - http://www.zoltrix.com

Q: Так что же выбрать?
A: В данный момент на рынке сложилась такая ситуация, что наиболее привлекательные модели для обычных пользователей
выпускает фирма Creative, отчасти M-Audio, в то же время встроенные звуковые чипы тоже весьма достойны, поэтому неискушённому пользватилю хвитит и их.

Для музыки (монтаж, прослушивание):
Creative X-fi Xtreme Music - все последние фичи, что только можно, но достаточно высокая цена ~3000р
Скрытый текст:

не путать с Creative X-fi Xtreme Audio - жалкая урезка, не поддерживает даже EAX 5.0, стоит дёшево.
Скрытый текст:

Creative Audigy 2 - более впревлекательное решение чем Xtreme Audio, хоть и использует старый чип, и немнога устраевшие функции, всё равно держится молодцом. Подойдёт как для музыки, так и для игр.
Скрытый текст:

M-Audio Audiophile 2496 - хот ьуже и не новая, но подходит для работы со сзвуком как никто лучше. имея невысокую цену обладает множеством функций, полезных для профессиональной работы со звуком.
Скрытый текст:

Creative X-fi Platinum - та же Xtreme Music, только с пультом ДУ и выносной панелью в 5" отсек.

Для игр :
Creative X-fi Xtreme Gamer Fatality Professional Series - тоже куча поддерживаемых фич, а так же памят Xram, которая позволяет хранить в себе сэмплы, испольхуется как кэш. Стоит прилично ~4000р
Скрытый текст:

Creative X-fi Xtreme Gamer - Звуковая плата для геймеров, кторым не нужны всякие дополнительные функции по обработке звука. Является фактичски копией Xtreme Music, тока без средств для обработки звука, ну и от Fatality Edition отличается отсутствием X-Ram и выносной 5" панели управления. Стоит она не много, и является непохим решением, для геймеров, не желающих сидеть на встроенных звуковых.
Скрытый текст:

M-Audio Revolution 7.1 - тоже не новое решение, но обеспечивает хороший звук и имеет множество поддерживаемых функций.
Скрытый текст:

Creative X-fi Fatality отичается от Creative X-fi Xtreme Gamer Fatality Professional Series наличием выносной панели в 5" отсек.
Скрытый текст:

Creative X-fi Elite Pro является топовым вариантом, поддерживающая всевозможные функции, имеющая xram, как карточки Fatality. Плюс имеет в комплектации пульт ДУ и интерфейсную консоль X-Fi I/O Console.
Скрытый текст:


Из-за того, что во многих играх используется технология EAX, не все обладатели дискретных звуковых карт смогут воспользоваться ею. Гарантированно смогут воспользоваться только обладатели карточек Creative.


© Hard&SoftSupport
By Corey_XP

  1. Посты в стиле "*** рулит!" и тому подобная безосновательная чушь - флуд!
  2. На вопросы "сколько стоит?" "Где достать в N городе" и "Где можно заказать N" ответа не ждите. Пост будет удален. Для этих вещей есть гугл или яндекс.
  3. Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные будет ставится флуд.
  4. Иногда люди интересуются вещами типа - "Подойдет ли?", "Справится ли?" и т.д. На такие вопросы даются односложные ответы - "Да, подойдет.", "Вполне справиться.". За повтор этих односложных ответов, если разница между постами больше пяти минут, будет выставляться флуд.


Обзоры наушников.

Скрытый текст:
Радио-наушники

Накладные наушники
Скрытый текст:

Вкладыши/Затычки
Скрытый текст:


Сравнение 249 IEM в разных ценовых диапазонах.

Made by HcLexa & OldBoy


Общие советы по выбору наушников

Скрытый текст:
Информация об акустическом оформлении наушников.

Для портативной техники
  • В первую очередь следует определиться с типом наушников: накладные (открытого или закрытого типа) или т.н. "затычки". У каждого варианта есть свои плюсы и минусы: накладные наушники при сходной цене будут обыгрывать затычки в качестве звука (особенно в области баса), но компактными и лёгкими их трудно назвать, к тому же в большинстве случаев у затычек есть преимущество и в звукоизоляции (при правильном подборе силиконовых насадок, естественно). На рынке присутствуют и компромиссные решения (типа "клипс" Yuin G2A).
  • Если Вы решили использовать накладные наушники вместе со своим портативным плеером, то для них желательно иметь закрытое акустическое оформление (особенно если планируете слушать музыку в метро), низкое (16-32 Ом) сопротивление и высокую чувствительность. Возможность складываться приветствуется. С точки зрения качества звучания и звукоизоляции большие накладные наушники являются самым лучшим решением. Правда, остаётся эстетическая сторона вопроса: человек с огромными «лапухами» на улице смотрится всё ещё странно. Впрочем, в громком московском метро такая картина уже стала обыденностью. Присмотреться, например, стоит к Sennheiser серии HD, модели от Philips (категория около 1000р.). В ценовой категории 1500-2500 рублей выбор значительно шире: Beyerdynamic серии DT/DTX, множество вариантов от Sennheiser, Koss. Встречаются интересные экземпляры и у других производителей.
  • Выбор «затычек» тоже можно начинать с определения ценовой категории. Как правило, до 500 рублей ничего любопытного нет. Хорошие вставные наушники начинаются в районе 1000 рублей, например, многие модели Fischer Audio обитают именно рядом с этим ценником. Особое внимание следует уделить качеству посадки и подбору насадок. В отличие от накладных наушников «затычки» находятся в тесном контакте с нежной кожей слухового канала, поэтому удобство должно быть стопроцентным. То, что за пару минут примерки в магазине покажется терпимым, через час ношения может перерасти в нестерпимый дискомфорт. Наихудший в этом плане вариант – модели с пластиковой или поролоновой контактной поверхностью. Такие в принципе нельзя удобно установить (всегда ощущение, будто что-то мешает), поэтому ни хорошего баса, ни должной звукоизоляции ожидать не приходится. Заметно лучше себя ведут модели с нежными силиконовыми уплотнителями. За счёт плотного прилегания они обеспечивают хорошую звукоизоляцию и неплохой бас.
Для прослушивания музыки дома
Полноразмерные наушники для дома вне конкуренции. Только они могут обеспечить комфорт в сочетании с высоким качеством звука. Такие параметры, как сопротивление и чувствительность, имеет смысл ставить во главу угла, если усилитель для наушников вашей аппаратуры имеет ограниченный потенциал (например, при подключении непосредственно к звуковой карте компьютера). А так качество звука – главный критерий. Посадка тоже важна. Если в комнате прослушивания тихо, то желательно выбирать наушники открытого типа. Ценовая категория, с которой советуем начинать заочный подбор кандидатов, – от 4000 рублей. По-настоящему качественный звук начинается от 6000-7000 рублей. Разумеется, та или иная ценовая планка не гарантирует адекватного результата. Чудес ждать не стоит: законы рынка жестоки, хорошо звучащих моделей с низкой ценой уже давно никто не предлагает. Выбирать же наушники имеет смысл из ассортимента таких компаний, как Sennheiser, Beyerdynamic, Koss, Audio-Techica, AKG, Grado.
Для работы со звуком
Наушники в домашней студии являются дополнением к мониторным колонкам, но никак не основным инструментом анализа и коррекции звука. Мониторные наушники можно использовать на первых этапах работы, а также для проверки всех мелочей и неточностей фонограммы (у хороших наушников детализация звука обычно выше, чем у мониторных акустических систем начального и среднего уровня, которые используются в домашних студиях). Но в наушниках нельзя заниматься сведением и эквализацией. У всех брендов (кроме разве что Philips и Elecom) есть соответствующие модели.
Информация взята с сайта 3Dnews.ru под редакцией HcLexa & OldBoy


  1. Обязательно указывайте сумму, которую Вы готовы потратить, и область применения наушников (прослушивание с портативными плеерами, прослушивание музыки на компьютере, просмотр кино сидя на диване и т.п.).
  2. Посты в стиле "*** рулит!" и тому подобная безосновательная чушь - флуд!
  3. На вопросы "сколько стоит?" "Где достать в N городе" и "Где можно заказать N" ответа не ждите. Пост будет удален. Для этих вещей есть гугл или яндекс.
  4. Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные будет ставится флуд.
  5. Иногда люди интересуются вещами типа - "Подойдет ли?", "Справится ли?" и т.д. На такие вопросы даются односложные ответы - "Да, подойдет.", "Вполне справиться.". За повтор этих односложных ответов, если разница между постами больше пяти минут, будет выставляться флуд.

Последний раз редактировалось Ash wooD; 04.09.2017 в 21:06.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.08.2019, 03:21   #3841
Опытный игрок
 
Аватар для 1ns0lent.[f]
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: ЮФО
Сообщений: 1,626
Репутация: 149 [+/-]
del

Последний раз редактировалось 1ns0lent.[f]; 11.08.2019 в 18:38.
1ns0lent.[f] вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2019, 17:23   #3842
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1056 [+/-]
Акустическая система Creative Pebble - мал да удал
Обзор портативной АС SVEN PS-650
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2019, 23:18   #3843
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,082
Репутация: 566 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtChery Посмотреть сообщение
строенный Realtek ALC1220 вытянет 7.1 уши?
Спорный вопрос. На ушах своя обработка звука идет, через драйвер. Не такая как для колонок. Полагаю, что реалтек не умет работать с данными ушами 7.1. За то неплохо умеет работать с обычными ушами 2.0
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 08:53   #3844
Юзер
 
Аватар для Thrеsh
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 129
Репутация: 56 [+/-]
Всем привет.В данный момент пользуюсь встройкой,вроде как не плохой http://prntscr.com/pp52p6,по крайней мере в играх я точно определяю позицию врагов,уши от звука не вытекают,громкости для HyperX Cloud Alpha(65 Ом) хватает,больше 30% не выставляю. Единственное что хотелось бы пофиксить,то это высокочастотный писк при высоком фпс. Начитавшись в интернетах что "встройка" это и не звук совсем,обязательно надо "нормальную звуковуху",в итоге выбор пал на ae5(8к) и ae7(14.5к) Карта нужна для игр,музыки(95% слушаю онлайн,ибо для меня это удобнее) ну и фильмов\сериалов. Собственно хотелось бы услышать мнение формучан,оправдана ли будет такая покупка,наушники в ближайшее время менять не планирую. Возможно есть варианты лучше ?
Thrеsh вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 10:46   #3845
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
У меня колонки подключены к задним аудиоразъемам (на материнской плате), а наушники подключены к разъемам на передней панели компьютера. Когда мне нужно было переключиться на наушники, я в диспетчере Realtek просто менял настройку и звук шел через наушники, таким образом у меня к компьютеру всегда были подключены и наушники, и колонки, и не нужно было каждый раз выдергивать колонки и вставлять вместо них наушники. Но сейчас разъемы на передней панели похоже сломались: при подключении в них наушников и микрофона звук в наушниках начинает фонить, и постоянно происходит дисконнект (как будто отходит что то, при этом если подключать к передней панели только один микрофон или одни наушники все нормально, такое только если подключить оба разъема). В общем вопрос такой: можно ли как то сейчас мне, не выдергивая каждый раз колонки из заднего разъема и не меняя местами с наушниками, подключить одновременно к компьютеру и колонки, и наушники, и при необходимости включать звук через одно или через другое, то есть сделать примерно так же как было? Может переходники какие-то есть? Подскажите пожалуйста.
как-то вот так https://www.youtube.com/watch?v=kF675lVCXhg

ну или ищи подобные девайсы.

https://www.amazon.com/Pyle-Pro-PHA4...9JX4MS4QYSRB4E

Ну или еще проще. Купи самый дешевый сплитер и звук будет идти и на колонки и на наушники.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 16:45   #3846
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1186 [+/-]
Подскажите какие нибудь колонки для пк, 2.0 с разъемом под уши. Тысяч до 5-6.
__________________
PSN
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 21:00   #3847
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,982
Репутация: 3313 [+/-]
Льюс Терин, темку полистай, тут вроде кидали что-то.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 01:51   #3848
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Подскажите какие нибудь колонки для пк, 2.0 с разъемом под уши. Тысяч до 5-6.
Если слушать перед пк сложную музыку, то можно взять BEHRINGER Monitor Speakers MS16. Это дешевые, но студийники. Если нужно мясо и басы, то даже и не знаю, там обычно нет аудиовыхода спереди.

Я бы ещё послушал VR HT-D904V, если есть возможность. Вот они могут быть мощными по басам.

SVEN и Microlab в этой цене - говно. Edifier ничего, но тоже так себе. У них модельки хорошие уже в следующем ценовом диапазоне. Слышал по звуку Thonet & Vander Vertrag, приятные и дешевые, особенно если подогнать по эквалайзеру, но говорят много брака ну и они слабенькие понятно по мощности.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 16.12.2019 в 02:07.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.12.2019, 11:41   #3849
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,342
Репутация: 1069 [+/-]
Друзья посоветуйте хорошую гарнитуру с хорошим (качественным микрофоном) либо отдельно микрофон, в ценовом диапазоне 4-5 тысяч рублей.
Сам смотрел в сторону серии HyperX так сейчас разрекламированной, но поговаривают что микрофон там не очень.
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

Тают бессмертия дни, лицо превращая в хлам. Сможешь если, то сохрани все что принадлежало нам.

Крепче держи рукоятку меча
Зоркое сердце свое береги
Звезды сияют – они не молчат
Только об этом не знают враги

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.12.2019, 12:50   #3850
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,733
Репутация: 1184 [+/-]
Piston 63, https://www.regard.ru/catalog/tovar237821.htm
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2019, 20:31   #3851
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,342
Репутация: 1069 [+/-]
Rumit, благодарю, после НГ тогда его и возьму, даже вроде в Самаре в наличии есть, с доставкой париться не придеться)
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

Тают бессмертия дни, лицо превращая в хлам. Сможешь если, то сохрани все что принадлежало нам.

Крепче держи рукоятку меча
Зоркое сердце свое береги
Звезды сияют – они не молчат
Только об этом не знают враги

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.12.2019, 22:45   #3852
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1186 [+/-]
Arhitecter, Взял уже Creative GigaWorks T20 Series II, за 5 тысяч. Звуком доволен, хотя есть пар нюансов которые вызывают вопросы.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
SVEN и Microlab в этой цене - говно.
Буквально может месяц назад взял свен за тыщу, худшего говна в жизни не покупал. Мало того что звук всем хуже чем в строенных колонках монитора, так еще непонятный треск даже в отсутствии аудиосигнала. Как в итоге выяснил шум шел от наводок трансформатора. Вынес его за корпус и шум почти исчез, но так как звук невыносим даже на мой непритязательный вкус отнес их в шкаф. Пока разбирал расхерачил нафиг корпус, потому что разборка не предусмотрена, просто заклеено клеем. Надо на мусорку отнести.
__________________
PSN

Последний раз редактировалось Льюс Терин; 22.12.2019 в 22:54. Причина: Добавлено сообщение
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 00:35   #3853
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Creative GigaWorks T20 Series II, за 5 тысяч
О, интересный вариант. Их бы с Берингерами сравнить вживую, подозреваю что по детализации и сцене проиграют, но возможно более "живой" звук будет, не мониторы же.
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Звуком доволен, хотя есть пар нюансов которые вызывают вопросы.
Например?
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Буквально может месяц назад взял свен за тыщу, худшего говна в жизни не покупал.
Ну а чего ты хотел за тыщу?
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 04:51   #3854
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1186 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Например?
Неравномерное повышение громкости, до середины регулятора громкость растят медленнее, чем после. Второе это спящий режим, в колонках отсутствует выключатель питания и колонки отключаются сами при отсутствии сигнала в течении ~15 минут. Напрягает то, что просыпаются они не мгновенно после поступления сигнала, а в течении 3-5 секунд. Очень странное решение, интересно можно ли как-то устранить.
__________________
PSN
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 09:42   #3855
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,342
Репутация: 1069 [+/-]
Решил таки купить наконец то звуковую карту себе, выбираю внешние и со вторичного рынка, ибо из-за размеров видеокарты внутрикорпусную поставить не представляется возможным, вообще смотрел в сторону Creative X-Fi HD, но последнее время многие нахваливают FOCUSRITE Scarlett Solo.
Вопрос, что лучше взять, на вторичке цены на них практически не отличаются -+1 тысяча (не критично), писать какие музыкальные инструменты с них не планирую, главное это отличное качество звука от встроенного кодека реалтековского в лучшую сторону) Возможно в будущем подрублю микрофон к ней (но не факт)
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

Тают бессмертия дни, лицо превращая в хлам. Сможешь если, то сохрани все что принадлежало нам.

Крепче держи рукоятку меча
Зоркое сердце свое береги
Звезды сияют – они не молчат
Только об этом не знают враги

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:48   #3856
Новичок
 
Аватар для annunah
 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 40
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Piston 63 Посмотреть сообщение
Решил таки купить наконец то звуковую карту себе, выбираю внешние и со вторичного рынка, ибо из-за размеров видеокарты внутрикорпусную поставить не представляется возможным, вообще смотрел в сторону Creative X-Fi HD, но последнее время многие нахваливают FOCUSRITE Scarlett Solo.
Вопрос, что лучше взять, на вторичке цены на них практически не отличаются -+1 тысяча (не критично), писать какие музыкальные инструменты с них не планирую, главное это отличное качество звука от встроенного кодека реалтековского в лучшую сторону) Возможно в будущем подрублю микрофон к ней (но не факт)
Была карта скарлет соло 2-го поколения. Брал ее не для игр, а для музыки, так как работаю в DAW (Ableton). Звук конечно же лучше любого встроенного. Работала четко, проблем никаких не было, с драйверами тоже. Если и будешь брать, то думаю лучше взять 3-го поколения, все таки новее. Единственное, что мне не нравилось, это один регулятор громкости на наушники и колонки.
annunah вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 09:48   #3857
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,342
Репутация: 1069 [+/-]
annunah, ну да кстати, тоже смотрю что щас многие со второго поколения на третье переходят (правда на вторичке второе поколение от этого дешевле не становиться). Ну наушники я наврятли буду подключать, только колонки, возможно еще микрофон.
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

Тают бессмертия дни, лицо превращая в хлам. Сможешь если, то сохрани все что принадлежало нам.

Крепче держи рукоятку меча
Зоркое сердце свое береги
Звезды сияют – они не молчат
Только об этом не знают враги

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 13:35   #3858
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Piston 63 Посмотреть сообщение
вообще смотрел в сторону Creative X-Fi HD
брал такую. не понравилось. там цап стоит АКМ, ему свойственен яркий и острый звук. и для меня он оказался слишком ярким. слушал в наушниках, через некоторое время в ушах начинало звенеть (буквально). т.е. я физически не мог сколько-нибудь долго на ней музыку слушать. первый раз такое было. но может на колонках эффект другой будет.
в этом FOCUSRITE Scarlett Solo стоит какой-то стандартный цирус лоджик, он тоже такой себе. я в курсе, что не только от цапа качество звука зависит, но и от всякой обвязки, но как не крути, цап задаёт характер звука. и как ты его не обвязывай, цирус будет ватным и рассыпчатым. не свойственен драйв и напор этому цапу.
лучше встройки по звуку он не будет имхо.
да и вообще, сейчас встройка на мат плате по качеству уже на норм уровне находится, да и реалтековские цапы по характеру звука довольно нейтральные, без перегибов. вряд ли какие-то бюджетные решения дадут нормальный прирост.
да и опять же, "прирост" - дело субъективное. надо понимать чего именно хочется от звука и исходя из этого подбирать варианты.
мне пока не удалось послушать что-нибудь на TI PCM, судя по тому, что их обычно в дорогие решения ставят, эти цапы должны быть интересными по звуку.
сам после некоторых экспериментов, вернулся на дремучий Audigy SE, пока ничего лучше не было у меня.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 14:53   #3859
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,342
Репутация: 1069 [+/-]
CORSA, просто давным давно брал у друга на пару недель CREATIVE X-Fi Sound Blaster Surround 5.1 и колонки тогда по ощущениям зазвучали в разы лучше и пропал фоновый шум (иногда появлялся), но тогда у меня и материнка другая была и реалтековский кодек другой, просто вот в памяти отложилось что звук сильно преобразился и сейчас хотелось бы приобрести отдельную звуковуху и оживить звучание акустики.
Почему вообще начал смотреть в сторону аудио-интерфейсов (в частности FOCUSRITE Scarlett Solo) так это минимальное отличие в цене на вторичке от тех же Creative, но при этом обладающих более широкий спектр возможностей, да и в целом посолидней смотрится.
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

Тают бессмертия дни, лицо превращая в хлам. Сможешь если, то сохрани все что принадлежало нам.

Крепче держи рукоятку меча
Зоркое сердце свое береги
Звезды сияют – они не молчат
Только об этом не знают враги

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 10:21   #3860
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Последние топовые кодеки реалтека да с хорошей обвязкой на топовых материнках по качеству звука не хуже старых креативов, которые ещё на обычном psi были. Супримы асусовские даже получше звучат, чище. Для мультимедийных колонок и ушей этого достаточно. А под хайэнд системы уже и оборудование отдельное надо брать.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования