Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 23.04.2010, 20:35   #1
Опытный игрок
 
Аватар для Sc4venGer

 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: CB Pub
Сообщений: 1,280
Репутация: 255 [+/-]
Потасовка #10. Leroy 0ne (Hitman: Blood Money) vs (Assassin's Creed) Nomad

Толчком для создания этого проекта послужил Дуэльный Клуб клана Aequitas



RED Leroy 0ne vs Nomad BLU

Hitman: Blood Money
vs
Assassin's Creed



Старт
24/04/10
12.00 МСК

Финиш
27/04/10
~12.00 МСК
(с учетом равного количества ответов участников)

Краткий инструктаж:
Цитата:
В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается самая интересное - закидывание аргументами опонента. В процессе этого не легкого занятия рекомендуется придерживаться следующих правил:

  1. Четко определяйте критерии, т.е. графику, геймплей, сюжет и.т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
  2. Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
  3. После определения критерия, аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему.
  4. Соблюдайте очередность. Аргумент => Контраргумент.
  5. Если участник отказывается от избиения своего прекрасного личика в ходе ожесточенной схватки:

    а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
    б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.

  6. Здоровые подначки разрешены.
  7. Запрещены оскорбления и переходы на личности.
Ачивменты:

Цитата:
  • Good intellegents +10 скриншоты, арт, видео, наглядно демонстрирующее преимущество в данном, конкретном вопросе. Одноразовый плюс.
  • Grammar in use +15 Три сообщения подряд, написанные максимально грамотно.
  • Jarate +15 Аргумент, который соперник не сможет опровергнуть, или аргумент, который очень серьезно ударит по сопернику.
  • Strike swift, strike deadly +30 в течении получаса после поста противника ответить ему, полностью аргументировано доказав несостоятельность его доводов.

  • Not so fast -3 Больше трех цитат в одном сообщении.
  • Луркол@б -3 Чрезмерное злоупотребление сленгом.
  • Wrong way -7 уход от темы.
  • Who cares? -7 акцентирование на незначительном недостатке\достоинстве.
  • Dead End -10 отсутствие ответа в течении суток.
  • ARGH!!! -10 Полное игнорирование доводов соперника, только атака.
  • Crazy Tea Party -10 Иногда странные вещи случаются. Сейчас именно тот случай.
  • Still alive... -15 Вялая, неинтересная стратегия ведения спора; только защита, отсутствие нападения.
Для зрителей и случайных прохожих: Обсудить ход боя и покритиковать участников вы всегда можете в основной теме.

Примечание: Здесь могут постить только участники и организатор.

__________________
Sc4venGer вне форума  
Старый 23.04.2010, 20:43   #2
Опытный игрок
 
Аватар для Sc4venGer

 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: CB Pub
Сообщений: 1,280
Репутация: 255 [+/-]
Начинать будет представитель от RED.
__________________
Sc4venGer вне форума  
Старый 24.04.2010, 12:58   #3
thrill is gone
 
Аватар для Leroy 0ne

 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,439
Репутация: 529 [+/-]
Время пришло – начинаем. Я хочу доказать что Hitman:Blood Money лучше АС . Ведь в игре, прежде всего, ценится качественный и увлекательный игровой процесс (С чем в АС явный дефицит) , а не километры дорог, на которых нечего делать и гипотетическая возможность скрыться за горизонтом на арабском скакуне.
__________________
Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk.
Leroy 0ne вне форума  
Старый 24.04.2010, 13:00   #4
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Я решил встать на защиту Assassins Creed, так как считаю, что приключения Альтаира намного интереснее, чем похождения лысого няньки киллера, а сам Альтаир более искусный убийца. При этом я считаю, что Assassins Creed превосходит Hitman: Blood Money по многим составляющим и доставляет игроку больше удовольствия.

Leroy 0ne, удачи. Выбор первого аспекта обсуждения за тобой.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
Старый 24.04.2010, 13:22   #5
thrill is gone
 
Аватар для Leroy 0ne

 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,439
Репутация: 529 [+/-]
Я предлагаю перейти сразу к главному – к геймплею. В этом плане АС, на мой взгляд, очень слабая и невыносимо скучная игра. Она представляет собой ряд однообразных и откровенно унылых заданий, превращающих игру в рутину , а так же нереалистичного «паркура» и собственно устранения целей, которые обставлены не лучшим образом. Прежде чем приступить к убийству, как правило, нужно выполнить ряд второстепенных заданий, например – поколотить глашатая, украсть важный документ, спасти священника, собрать флажки (!), на время бегать от одного информатора – к другому… Что ни говори – достойное занятие для наемного убийцы. Так ладно бы видов заданий было много – нет, нам приходится проходить одни и те же поручения на протяжении всей игры (не спасает даже дополненная версия, вышедшая на ПК).
В Хитмане же каждое убийство – дорогостоящая постановка, имеющая несколько путей развития событий.
__________________
Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk.

Последний раз редактировалось Leroy 0ne; 24.04.2010 в 13:26.
Leroy 0ne вне форума  
Старый 24.04.2010, 13:46   #6
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Я предлагаю перейти сразу к главному – к геймплею. В этом плане АС, на мой взгляд, очень слабая и невыносимо скучная игра. АС представляет собой ряд однообразных и откровенно унылых заданий, превращающие игру в рутину , а так же нереалистичного «паркура» и собственно устранения целей, которые обставлены не лучшим образом. Прежде чем приступить к убийству, как правило, нужно выполнить ряд второстепенных заданий, например – поколотить глашатая, украсть важный документ, спасти священника, собрать флажки (!), на время бегать от одного информатора – к другому… Что ни говори – достойное занятие для наемного убийцы. Так ладно бы видов заданий было много – нет, нам приходится проходить одни и те же поручения на протяжении всей игры (не спасает даже дополненная версия, вышедшая на ПК).
Ну, вот где не согласен - там не согласен. В плане геймплея Assassin's Creed невероятно увлекателен. Да, может быть задания, выполняемые перед убийством, слегка однообразны, но с каждым разом они становятся все сложнее - если сначала нас просят устранить какого-нибудь патрульного в закаулке, то после середины игры это задание намного усложняется и нам уже нужно устранить не одного, а нескольких, да еще и там, где постоянно ходят люди, да еще и при том, что мимо нас постоянно ходят патрули, которые становятся более бдительны, когда найдут тело, что усложняет устранение следующей цели. Так же дела обстоят и с кражей, если сначала нам просто нужно подойти к человеку сзади и срезать у срезать у него кошелек, то потом нам уже нужно проследить за этим человеком, сделать огромный круг, перепрыгнуть через несколько крыш, залезть в то место, где он находится и там уже украсть, что нам нужно. И так каждое задание становится сложнее и интереснее. Может быть паркур и слегка не реалистичен, но нужно брать в расчет, что Альтаир это не какой-то там клон со штрих кодом на затылке, это невероятно ловкий, бесстрашный и сильный убийца, которого тренировали на протяжении многих лет. Лысый же это просто очередной ничем не примечательный наемный убийца, единственная отличительная черта которого это ослепляющая безволосая черепушка. Что там говорить, если он даже бегать нормально не умеет, что для убийцы чрезвычайно важно.
Далее, что представляет из себя геймплей в Hitman? Мы тщательно изучаем обстановку, маскируемся, смотрим кто и где шныряет, устраняем мешающих нам людей, чтобы в результате пустить лишь одну пулю в голову цели и с чувством выполненного долга пойти к себе в убежище. Нда... весело, что ни говори. Да, конечно, можно начать стрельбу и устроить кровавую баню, но даже это быстро надоест. В Assassin's Creed все обстоит намного интереснее. Если же нам приходится вступать в открытую борьбу с вооруженной толпой, то тут это выглядит очень зрелищно. Альтаир невероятно ловко выполняет сложнейшие пируэты с саблей, хватает врагов за шиворот и отбрасывает их, с реакцией змеи отпрыгивает в сторону, избегая смертельных ударов врагов и в тот же момент делает сильную контратаку, плавно делает удары, переходя от одного врага к другому и так же красиво убивает их. Все это выглядит как смертельный вальс. При этом нам не дают уставать от однообразия тем, что Альтаир постоянно осваивает все новые и новые приемы.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
Старый 24.04.2010, 14:19   #7
thrill is gone
 
Аватар для Leroy 0ne

 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,439
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Ну, вот где не согласен - там не согласен. В плане геймплея Assassin's Creed невероятно увлекателен. Да, может быть задания, выполняемые перед убийством, слегка однообразны, но с каждым разом они становятся все сложнее
И что самое главное - раздражающе сложнее. Виной тут как раз не сложно спроектированное задание, а ряд раздражающих факторов, которые преследую нас всю игру. Убийство стражников на глазах изумленной публики? Легко, не шныряй всюду местные "блаженные", оснащенные радаром на Альтаира. Стоит нам неосмотрительно приблизиться к данному индивиду - следует неслабый такой толчок, в следствии которого мы нелепо размахивая руками летим в строй обозленных на весь мир стражников. А стражники в этой игре не привыкли вести переговоры - они достают сабли и начинается бой... Альтаир - парень не промах, способен в одиночку разобраться чуть ли не со всем населением города, а причина тому - враги нападают строго по одному и убить их в таком случае не составляет никакого труда. Да - сами бои выглядят эффектно, но по сути весь функционал ударов составляет блок и контр-удар (есть конечно товарищи в тяжелой броне, их приходится сначала потыкать мечем). Так что несмотря на действительно красивую анимацию, бои проходят по одной схеме и очень быстро надоедают.
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Может быть паркур и слегка не реалистичен, но нужно брать в расчет, что Альтаир это не какой-то там клон со штрих кодом на затылке, это невероятно ловкий, бесстрашный и сильный убийца, которого тренировали на протяжении многих лет.
А что мы делаем когда у нас нет желания драться? Бежим! Альтаир, опять же, парень не промах - прыгает с места на огромные расстояния, забирается без разбега на высокие препятствия и вообще ведет себя по хамски... Но тут открывается другая сторона - все стражники в игре тоже скачут по выступам, бегают по крышам и преодолевают практически любые препятствия. Вот тут и задумываешься - чего же такого особенного в Альтаире, если бравый рыцарь (в броне под 60 кг) скачет за вами по крышам как горный козел? И это не говоря о действительно глупых элементах - вроде прыжка с высоченного собора прямиком в стог сена, или возможность пролетев 200 метров вниз уцепиться в последний момент за уступ и остаться живым.
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Лысый же это просто очередной ничем не примечательный наемный убийца, единственная отличительная черта которого это ослепляющая безволосая черепушка. Что там говорить, если он даже бегать нормально не умеет, что для убийцы чрезвычайно важно.
Далее, что представляет из себя геймплей в Hitman? Мы тщательно изучаем обстановку, маскируемся, смотрим кто и где шныряет, устраняем мешающих нам людей, чтобы в результате пустить лишь одну пулю в голову цели и с чувством выполненного долга пойти к себе в убежище. Нда... весело, что ни говори. Да, конечно, можно начать стрельбу и устроить кровавую баню, но даже это быстро надоест.
С навигацией у Лысого проблем нет – где нужно карабкается, подтягивается, перемахивает небольшие препятствия. Да и бегает он как нужно – солидно, как и любой человек, не желающий привлекать лишнего внимания. А по поводу примечательности – это мы ещё успеем обсудить.

По поводу геймплея. В Хитмане, как раз, подготовка к убийству больше всего и доставляет – мы выслеживаем маршруты охранников, оцениваем обстановку, изучаем план здания и возможные пути к отступлению. Ну и конечно тщательно переодеваемся – каждая форма своего рода ключ к определенной части локации (но это не обеспечивает вам безопасность – озираются на вас очень нервно) , форму нужно постоянно менять – трупы прятать. Само убийство как раз не представляет собой «выстрелил и забыл», хотя бы потому что в Хитмане множество разнообразных способов убить жертву. Надоели пушки? Добро пожаловать в рай для маньяка – тесаки, молотки, садовые ножницы, огнетушители (!), биты, гвоздометы, лопаты… И это не говоря уже о том что можно подстроить несчастный случай (например вложить актеру вместо бутафорского пистолета – настоящий, после чего цинично наблюдать за результатом). После таких вот убийств сеанс прочтения «вечерней» газеты особенно доставляет.
Так что за Хитманом продуманность, нелинейность и разнообразие.
__________________
Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk.

Последний раз редактировалось Leroy 0ne; 24.04.2010 в 14:38.
Leroy 0ne вне форума  
Старый 24.04.2010, 15:06   #8
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
И что самое главное - раздражающе сложнее. Виной тут как раз не сложно спроектированное задание, а ряд раздражающих факторов, которые преследую нас всю игру. Убийство стражников на глазах изумленной публики? Легко, не шныряй всюду местные "блаженные", оснащенные радаром на Альтаира. Стоит нам неосмотрительно приблизиться к данному индивиду - следует неслабый такой толчок, в следствии которого мы нелепо размахивая руками летим в строй обозленных на весь мир стражников. А стражники в этой игре не привыкли вести переговоры - они достают сабли и начинается бой... Альтаир - парень не промах, способен в одиночку разобраться чуть ли не со всем населением города, а причина тому - враги нападают строго по одному и убить их в таком случае не составляет никакого труда. Да - сами бои выглядят эффектно, но по сути весь функционал ударов составляет блок и контр-удар (есть конечно товарищи в тяжелой броне, их приходится сначала потыкать мечем). Так что несмотря на действительно красивую анимацию, бои проходят по одной схеме и очень быстро надоедают.
Это уже кому как. Я считаю, что те самые раздражающие факторы специально сделаны, чтобы мы не просто нашли систему, по которой легко можно было бы устранить ту или иную цель, но постоянно были осмотрительны. Те самые "блаженные" и добавляют сложности. Не шныряй они повсюду - не было бы интереса в выполнении задания. Естественно, натолкнувшись на него он отреагирует, еще бы он не отреагировал, когда в него врезался подозрительного вида индивид в полном обмундировании. Даже не смотря на то, что враги нападают по одному умереть в битве вполне реально и у меня такое часто случалось. Если бы они нападали все разом и шансов бы не было. Да и тут имеет фактор страха, когда видишь перед собой ассасина, который с легкостью расправится с тремя - четырьмя врагами, то даже находясь в толпе вооруженных до зубов 40-ка разбойников, нападать как-то желания мало, мол "нас же много, пусть кто-то другой нападет". Да и не всегда мы сражается только с вооруженными охранниками, иногда присутствуют ненастные лучники и тогда уже приходится не просто ждать атаки, а еще и прыгать на месте. Да и нападающие тоже не просто болванчики, которые могут только нападать и дохнуть, они тоже проводят контрудары и ставят блоки. Заскучать тут не дадут. Но даже если тебе и кажется это скучным, то лысый и этим похвастаться не может. Если устроить стрельбу, то тут все будет до ужаса банально и скучно. Тут даже красотой боя не похвастаешься, ибо расстрел - он и в Африке расстрел.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
А что мы делаем когда у нас нет желания драться? Бежим! Альтаир, опять же, парень не промах - прыгает с места на огромные расстояния, забирается без разбега на высокие препятствия и вообще ведет себя по хамски... Но тут открывается другая сторона - все стражники в игре тоже скачут по выступам, бегают по крышам и преодолевают практически любые препятствия. Вот тут и задумываешься - чего же такого особенного в Альтаире, если бравый рыцарь (в броне под 60 кг) скачет за вами по крышам как горный козел? И это не говоря о действительно глупых элементах - вроде прыжка с высоченного собора прямиком в стог сена, или возможность пролетев 200 метров вниз уцепиться в последний момент за уступ и остаться живым.
Вот только не нужно преувеличивать. Если Альтаир не может запрыгнуть на стену с разбега, то он на нее и не запрыгнет. Есть места, где он может с места подтянуться, есть - где только с разбега. Что касается "горных козлов", то, да, хоть это и выглядит не реалистично, но это просто необходимо. Что за удовольствие было бы, если бы Альтаир мог попросту запрыгнуть на крышу и, показав охранникам язык, неспешно скрыться с их глаз? Лысый тоже имеет свои промашки, которые видны с самого начала: то мы крутимся вокруг окна, с другой стороны которого два гангстера болтают друг с другом, но его не видят, видимо, из-за отсутствия бокового зрения, то мы подходим сзади к еще одному бандиту в упор, тремся об него, но пока мы не подойдем к нему спереди он нас не заметит. Это все элементы сложности игры и придираться к ним, как мне кажется, неуместно.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
С навигацией у Лысого проблем нет – где нужно карабкается, подтягивается, перемахивает небольшие препятствия. Да и бегает он как нужно – солидно, как и любой человек, не желающий привлекать лишнего внимания. А по поводу примечательности – это мы ещё успеем обсудить.

По поводу геймплея. В Хитмане, как раз, подготовка к убийству больше всего и доставляет – мы выслеживаем маршруты охранников, оцениваем обстановку, изучаем план здания и возможные пути к отступлению. Ну и конечно тщательно переодеваемся – каждая форма своего рода ключ к определенной части локации (но это не обеспечивает вам безопасность – озираются на вас очень нервно) , форму нужно постоянно меня – трупы прятать. Само убийство как раз не представляет собой «выстрелил и забыл», хотя бы потому что в Хитмане множество разнообразных способов убить жертву. Надоели пушки? Добро пожаловать в рай для маньяка – тесаки, молотки, садовые ножницы, огнетушители (!), биты, гвоздометы, лопаты… И это не говоря уже о том что можно подстроить несчастный случай (например вложить актеру вместо бутафорского пистолета – настоящий, после чего цинично наблюдать за результатом). После таких вот убийств сеанс прочтения «вечерней» газеты особенно доставляет.
Так что за Хитманом продуманность, нелинейность и разнообразие.
Ну, где нужно и я могу подтянуться и вскарабкаться, так что же теперь, я могу идти в наемные убийцы? Наемник должен обладать хотя бы обладать какими-то физическими преимуществами по сравнению со среднестатистическим человеком, чем Лысый не обладает. И даже когда он уже привлек внимание, он бегает как на прогулке.
Что же касается подготовки к убийству, то тут все очень скучно и банально - все охранники и персонал ходят по заданной траектории как роботы, тут просто нужно высчитать время, где когда спрятаться, где переодеться, не более. Что более странно, что застрелив человека и перетянув его в кладовку/чемодан/шкаф, он не оставляет за собой кровавых следов, поэтому убрать человека тут довольно просто.
Но вот инструменты маньяка, это, извини, уже ни в какие ворота не лезет. Какой наемный убийца станет прибегать к таким инструментам, когда у него есть пистолет? В Assassin's Creed ни один способ убийства не выходит за рамки амплуа настоящего убийцы. Такие варианты, как подложить настоящий пистолет, в игре встречаются довольно редко.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
Старый 24.04.2010, 16:32   #9
thrill is gone
 
Аватар для Leroy 0ne

 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,439
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Это уже кому как. Я считаю, что те самые раздражающие факторы специально сделаны, чтобы мы не просто нашли систему, по которой легко можно было бы устранить ту или иную цель, но постоянно были осмотрительны. Те самые "блаженные" и добавляют сложности. Не шныряй они повсюду - не было бы интереса в выполнении задания. Естественно, натолкнувшись на него он отреагирует, еще бы он не отреагировал, когда в него врезался подозрительного вида индивид в полном обмундировании. Даже не смотря на то, что враги нападают по одному умереть в битве вполне реально и у меня такое часто случалось. Если бы они нападали все разом и шансов бы не было. Да и тут имеет фактор страха, когда видишь перед собой ассасина, который с легкостью расправится с тремя - четырьмя врагами, то даже находясь в толпе вооруженных до зубов 40-ка разбойников, нападать как-то желания мало, мол "нас же много, пусть кто-то другой нападет". Да и не всегда мы сражается только с вооруженными охранниками, иногда присутствуют ненастные лучники и тогда уже приходится не просто ждать атаки, а еще и прыгать на месте. Да и нападающие тоже не просто болванчики, которые могут только нападать и дохнуть, они тоже проводят контрудары и ставят блоки. Заскучать тут не дадут. Но даже если тебе и кажется это скучным, то лысый и этим похвастаться не может. Если устроить стрельбу, то тут все будет до ужаса банально и скучно. Тут даже красотой боя не похвастаешься, ибо расстрел - он и в Африке расстрел.
Ну не нужно уже искать положительные стороны в откровенно раздражающих моментах. И ты не прав - "психи" атакуют стоит к ним лишь приблизиться (не натолкнуться и не задеть), причем внимание они обращают только на наши действия. А уж говорить что человек, пускающий слюни и хихикающий без повода атакует только оценив перед этим качество обмундирования и уровень подозрительности - по крайней мере странно.
Есть множество игр, где боевая система создана с учетом боев с несколькими противниками, в АС она бы не помешала. По поводу психологического фактора - не стоит сравнивать ту же королевскую стражу и рыцарей тамплиеров с толпой гопников. По поводу лучников – они скорее, опять же, раздражают, чем несут серьезную угрозу (да и вообще есть метательные ножи – вертеться незачем)
В Хитмане же приветствуются тихие убийства, на стрельбу там ставка почти не сделана, дана лишь возможность выбора. Если ты хочешь учинить кровавую баню – пожалуйста, хочешь убивать врагов садовыми ножницами – нет проблем. Входит это в амплуа убийцы, или нет – не имеет значения, у тебя есть выбор и никто не будет навязывать тебе определенный стиль игры.
А что мы имеем в АС? «Выкидное» лезвие, которым настоящие Ассасины отродясь не пользовались (они вообще не обвешивались оружием, это им было ни к чему), есть меч, кинжал и метательные ножи… Как можно упрекать Хитмана в скучности убийств, учитывая что в АС они мало того что плохо поставлены, так ещё и действительно однообразны - либо поединок с целью на мечах, или просто тигриный прыжок ему на спину
Цитата:
Что за удовольствие было бы, если бы Альтаир мог попросту запрыгнуть на крышу и, показав охранникам язык, неспешно скрыться с их глаз? Лысый тоже имеет свои промашки, которые видны с самого начала: то мы крутимся вокруг окна, с другой стороны которого два гангстера болтают друг с другом, но его не видят, видимо, из-за отсутствия бокового зрения, то мы подходим сзади к еще одному бандиту в упор, тремся об него, но пока мы не подойдем к нему спереди он нас не заметит. Это все элементы сложности игры и придираться к ним, как мне кажется, неуместно.

Ну, где нужно и я могу подтянуться и вскарабкаться, так что же теперь, я могу идти в наемные убийцы? Наемник должен обладать хотя бы обладать какими-то физическими преимуществами по сравнению со среднестатистическим человеком, чем Лысый не обладает. И даже когда он уже привлек внимание, он бегает как на прогулке.
Что же касается подготовки к убийству, то тут все очень скучно и банально - все охранники и персонал ходят по заданной траектории как роботы, тут просто нужно высчитать время, где когда спрятаться, где переодеться, не более. Что более странно, что застрелив человека и перетянув его в кладовку/чемодан/шкаф, он не оставляет за собой кровавых следов, поэтому убрать человека тут довольно просто.
В АС2 нашли простое и логичное решение - преследовать по крышам Убийцу могут только легко обмундированные и специально обученные для этого бойцы. Здоровые консервные банки с двухметровыми мечами смиренно преследуют его по земле.
По поводу ИИ в Хитмане. Этож на каком уровне сложности ты играл? Даже на среднем охранники услышав шум шагов - оборачиваются и начинают свирепо сверлить взглядом, не говоря уже о прямом прикосновении к чьей то ноге или спине.
По поводу следов крови
Скрытый текст:


А вот по поводу того, что определяет убийцу... Тут мы как раз переходим к теме о ГГ.

Для начала, Ассасин из Альтаира никакущий... Он дерзит Саббаху, делает глупости, нарушает кодекс и вообще ведет себя как нахальный ребенок. Дело в том, что эту спесь из него должны были выбить ещё при поступлении в орден, а преданность его должна быть крепче гранита (Ассасины вообще редко убегали после совершенного убийства, по сути от них пошло такое явление как "смертник"). Ну ладно, закрыли глаза на отсутствие преданности и остальных черт, присущих Ассасину... Так его ещё и дурят все без разбору! В общем не Ассасин получился, а наивный ребенок с замашками средневекового спецназа.

Хитман же - профессионал, его цель жизни - хорошо выполненная работа. Ему не нужны деньги и он отнюдь не садист - он просто делает то для чего он создан. Наемный убийца это не обязательно сверхчеловек ( которым лысый клон, кстати, отчасти является). Он хладнокровен, умен и великолепно обращается со всеми видами оружия. Вот это - идеальный убийца без сострадания и сомнений, а не, извините, напыщенный идиот из АC, который по ходу игры постигает азы морали и вежливости по отношению к братьям ассасинам.
__________________
Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk.

Последний раз редактировалось Leroy 0ne; 24.04.2010 в 17:53.
Leroy 0ne вне форума  
Старый 24.04.2010, 17:50   #10
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Ну не нужно уже искать положительные стороны в откровенно раздражающих моментах. И ты не прав - "психи" атакуют стоит к ним лишь приблизиться (не натолкнуться и не задеть), причем внимание они обращают только на наши действия. А уж говорить что человек, пускающий слюни и хихикающий без повода атакует только оценив перед этим качество обмундирования и уровень подозрительности - по крайней мере странно.
Есть множество игр, где боевая система создана с учетом боев с несколькими противниками, в АС она бы не помешала. По поводу психологического фактора - не стоит сравнивать ту же королевскую стражу и рыцарей тамплиеров с толпой гопников. По поводу лучников – они скорее, опять же, раздражают, чем несут серьезную угрозу (да и вообще есть метательные ножи – вертеться незачем)
В Хитмане же приветствуются тихие убийства, на стрельбу там ставка почти не сделана, дана лишь возможность выбора. Если ты хочешь учинить кровавую баню – пожалуйста, хочешь убивать врагов садовыми ножницами – нет проблем. Входит это в амплуа убийцы, или нет – не имеет значения, у тебя есть выбор и никто не будет навязывать тебе определенный стиль игры.
А что мы имеем в АС? «Выкидное» лезвие, которым настоящие Ассасины отродясь не пользовались (они вообще не обвешивались оружием, это им было ни к чему), есть меч, кинжал и метательные ножи… Как можно упрекать Хитмана в скучности убийств, учитывая что в АС они мало того что плохо поставлены, так ещё и действительно однообразны - либо поединок с целью на мечах, или просто тигриный прыжок ему на спину
Опять таки, "раздражающий" это для кого как. Я расцениваю эти моменты как необходимый элемент сложности. Виноват, я не понял, что под "блаженными" ты имел ввиду психов. Да, конечно, дерутся они только с Альтаиром и это можно было бы счесть промахом, но если бы они дрались со всеми подряд, то мимо них можно было бы легко проскочить, что существенно бы снизило сложность.
И я сомневаюсь, что те самые игры с боевой системой, где участвуют несколько противников, может похвастаться такой же зрелищностью, как Assassin's Creed. Что касается гопников, то тут я их и близко не приводил в сравнение. Будь они хоть тысячу раз рыцарями, чувство страха они не потеряли. Не важно, тамплиеры они или кто, ибо только ассасинов тренируют не испытывать страх. А для того, чтобы убрать лучников, не важно, несут ли они угрозу или нет, нужно отвлечься от остальных врагов, что усложняет битву.
А вот насчет амплуа убийцы ты не прав. Hitman - это симулятор как раз таки убийцы, а не маньяка. Что бы он не делал, он должен оставаться убийцей, а не маньяком-садистом с психическими отклонениями. Может быть еще пусть он угонит грузовик с цистерной бензина и на ходу выпрыгнет из него, а грузовик врежется в здание, где сидит цель? Все четко - цель убита, задание выполнено. Но ведь наемные убийцы так не делают.
Пользовались ли ассасины выкидным лезвием или нет, я не знаю. Главное, что его использование хорошо обставлено. Почему убийства тебе кажутся плохо поставленными, я не могу даже предположить. Поставлены они отлично: то мы следим за "доктором", когда он ходит от одного пациента к другому, вылавливая подходящий момент для убийства, то мы незаметно проходим по крышам, спускаемся в темный угол на площади, где ораторствует "палач", и ждем, чтобы он подошел поближе, то, избегая охраны, перепрыгиваем с одного бревна на другое, добираясь до корабля, на котором находится жертва, чтобы тихо ее убрать - все поставлено просто отлично и в однообразии тоже не упрекнешь. Эти самые две альтернативы, то бишь, либо тигриный прыжок, либо поединок являются альтернативами тихому убийству лысого, либо его бесчинству с ножами, тесаками и битами, но, в отличие от него, в Assassin's Creed мы не выходим за рамки образа убийцы.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
В АС2 нашли простое и логичное решение - преследовать по крышам Убийцу могут только легко обмундированные и специально обученные для этого бойцы. Здоровые консервные банки с двухметровыми мечами смиренно преследуют его по земле.
По поводу ИИ в Хитмане. Этож на каком уровне сложности ты играл? Даже на среднем охранники услышав шум шагов - оборачиваются и начинают свирепо сверлить взглядом, не говоря уже о прямом прикосновении к чьей то ноге или спине.
По поводу следов крови
В АС2 я не играл, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу, так что тут извиняй.
В Hitman я играл на сложном, может я чего-то и не помню, но в основном было очень легко убить кого-либо.
Насчет следов да, запамятовал, однако, если мне не изменяет память, никто не из ИИ по ним не следует, если же следует - вопросов нет.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
А вот по поводу того, что определяет убийцу... Тут мы как раз переходим к теме о ГГ.

Для начала, Ассасин из Альтаира никакущий... Он дерзит Саббаху, делает глупости, нарушает кодекс и вообще ведет себя как нахальный ребенок. Дело в том, что эту спесь из него должны были выбить ещё при поступлении в орден, а преданность его должна быть крепче гранита (Ассасины вообще редко убегали после совершенного убийства, по сути от них пошло такое явление как "смертник"). Ну ладно, закрыли глаза на отсутствие преданности и остальных черт, присущих Ассасину... Так его ещё и дурят все без разбору! В общем не Ассасин получился, а наивный ребенок с замашками средневекового спецназа.

Хитман же - профессионал, его цель жизни - хорошо выполненная работа. Ему не нужны деньги и он отнюдь не садист - он просто делает то для чего он создан. Серийный убийца это не обязательно сверхчеловек ( которым лысый клон, кстати, отчасти является). Он хладнокровен, умен и великолепно обращается со всеми видами оружия. Вот это - идеальный убийца без сострадания и сомнений, а не, извините, напыщенный идиот из АC, который по ходу игры постигает азы морали и вежливости по отношению к братьям ассасинам.
К историческим фактам глупо придираться, я вообще сомневаюсь, что ассасины каким-то образом имели отношения к "частице эдема", если бы все было выстроено в соответствии истории, то и игры бы из этого не получилось.
Но даже не смотря на это, ассасин из него хороший, даже слишком, что и явилось следствием его поведения. Альтаир, если помнишь, является самым лучшим бойцом, отсюда и вытекает его чрезмерная уверенность в себе. То, что ты перечислил, а именно "делает глупости, нарушает кодекс и вообще ведет себя как нахальный ребенок" мы видели лишь в самой первой миссии, и то это случилось в следствии чрезмерной уверенности в своих силах "Убью его, все будет отлично" - примерно так думал Альтаир при первом покушении на Де Сабле и отсутствия преданности, соответственно, я тут не вижу. А вот почему ты придрался к тому, что его "дурят" я вообще не понимаю, ведь ассасин это просто орудие убийства, и верит ли он кому-то или нет не имеет значения. Но даже если опустить это, заметь, что обманывали его все, и жертвы, и его начальство. Но он же не пошел все разузнавать, не начал расследование, он продолжил выполнять свои обязательства. Да что там говорить, я сам не знал, кому верить, когда проходил игру.
Что касается лысого, то он даже не персонаж по сути своей, это простой компьютерный интерфейс, с помощью которого мы выполняем заказы, не более. Это не персонаж, хотя, допустим, во второй части он даже ходил грехи замаливать, если я не ошибаюсь, это хоть как-то показывало, что он не робот. И будь Альтаир хоть трижды идиотом, при этом он подает признаки человека, живого и мыслящего. Да и идиот, это слишком грубо сказано. Альтаир просто чрезмерно уверен в себе, при чем эта уверенность не из пальца взята, а из его навыков убийцы. При этом он также хладнокровен и не колеблется перед тем, как кого-нибудь убить.
О 47-м можно сказать лишь следующее: он убийца, он хладнокровен, ему ничего не нужно - весьма колоритный персонаж, что ни говори.

По-моему, тут мы достаточно помусолили - предлагаю перейти к след. аспекту, желательно к сюжету.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
Старый 24.04.2010, 18:51   #11
thrill is gone
 
Аватар для Leroy 0ne

 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,439
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
избегая охраны, перепрыгиваем с одного бревна на другое, добираясь до корабля, на котором находится жертва, чтобы тихо ее убрать - все поставлено просто отлично и в однообразии тоже не упрекнешь. Эти самые две альтернативы, то бишь, либо тигриный прыжок, либо поединок являются альтернативами тихому убийству лысого, либо его бесчинству с ножами, тесаками и битами, но, в отличие от него, в Assassin's Creed мы не выходим за рамки образа убийцы.
По поводу корабля вспомнил одну интересную деталь - Альтаир не умеет плавать, как это они так не досмотрели в ордене? Ведь вместо того чтоб прыгать по бревнам (что довольно заметно), можно было бы незаметно подплыть к кораблю. Но это уже придирки.
Цитата:
Но даже не смотря на это, ассасин из него хороший, даже слишком, что и явилось следствием его поведения. Альтаир, если помнишь, является самым лучшим бойцом, отсюда и вытекает его чрезмерная уверенность в себе. То, что ты перечислил, а именно "делает глупости, нарушает кодекс и вообще ведет себя как нахальный ребенок" мы видели лишь в самой первой миссии, и то это случилось в следствии чрезмерной уверенности в своих силах "Убью его, все будет отлично" - примерно так думал Альтаир при первом покушении на Де Сабле и отсутствия преданности, соответственно, я тут не вижу. А вот почему ты придрался к тому, что его "дурят" я вообще не понимаю, ведь ассасин это просто орудие убийства, и верит ли он кому-то или нет не имеет значения. Но даже если опустить это, заметь, что обманывали его все, и жертвы, и его начальство. Но он же не пошел все разузнавать, не начал расследование, он продолжил выполнять свои обязательства. Да что там говорить, я сам не знал, кому верить, когда проходил игру.
Своими действиями он привел к тому что один ассасин (не помню его имя) потерял руку, его брат умер, а к крепости Саббаха явилась орда Тамплиеров. Конечно - сущий пустяк. И в живых его после этого оставили как раз за тем чтоб использовать как орудие. Почему я удивлен что его дурят? Ассасин, который вроде "себе на уме" (много лишних вопросов и прочие проявления вольнодумия), не смог распознать откровенной фальши в устах Саббаха. Из чего я сделал вывод что у него ни преданности, ни ума чтобы самому понимать что правильно, а что нет.

Цитата:
Что касается лысого, то он даже не персонаж по сути своей, это простой компьютерный интерфейс, с помощью которого мы выполняем заказы, не более. Это не персонаж, хотя, допустим, во второй части он даже ходил грехи замаливать, если я не ошибаюсь, это хоть как-то показывало, что он не робот. И будь Альтаир хоть трижды идиотом, при этом он подает признаки человека, живого и мыслящего. Да и идиот, это слишком грубо сказано. Альтаир просто чрезмерно уверен в себе, при чем эта уверенность не из пальца взята, а из его навыков убийцы. При этом он также хладнокровен и не колеблется перед тем, как кого-нибудь убить.
О 47-м можно сказать лишь следующее: он убийца, он хладнокровен, ему ничего не нужно - весьма колоритный персонаж, что ни говори.

По-моему, тут мы достаточно помусолили - предлагаю перейти к след. аспекту, желательно к сюжету.
Я доказал тебе то, каким должен быть настоящий убийца. Да и то что 47-й не персонаж я не соглашусь, я скажу лишь что он персонаж отнюдь не положительный. В игре мы видим быт Хитмана - он живет в скромном убежище, где коллекционирует оружие, совершенствует свои навыки и принимает заказы. Там мы видим что он не сторонник роскошной жизни и единственное что оживляет этот уголок - канарейка (несмотря на любовь к животным он будет вынужден её убить, дабы не раскрыть своего местонахождения). Ну так же стоит отметить его спокойный характер с неповторимыми холодными интонациями в голосе. Стоит ли удивляться, что человек, выращенный в пробирке и с рождения воспитанный непреклонным убийцей, будет придаваться сентиментам и проводить прощальные речи с покойниками? По поводу его жизни в церкви Гонтранно - да, он отошел от дел, пока его друга Витторио не похитили. Хитману просто не убежать от своего предназначения - он тот, кем его создали.
Может ли Альтаир похвастаться какими либо деталями своей жизни? то что он проявляет простые человеческие чувства вроде самоуверенности и наивности - ещё не делают его хорошим персонажем, а уж тем более - хорошим ассасином.

Ну чтож, помусолив напоследок тему о персонажах, действительно пора перейти к сюжету. Сразу начну нападки на АС - никогда не понимал восторгов по поводу сюжета этой игры. Да, задумка с анимусом очень неплохая, но она не несет в себе какой либо интриги. Дезмонд - просто лабораторная крыса, живущая по расписанию и имеющая возможность заглянуть в прошлое. История Альтаира хоть и интересна, но очень предсказуема. Главный гад в лице Саббаха узнается почти с первого взгляда и с каждым трагическим высказыванием очередного убиенного остается все меньше сомнений в том, что творится и кому это нужно. Финал меня вообще не очень порадовал, эта самая частица эдема, которая зомбирует весь город и дает обладателю возможно принимать разные обличия и множиться на глазах... (или же это она так воздействует на мозг Альтаира) Я не ярый сторонник реализма и соответствия истории - просто в данной игре это как раз не помешало-бы, учитывая что в игре довольно неплохая атмосфера средневековой эпохи.
__________________
Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk.
Leroy 0ne вне форума  
Старый 24.04.2010, 19:22   #12
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Своими действиями он привел к тому что один ассасин (не помню его имя) потерял руку, его брат умер, а к крепости Саббаха явилась орда Тамплиеров. Конечно - сущий пустяк. И в живых его после этого оставили как раз за тем чтоб использовать как орудие. Почему я удивлен что его дурят? Ассасин, который вроде "себе на уме" (много лишних вопросов и прочие проявления вольнодумия), не смог распознать откровенной фальши в устах Саббаха. Из чего я сделал вывод что у него ни преданности, ни ума чтобы самому понимать что правильно, а что нет.
Опять же придирки. Обитель ассасинов это не конвеер по производству роботов, а место, где личность учат убивать и дисциплинируют. Люди не роботы и характер у каждого разный. Если у человека он сильный, то хоть как его воспитывай, что-то свое да останется. Да и не известно, когда Альтаира завербовали в орден, а чем раньше начнут обучение - тем более дисциплинированным он будет. Да, проступок его не слабо ударил по ордену, но это все из-за его самоуверенности, а не из-за того, что он не верен кодексу. Промашки бывают у всех - убил бы он Де Сабле - было бы все в порядке. Да и говорить о том, что будь ты на его месте, ты распознал бы ложь, весьма глупо, ибо, хоть Альтаир и себе на уме, но на протяжении его обучения ему вдалбливали в голову, что начальство все делает правильно. Да и, собственно, что ты подразумеваешь под распознаванием фальши? Ты хочешь сказать, что знал о планах Саббаха? Если так - поздравляю, но я - нет, я лишь не знал, кто врет, жертвы или Саббах, оказалось оба.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Я доказал тебе то, каким должен быть настоящий убийца. Да и то что 47-й не персонаж я не соглашусь, я скажу лишь что он персонаж отнюдь не положительный. В игре мы видим быт Хитмана - он живет в скромном убежище, где коллекционирует оружие, совершенствует свои навыки и принимает заказы. Там мы видим что он не сторонник роскошной жизни и единственное что оживляет этот уголок - канарейка (несмотря на любовь к животным он будет вынужден её убить, дабы не раскрыть своего местонахождения). Ну так же стоит отметить его спокойный характер с неповторимыми холодными интонациями в голосе. Стоит ли удивляться, что человек, выращенный в пробирке и с рождения воспитанный непреклонным убийцей, будет придаваться сентиментам и проводить прощальные речи с покойниками? По поводу его жизни в церкви Гонтранно - да, он отошел от дел, пока его друга Витторио не похитили. Хитману просто не убежать от своего предназначения - он тот, кем его создали.
Может ли Альтаир похвастаться какими либо деталями своей жизни? то что он проявляет простые человеческие чувства вроде самоуверенности и наивности - ещё не делают его хорошим персонажем, а уж тем более - хорошим ассасином.
Прости, что? Ты только что описал мои же слова насчет того, что он не является персонажем, только более подробно. Ты сам только что описал, что в его жизни нет ничего примечательного и просишь, чтобы я рассказал подобное об Альтаире. Какие подробности из его жизни можно описать? Его быт также не примечателен, так как у ассасинов нет собственности, они живут в обще коммуне. Самоуверенность, как я уже сказал, происходит из его навыков лучшего ассасина в ордене, тут очевидно, что он хороший ассасин. И это уже признак характера, у 47-го его нет, он просто выполняет функции, необходимые для убийства.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Ну чтож, помусолив напоследок тему о персонажах, действительно пора перейти к сюжету. Сразу начну нападки на АС - никогда не понимал восторгов по поводу сюжета этой игры. Да, задумка с анимусом очень неплохая, но она не несет в себе какой либо интриги. Дезмонд - просто лабораторная крыса, живущая по расписанию и имеющая возможность заглянуть в прошлое. История Альтаира хоть и интересна, но очень предсказуема. Главный гад в лице Саббаха узнается почти с первого взгляда и с каждым трагическим высказыванием очередного убиенного остается все меньше сомнений в том, что творится и кому это нужно. Финал меня вообще не очень порадовал, эта самая частица эдема, которая зомбирует весь город и дает обладателю возможно принимать разные обличия и множиться на глазах... (или же это она так воздействует на мозг Альтаира) Я не ярый сторонник реализма и соответствия истории - просто в данной игре это как раз не помешало-бы, учитывая что в игре довольно неплохая атмосфера средневековой эпохи.
Ты сразу начал нападки на AC. А почему ты не начал расписывать сюжет Hitman: Blood Money? Да потому, что его попросту нет.
Чем хорош сюжет AC? Да тем, что параллельно тому, как мы изучаем историю Альтаира, все глубже погружаясь в интригу загадок, узнавая из уст убитых всякие подробности, мы еще и становимся свидетелями того, что война между Тамплиерами и Ассасинами продолжается и до сих пор, а мы находимся в самом ее эпицентре. И тут не обходится без интриг, мы узнаем, что помощница профессора, который нас исследует, является двойным агентом, из ее электронных писем узнаем, что творится в организации Тамплиеров, да и некоторые интересные подробности из жизни самого Дезмода тоже интересны.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
Старый 24.04.2010, 20:43   #13
thrill is gone
 
Аватар для Leroy 0ne

 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,439
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Опять же придирки. Обитель ассасинов это не конвеер по производству роботов, а место, где личность учат убивать и дисциплинируют. Люди не роботы и характер у каждого разный. Если у человека он сильный, то хоть как его воспитывай, что-то свое да останется. Да и не известно, когда Альтаира завербовали в орден, а чем раньше начнут обучение - тем более дисциплинированным он будет. Да, проступок его не слабо ударил по ордену, но это все из-за его самоуверенности, а не из-за того, что он не верен кодексу. Промашки бывают у всех - убил бы он Де Сабле - было бы все в порядке.
Ассасины были фанатично преданы своему лидеру, люди с любыми зачатками вольнодумия там были не нужны (и устранялись довольно быстро). И как раз и за его самоуверенности он, согласно сюжету, нарушил 3 заповеди кодекса - убил невиновного старика, выдал свое присутствие тамплиерам (начав пафосную речь с Де Сабле, профессионально - ничего не скажешь),а в следствии неудачного покушения навлек опасность на город Ассасинов. Промашки бывают у всех, что тут скажешь.
Цитата:
Самоуверенность, как я уже сказал, происходит из его навыков лучшего ассасина в ордене, тут очевидно, что он хороший ассасин. И это уже признак характера, у 47-го его нет, он просто выполняет функции, необходимые для убийства.
Если ты не знал, образ жизни, быт и предпочтения - отражают характер. То что он молчалив и спокоен - уже отражение его характера.
Цитата:
Ты сразу начал нападки на AC. А почему ты не начал расписывать сюжет Hitman: Blood Money? Да потому, что его попросту нет.
Эх, не угадал. Сюжет начинает удивлять нас ещё в главном меню - прозрачный купол, человек с обезображенным лицом, сидящий в инвалидном кресле и... Мы видим Хитмана, лежащего в белом костюме и людей, провожающих его в последний путь под чарующий голос Робертино Лоретти (на мой взгляд - лучшее исполнение Аве Мария)
Приступив к игре все начинается с того что знаменитого журналиста Рика Хэндерсона приглашает к себе домой некий м.р Александер, бывший директор ФБР а ныне изуродованный инвалид с взрывным характером. Каждая миссия - своего рода флешбэк, раскрывающий нам подробности сюжета - у ICA появились серьезные конкуренты и на этот раз 47-му придется не только выполнять задания, но ещё и спасать свою шкуру. Хитман - идеальный клон, настольная книга для генетиков, которую требуется уничтожить, чем и руководствовался Александер преследуя его по всему миру. С каждым разом мы приближаемся к тому, что видим в главном меню, а сидящие на скамьях люди, которые на самом деле являются убитыми 47-м персонажами, постепенно исчезают. В финальном ролике нам демонстрируют сцену где Диана воспользовавшись доверием 47-го втыкает в него шприц, чем приближает нас к финалу - к похоронам Хитмана. Это, наверное, мой любимый финал из жанра компьютерных игр. Я до сих пор помню недоуменные посты на Форумах вроде "А Хитман чо, не умер??". Да, он не умер - хотя титры и гроб 47-го как бэ намекают. Но вещество, введенное Дианой, является аналогом того, что мы вкололи Агенту Смиту и прощальный поцелуй ничто иное как введение антидота в бездыханное тело 47-го (нам ведь показывали эту странную помаду) и хорошенько потыкав клавишами мы заставляем Хитмана встать и схватить заботливо вложенные Дианой пистолеты. Эта сцена мести под музыку Шуберта является, наверное, лучше во всей игре и запоминается на долго.
Да, возможно сюжету уделяется не много времени, но говорить что его попросту нет - в корне не верно.

По поводу сюжета АС
Опять же повторюсь - сюжет действительно увлекателен, но лично для меня почти лишенный интриги.

Сегодня продолжать потасовку больше не смогу, ибо время у меня уже 00:46.
__________________
Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk.

Последний раз редактировалось Leroy 0ne; 24.04.2010 в 20:52.
Leroy 0ne вне форума  
Старый 24.04.2010, 21:11   #14
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Да хоть как бы человек не был предан кому бы то ни было, характер, если он есть, уничтожить невозможно. У Альтаира, видать, с самого начала был сильных характер, который потом проявился, когда Альтаир стал первым воином в ордене. Убил старика да, тут ничего не скажешь, но по поводу Де Сабле, это действительно небольшая промашка, у которой появились серьезные последствия. Ладно бы он выдал себя где-то в людном месте, да, но тут он просто не рассчитал свои силы.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Если ты не знал, образ жизни, быт и предпочтения - отражают характер. То что он молчалив и спокоен - уже отражение его характера.
Но у 47-го нет образа жизни, живет он в раздолбаном убежище, просто потому, что ему нужно где-то жить, и у него нет предпочтений, он просто выполняет свою работу и живет в убежище. Молчалив он потому, что ему не о чем и не с кем говорить, а спокоен, потому что не о чем волноваться.
Надеюсь, с обсуждением ГГ закончили.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Эх, не угадал. Сюжет начинает удивлять нас ещё в главном меню - прозрачный купол, человек с обезображенным лицом, сидящий в инвалидном кресле и... Мы видим Хитмана, лежащего в белом костюме и людей, провожающие его в последний путь под чарующий голос Робертино Лоретти (на мой взгляд - лучшее исполнение Аве Мария)
Приступив к игре все начинается с того что знаменитого журналиста Рика Хэндерсона приглашает к себе домой некий м.р Александер, бывший директор ФБР а ныне изуродованный инвалид с взрывным характером. Каждая миссия - своего рода флешбэк, раскрывающий нам подробности сюжета - у ICA появились серьезные конкуренты и на этот раз 47-му придется не только выполнять задания, но ещё и спасать свою шкуру. Хитман - идеальный клон, настольная книга для генетиков, которую требуется уничтожить, чем и руководствовался Александер преследуя его по всему миру. С каждым разом мы приближаемся к тому, что видим в главном меню, а люди, которые на самом деле являются убитыми 47-м персонажами, постепенно исчезают. В финальном ролике нам демонстрируют сцену где Диана воспользовавшись доверием 47-го втыкает в него шприц, чем приближает нас к финалу - к похоронам Хитмана. Это, наверное, мой любимый финал из жанра компьютерных игр. Я до сих пор помню недоуменные посты на Форумах вроде "А Хитман чо, не умер??". Да, он не умер - хотя титры и гроб 47-го как бэ намекают. Но вещество, введенное Дианой, является аналогом того, что мы вкололи Агенту Смиту и прощальный поцелуй ничто иное как введение антидота в бездыханное тело 47-го (нам ведь показывали эту странную помаду) и хорошенько потыкав клавишами мы заставляем Хитмана встать и схватить заботливо вложенные Дианой пистолеты. Эта сцена мести под музыку Шуберта является, наверное, лучше во всей игре и запоминается на долго.
Да, возможно сюжету уделяется не много времени, но говорить что его попросту нет - в корне не верно.
И? Это разве сюжет? Сюжет должен присутствовать в игре, а не только в кат-сценах. В игре мы просто выполняем набор миссий, сюжет в которых проскакивает лишь в паре-тройке и то мельком. Сам 47-й практически стоит на втором плане, не вмешиваясь в ход событий. Сами мы ничего не узнаем, нам лишь подносят небольшие кат-сцены. А единственно интересное событие случается лишь в конце, где срываются все покровы и раскрывается интрига. И единственный вопрос, который терзает на протяжении всей игры "А 47-й умер" и... все - это весь сюжет.
И не говори, что в AC нет интриги. Пусть ты даже и знаешь, что Саббах затеял недоброе, но что? Каковы его цели, зачем он устраняет людей, которые что-то знают и зачем ему эта "частица эдема", а главное, чем она вообще является? Сюжет AC одновременно увлекателен и интригующ, чем в Hitman: Blood Money и близко не пахнет, ибо вопрос "Умрет ли 47-й" не содержит в себе столько тайн, которые содержит в себе эта "частица эдема".
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
Старый 25.04.2010, 10:35   #15
thrill is gone
 
Аватар для Leroy 0ne

 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,439
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Да хоть как бы человек не был предан кому бы то ни было, характер, если он есть, уничтожить невозможно. У Альтаира, видать, с самого начала был сильных характер, который потом проявился, когда Альтаир стал первым воином в ордене. Убил старика да, тут ничего не скажешь, но по поводу Де Сабле, это действительно небольшая промашка, у которой появились серьезные последствия. Ладно бы он выдал себя где-то в людном месте, да, но тут он просто не рассчитал свои силы.

Но у 47-го нет образа жизни, живет он в раздолбаном убежище, просто потому, что ему нужно где-то жить, и у него нет предпочтений, он просто выполняет свою работу и живет в убежище. Молчалив он потому, что ему не о чем и не с кем говорить, а спокоен, потому что не о чем волноваться.
Надеюсь, с обсуждением ГГ закончили.
Да, пожалуй, закончим. Я не вижу смысла продолжать доказывать что перец - черный, а сахар - белый

Цитата:
И? Это разве сюжет? Сюжет должен присутствовать в игре, а не только в кат-сценах. В игре мы просто выполняем набор миссий, сюжет в которых проскакивает лишь в паре-тройке и то мельком. Сам 47-й практически стоит на втором плане, не вмешиваясь в ход событий. Сами мы ничего не узнаем, нам лишь подносят небольшие кат-сцены. А единственно интересное событие случается лишь в конце, где срываются все покровы и раскрывается интрига. И единственный вопрос, который терзает на протяжении всей игры "А 47-й умер" и... все - это весь сюжет.
И не говори, что в AC нет интриги. Пусть ты даже и знаешь, что Саббах затеял недоброе, но что? Каковы его цели, зачем он устраняет людей, которые что-то знают и зачем ему эта "частица эдема", а главное, чем она вообще является? Сюжет AC одновременно увлекателен и интригующ, чем в Hitman: Blood Money и близко не пахнет, ибо вопрос "Умрет ли 47-й" не содержит в себе столько тайн, которые содержит в себе эта "частица эдема".
По поводу роликов - а в чем проблема? Сюжет можно излагать через ролики, кат сцены, его можно просто текстом вложить в мануал. Хитман выполняет задания согласно сюжету, каждая миссия, каждый флешбэк - все открывает нам те или иные подробности.
А в АС что, по другому? Те же кат сцены (длиннющие разговоры с Саббахом или профессором, предсмертные монологи жертв), ну так же по ходу слежки\кражи\подслушивания мы узнаем подробности о нашей цели. В Хитмане все это есть. Можно разговаривать с различными персонажами на локациях и узнавать какие-нибудь интересные слабости или наклонности нашей цели, можно подглядывать в замочные скважины, подслушивать и прочее. Например, на вечеринке (что в "райском" стиле) можно подойти к бармену, завязать с ним беседу и выяснить что девушка, отвратительно поющая со сцены в откровенном костюме - замена настоящей певицы, что должна была приехать (вот незадача - она попала в автокатастрофу по дороге на вечеринку). Мол девочка то фигуристая, хотя и голоса нет - решили на неё заменить. Так же от бармена мы узнали что она регулярно бегает в гримерку между выступлениями (Так что можно пробраться к ней туда, или просто "подцепить" на вечеринке)
В общем - я не вижу особого различия, а тем более преимущества способа подачи сюжета в АС.
По поводу интриги - сама по себе возможная смерть 47-го, у которого за 3 части Хитмана набралось довольно приличное количество фанатов - очень смелый шаг, не каждый разработчик решится на такое. Да и помимо этого в сюжете множество недомолвок и разногласий в плане разных точек зрения. Тот же рассказ Александра описывает лишь одну сторону медали, в то время как на самом деле все было куда сложнее, или взять например таинственный франчайз с клонами-альбиносами.
Да и сами цели 47-го персонажи очень интересные, каждый со своим скелетом в шкафу, с интересными деталями и привычками. Например - эмигрант Винни Синистра, бывший гангстер, а ныне участник программы по защите свидетелей. Если когда то он был очень опасным преступником и известным наркоторговцем - сейчас он просто загнанный зверь, параноик, спящий с пистолетом под подушкой. (а так же знающий некую информацию о файлах доктора Ортмайера, что и привлекло внимание Александра) . В АС параноик тоже был, но интересен он именно в кат-сцене, где убил невинного старца по подозрению в шпионаже (он посчитал старика ассасином), после чего скрылся на корабле. Винни же имеет свой распорядок дня, что то делает, куда-то ходит, с кем-то говорит, да и спецслужбы кругом рыщут. Это уже делает задание интересным и вариативность решения увеличивается. В АС же наши цели почти всегда находятся на одном месте и ждут своей участи (пешие прогулки ещё есть, да). Так что несмотря на то что в истории Альтаира в основном фигурируют исторические личности, в Хитмане вымышленные люди как раз кажутся более настоящими.
__________________
Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk.
Leroy 0ne вне форума  
Старый 25.04.2010, 12:30   #16
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
По поводу роликов - а в чем проблема? Сюжет можно излагать через ролики, кат сцены, его можно просто текстом вложить в мануал. Хитман выполняет задания согласно сюжету, каждая миссия, каждый флешбэк - все открывает нам те или иные подробности.
А в АС что, по другому? Те же кат сцены (длиннющие разговоры с Саббахом или профессором, предсмертные монологи жертв), ну так же по ходу слежки\кражи\подслушивания мы узнаем подробности о нашей цели. В Хитмане все это есть. Можно разговаривать с различными персонажами на локациях и узнавать какие-нибудь интересные слабости или наклонности нашей цели, можно подглядывать в замочные скважины, подслушивать и прочее. Например, на вечеринке (что в "райском" стиле) можно подойти к бармену, завязать с ним беседу и выяснить что девушка, отвратительно поющая со сцены в откровенном костюме - замена настоящей певицы, что должна была приехать (вот незадача - она попала в автокатастрофу по дороге на вечеринку). Мол девочка то фигуристая, хотя и голоса нет - решили на неё заменить. Так же от бармена мы узнали что она регулярно бегает в гримерку между выступлениями (Так что можно пробраться к ней туда, или просто "подцепить" на вечеринке)
В общем - я не вижу особого различия, а тем более преимущества способа подачи сюжета в АС.
Да, конечно, в AC тоже большая часть сюжета передается через кат-сцены, однако, в них всегда участвует Альтаир, мы видим, что он находится в центре событий, жертвы рассказывают ему какие-то туманные речи, запутывая все больше и больше. Подслушивая разговоры мы не просто узнаем что-то о жертве, мы также узнаем, что творится в мире, что думают люди по поводу обстановки в городе, по поводу правителя и так далее. Каждый разговор с Саббахом, каждая жертва, каждое подслушивание нам что-то говорит и погружает в пучину интриг и загадок. А то, что ты описал о вечеринке не имеет к сюжету ровно никакого отношения, это просто отдельно взятая ситуация, которая на сам сюжет не влияет. Если это и относить куда, то только к геймплею, но никак не сюжету.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
По поводу интриги - сама по себе возможная смерть 47-го, у которого за 3 части Хитмана набралось довольно приличное количество фанатов - очень смелый шаг, не каждый разработчик решится на такое. Да и помимо этого в сюжете множество недомолвок и разногласий в плане разных точек зрения. Тот же рассказ Александра описывает лишь одну сторону медали, в то время как на самом деле все было куда сложнее, или взять например таинственный франчайз с клонами-альбиносами.
Вот именно, что для фанатов смерть 47-го это что-то немыслимое, но только для фанатов. Ибо если взять отдельно Blood Money, то вся эта решительность разработчиков ничего не значит, т.к. для человека, не игравшего в пред. части, 47-й просто машина-убийца.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Да и сами цели 47-го персонажи очень интересные, каждый со своим скелетом в шкафу, с интересными деталями и привычками. Например - эмигрант Винни Синистра, бывший гангстер, а ныне участник программы по защите свидетелей. Если когда то он был очень опасным преступником и известным наркоторговцем - сейчас он просто загнанный зверь, параноик, спящий с пистолетом под подушкой. (а так же знающий некую информацию о файлах доктора Ортмайера, что и привлекло внимание Александра) . В АС параноик тоже был, но интересен он именно в кат-сцене, где убил невинного старца по подозрению в шпионаже (он посчитал старика ассасином), после чего скрылся на корабле. Винни же имеет свой распорядок дня, что то делает, куда-то ходит, с кем-то говорит, да и спецслужбы кругом рыщут. Это уже делает задание интересным и вариативность решения увеличивается. В АС же наши цели почти всегда находятся на одном месте и ждут своей участи (пешие прогулки ещё есть, да). Так что несмотря на то что в истории Альтаира в основном фигурируют исторические личности, в Хитмане вымышленные люди как раз кажутся более настоящими.
Опять же, что толку с того, какие тараканы в голове у жертвы если она не имеет отношения к сюжету? Пусть жертва хоть бывший президент США, если это не связано тесно сюжетом, то толку от этого мало. В AC же все жертвы связаны между собой и с сюжетом. Тот же параноик был на самом деле не параноиком, просто он знал, что за ним охотятся ассасины, которых послал Саббах. Всю игру мы убивали людей, которые рассказывали нам какие-то неясные факты, и мы тщетно пытались уловить связь, как между ними самими, так между ними и Саббахом. В результате мы узнаем, что Саббах их устранял из личных побуждений, т.к. они знали его тайну и намерения.
Можно сколько угодно описывать, как каждое убийство в Blood Money хорошо продумано и сколько там деталей, но это не имеет ровно никакого отношения к сюжету.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
Старый 25.04.2010, 13:28   #17
thrill is gone
 
Аватар для Leroy 0ne

 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,439
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Да, конечно, в AC тоже большая часть сюжета передается через кат-сцены, однако, в них всегда участвует Альтаир, мы видим, что он находится в центре событий, жертвы рассказывают ему какие-то туманные речи, запутывая все больше и больше. Подслушивая разговоры мы не просто узнаем что-то о жертве, мы также узнаем, что творится в мире, что думают люди по поводу обстановки в городе, по поводу правителя и так далее. Каждый разговор с Саббахом, каждая жертва, каждое подслушивание нам что-то говорит и погружает в пучину интриг и загадок. А то, что ты описал о вечеринке не имеет к сюжету ровно никакого отношения, это просто отдельно взятая ситуация, которая на сам сюжет не влияет. Если это и относить куда, то только к геймплею, но никак не сюжету.
А то что в кат-сценах не всегда находится ГГ вредит сюжету? В рассказе Александра мы просто смотрим на действия 47-го под другим углом, в то время как в самих заданиях (где, кто бы мог подумать, 47-й является центральным персонажем) мы видим истину - то как это было на самом деле, причины и следствия.
Ты подслушивая узнаешь о жизни в городе - я об обстановке на той или иной локации, да и о жизни за пределами заданий мы можем узнать из газет, где очень часто можно найти различные детали сюжета и взгляд мира на наши действия.
Как это разговор с барменом не имеет отношения к сюжету? По сюжету за нами охотятся и поступила информация что на этой вечеринке за нами могут установить слежку. Поболтав с барменом мы предполагаем каким образом крот внедрился на вечеринку (Авария в которую попала настоящая певица явно не случайна, да и голоса у "замены" не наблюдается). Все это - подробности сюжета, возможности того как будут развиваться события.
Разговор с барменом не влияет на сюжет? Поговорив с барменом и узнав подозрительные подробности, Хитман дожидается в зале "певицу", немного поболтав она ведет его в "укромное место", где он и расправляется с горе-агентом (если не успеть первому нанести удар, мы можем наблюдать кат-сцену с смертью Хитмана от множественных ударов стилетом).
Теперь другой вариант - я сразу отправляюсь на поиски ноутбука, в котором, как указанно в брифинге, должен выяснить личности этих агентов, после чего я могу поступить так как указал выше, или вовсе задушить её в гримерке.
Один разговор с барменом уже может привести к тому, что развитие событий пойдет немного по другому.
Цитата:
Вот именно, что для фанатов смерть 47-го это что-то немыслимое, но только для фанатов. Ибо если взять отдельно Blood Money, то вся эта решительность разработчиков ничего не значит, т.к. для человека, не игравшего в пред. части, 47-й просто машина-убийца.
Тут мы опять упираемся в тему о ГГ, которую вроде посчитали закрытой.

Цитата:
Опять же, что толку с того, какие тараканы в голове у жертвы если она не имеет отношения к сюжету? Пусть жертва хоть бывший президент США, если это не связано тесно сюжетом, то толку от этого мало. В AC же все жертвы связаны между собой и с сюжетом. Тот же параноик был на самом деле не параноиком, просто он знал, что за ним охотятся ассасины, которых послал Саббах. Всю игру мы убивали людей, которые рассказывали нам какие-то неясные факты, и мы тщетно пытались уловить связь, как между ними самими, так между ними и Саббахом. В результате мы узнаем, что Саббах их устранял из личных побуждений, т.к. они знали его тайну и намерения.
Можно сколько угодно описывать, как каждое убийство в Blood Money хорошо продумано и сколько там деталей, но это не имеет ровно никакого отношения к сюжету.
Как это он может не иметь отношения к сюжету? Персонаж, который напрямую связан с "похождениями" 47-го, при этом имеющий некоторую информацию о происхождении лысого клона и привлекший своей смертью внимание Александра, что ещё на шаг приблизило нас к "похоронам" Хитмана - все это не имеет отношения к сюжету? Даже канарейка, появившаяся в игре от силы пару раз и трагически умершая в конце игры - уже часть фабулы, часть истории, отражаемой в сюжете.
Если бы я описывал механику игры или приводил все в виде конкретных геймплейных приемов - да, это бы не имело отношения к сюжету.

Предлагаю перейти от сюжета к саундтреку, там я думаю задержимся не на долго
__________________
Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk.

Последний раз редактировалось Leroy 0ne; 25.04.2010 в 13:32.
Leroy 0ne вне форума  
Старый 25.04.2010, 13:54   #18
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
А то что в кат-сценах не всегда находится ГГ вредит сюжету? В рассказе Александра мы просто смотрим на действия 47-го под другим углом, в то время как в самих заданиях (где, кто бы мог подумать, 47-й является центральным персонажем) мы видим истину - то как это было на самом деле, причины и следствия.
Ты подслушивая узнаешь о жизни в городе - я об обстановке на той или иной локации, да и о жизни за пределами заданий мы можем узнать из газет, где очень часто можно найти различные детали сюжета и взгляд мира на наши действия.
Как это разговор с барменом не имеет отношения к сюжету? По сюжету за нами охотятся и поступила информация что на этой вечеринке за нами могут установить слежку. Поболтав с барменом мы предполагаем каким образом крот внедрился на вечеринку (Авария в которую попала настоящая певица явно не случайна, да и голоса у "замены" не наблюдается). Все это - подробности сюжета, возможности того как будут развиваться события.
Разговор с барменом не влияет на сюжет? Поговорив с барменом и узнав подозрительные подробности, Хитман дожидается в зале "певицу", немного поболтав она ведет его в "укромное место", где он и расправляется с горе-агентом (если не успеть первому нанести удар, мы можем наблюдать кат-сцену с смертью Хитмана от множественных ударов стилетом).
Теперь другой вариант - я сразу отправляюсь на поиски ноутбука, в котором, как указанно в брифинге, должен выяснить личности этих агентов, после чего я могу поступить так как указал выше, или вовсе задушить её в гримерке.
Один разговор с барменом уже может привести к тому, что развитие событий пойдет немного по другому.
Жизнь в городе и обстановка в нем являются следствием действий влиятельных людей. Влиятельные люди, в свою очередь, являются нашими целями. Узнавая о жизни в городе, мы узнаем что-то о нашей цели, цель же связана с ГГ и орденом ассасинов, который влияет на поведение влиятельных людей (тот же "параноик") в других городах. Все это стоит отдельно друг от друга и в то же время тесно связано между собой. Мы убили нескольких человек в нескольких городах, другие хранители тайны Саббаха затряслись от страха и начали паниковать, вследствие чего они влияют на жизнь города. Каждое убийство - это ниточка паутины, дернув которую, мы сотрясаем все остальные. В Blood Money же такого глобального размаха нет.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Тут мы опять упираемся в тему о ГГ, которую вроде посчитали закрытой.
Я бы не сказал. Ты сам сказал, о поклонниках, которые набрались за все 3 части. Да, для них это великая интрига. Для человека, который играл лишь в 4-ю, это лишь основная загадка сюжета Blood Money.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Как это он может не иметь отношения к сюжету? Персонаж, который напрямую связан с "похождениями" 47-го, при этом имеющий некоторую информацию о происхождении лысого клона и привлекший своей смертью внимание Александра, что ещё на шаг приблизило нас к "похоронам" Хитмана - все это не имеет отношения к сюжету? Даже канарейка, появившаяся в игре от силы пару раз и трагически умершая в конце игры - уже часть фабулы, часть истории, отражаемой в сюжете.
Если бы я описывал механику игры или приводил все в виде конкретных геймплейных приемов - да, это бы не имело отношения к сюжету.
В глобальном плане он мало что значил для сюжета. Для нас конкретно, он ничего нового не открыл, он лишь небольшая крупица, по которой проследовал Александр. Да, определенное отношение к сюжету он имеет, но не настолько глобальное, как в AC. И если жертвы в Blod Money приближают нас к развязке, показывают свою связь с тем или иным аспектом сюжета, то в AC каждая жертва наоборот погружает нас в пучину интриг, запутывает. А ты как раз говорил, что интрига тебя интересует больше всего.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
Старый 25.04.2010, 15:33   #19
thrill is gone
 
Аватар для Leroy 0ne

 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,439
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Жизнь в городе и обстановка в нем являются следствием действий влиятельных людей. Влиятельные люди, в свою очередь, являются нашими целями. Узнавая о жизни в городе, мы узнаем что-то о нашей цели, цель же связана с ГГ и орденом ассасинов, который влияет на поведение влиятельных людей (тот же "параноик") в других городах. Все это стоит отдельно друг от друга и в то же время тесно связано между собой. Мы убили нескольких человек в нескольких городах, другие хранители тайны Саббаха затряслись от страха и начали паниковать, вследствие чего они влияют на жизнь города. Каждое убийство - это ниточка паутины, дернув которую, мы сотрясаем все остальные. В Blood Money же такого глобального размаха нет.
Хранители тайны Саббаха почти никак не влияют на город по ходу игры (помню прибавившееся число "психов" после убийства местного садо-знахаря). И глобальный размах по сути остается за кадром. Я тоже могу порассуждать о том какой глобальный размах приобрела бы проблема, попади образец костного мозга 47-го не в те руки - началось бы повальное штампование клонов, появление огромных корпораций по клонированию и возможность образования крупного военного конфликта.
Нет в действиях Альтаира никакого влияния на сюжет, все его влияния заранее прописаны как и в случае с Хитманом.
Да и совершенно очевидно что под властью параноика кругом будет полно стражи. На вечеринке порномагната, 47-го окружают девушки легкого поведения и прочие атрибуты обители старого развратника. Чем не влияние персонажа на локацию?
Цитата:
Я бы не сказал. Ты сам сказал, о поклонниках, которые набрались за все 3 части. Да, для них это великая интрига. Для человека, который играл лишь в 4-ю, это лишь основная загадка сюжета Blood Money.
Если ты не считаешь 47-го за персонажа - это естественно не является для тебя чем то волнующим и за сюжетом тебе будет не интересно следить, в то время как я начал свое знакомство с серией Hitman именно с четвертой части.
Цитата:
В глобальном плане он мало что значил для сюжета. Для нас конкретно, он ничего нового не открыл, он лишь небольшая крупица, по которой проследовал Александр. Да, определенное отношение к сюжету он имеет, но не настолько глобальное, как в AC. И если жертвы в Blod Money приближают нас к развязке, показывают свою связь с тем или иным аспектом сюжета, то в AC каждая жертва наоборот погружает нас в пучину интриг, запутывает. А ты как раз говорил, что интрига тебя интересует больше всего.
Ты сказал что он отношения к сюжету вообще не имеет, я всего лишь опровергнул твои слова. По крайней мере в Хитмане мы имеем выбор, каким образом 47-й будет следовать по сюжету, а АС же этого попросту нет.
Это когда я говорил что для меня интрига прежде всего? Я говорил что её отсутствие это заметный минус сюжета АС, при этом я сразу сказал что за его развитием смотреть даже интересно.

Приступлю таки к музыкальному сопровождению

У нас получается довольно своеобразная ситуация – композитором обоих игр является Джеспер Кид (или же Йеспер Кид, тут я до конца не уверен)
Но несмотря на это, музыка из Hitman: Blood Money в разы ярче, она прежде всего работает на атмосферу игры, полностью погружая нас в настроение главного героя. Это хор, оркестровая музыка и мрачный электронный эмбиент, ведущий нас на протяжении игры. Чего только стоит пугающая композиция «Apocalypse», леденящий душу «Hunter», интригующая «Main Theme»… А есть ещё «Vegas», действительно одно из лучших творений Джеспера.
Не стоит так же забывать о лицензированных треках – песня Swan Lee: Tomorrow never dies, закрывающая игру (её же пыталась петь девушка агент на вечеринке), ну и конечно Аве Мария.
Чем плох саундтрек АС ? Он не запоминается, совсем. Он является лишь фоном, который в игре попросту не замечаешь. Да, есть очень неплохая «Access the animus», но это единственное что удается выделить среди груды безликих треков.
Стоит так же подметить что известностью и всеобщим признанием Джеспер Кид обязан как раз серии игр про лысого убийцу. Так что как раз благодаря работам в Хитмане, Джеспера пригласили в такой дорогой проект как АС.
__________________
Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk.
Leroy 0ne вне форума  
Старый 25.04.2010, 16:54   #20
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Хранители тайны Саббаха почти никак не влияют на город по ходу игры (помню прибавившееся число "психов" после убийства местного садо-знахаря). И глобальный размах по сути остается за кадром. Я тоже могу порассуждать о том какой глобальный размах приобрела бы проблема, попади образец костного мозга 47-го не в те руки - началось бы повальное штампование клонов, появление огромных корпораций по клонированию и возможность образования крупного военного конфликта.
Нет в действиях Альтаира никакого влияния на сюжет, все его влияния заранее прописаны как и в случае с Хитманом.
Да и совершенно очевидно что под властью параноика кругом будет полно стражи. На вечеринке порномагната, 47-го окружают девушки легкого поведения и прочие атрибуты обители старого развратника. Чем не влияние персонажа на локацию?
Сравнил палец с одним органом.
Не влияют? А ничего, что Де Сабле уговорил короля пойти на войну? Нет, конечно же, это так, пшик, не более.
Рассуждать, о последствиях определенных обстоятельств в Blood Money ты можешь сколько угодно, вот только эти размышления будут лишь твоей фантазией, в то время как описанное мною имеет реальное место в игре.
И да, действия Альтаира заранее прописаны сюжетом, вот только и развитие событий обусловлено его действиями, о чем я тебе говорил. Пропущу рассуждения о глобальности, ибо я их уже неоднократно описал.
Но вот уж извини, влияние на локацию, которое ты привел на примере порномагната, просто дурацкое. Это тоже самое, как если бы я сказал, что вокруг короля должна быть охрана. Порномагнат не стал тем, кем он есть из-за действий Лысого, он таким был, в отличие от "параноика", который стал таким из-за Саббаха и ассасинов.
Цитата:
Сообщение от Leroy 0ne Посмотреть сообщение
Ты сказал что он отношения к сюжету вообще не имеет, я всего лишь опровергнул твои слова. По крайней мере в Хитмане мы имеем выбор, каким образом 47-й будет следовать по сюжету, а АС же этого попросту нет.
Это когда я говорил что для меня интрига прежде всего? Я говорил что её отсутствие это заметный минус сюжета АС, при этом я сразу сказал что за его развитием смотреть даже интересно.
И где ты в Blood Money увидел выбор, как следовать сюжету? Ты ли не путаешь это с выбором метода убийства? Тут мы едем по рельсам сюжета, так же, как и в AC.
Вот именно, что ты говорил об отсутствии, я же тебе доказал обратное и даже более, я подробно изложил, что интрига в AC становится все более и более, извини за тавтологию, интригующей. В Blood Money же наоборот, тайна становится все более и более близкой к разгадке.

О музыке я сильно рассуждать не буду, ибо много внимания ей не уделял.

В AC мы имеем настоящий эмбиент, который передает дух и атмосферу местности, она переносит нас в те дальние времена и дает это почувствовать. Он едва заметен и в то же время хорошо чувствуется, каким и должен быть эмбиент, мы должны его слышать не как музыку, а как способ передачи атмосферы. Каждая композиция передает свой дух, от Цитадели в Масиафе до пустынных просторов мы чувствуем, как с музыкой меняется и восприятие окружения. Есть также невероятно завораживающая и атмосферная "Meditation of the Assassin", создающая ощущение опасности и напряженности "Flight Through Jerusalem", загадочная "Dunes of Death" а ударные ритмы "Trouble In Jerusalem" сами по себе вызывают чувство битвы. Не учитывая "Access the Animus", которую ты уже упомянул и создающей чувство опасности и адреналиновой погони композиции (название, увы не помню). Каждая композиция вызывает бурю эмоций. В Blood Money музыка не вызывает таких ощущений. Да, композиции типа "Vegas" и "Hunter" действительно хороши, тут не поспоришь, но хороши они как музыка, а не как эмбиент, они сильно выделяются из игры и не дают такого чувства атмосферы, какое дают композиции в AC.

Как по мне, так это очень сухой вопрос, поэтому лучше перейти к чему-нибудь другому.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования