[SaDraK]

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[PrivateJoker]

Onex

а причем здесь ново или нет? закон гравитации новый или нет? какая разница в новизне открытых законов если они есть?

теория вероятности практически бесполезна в психологии, а "закон нормального распределения" атавизм, особенно прикольно мне слушать что ему все подчинено в природе

о о чем говоришь ты про себя - чистой воды нигилизм - и это не свобода, это протест

это не нигилизм, я лишь отрицаю предубеждения и недопускаю давление общества

начни со свободы выбора и ты поймешь, что все остальные разглогольствования на тему свободы исключая свободу выбора - пустой треп(немножко грубовато)...вернее все равно упираются в свободу выбора....

свобода выбора это немножко не то, если бы ты сказал свобода интерпретации, тогда бы можно было сказать, что остальное разглагольстования

[Onex]

Сообщение от PrivateJoker

Onex

теория вероятности практически бесполезна в психологии, а "закон нормального распределения" атавизм, особенно прикольно мне слушать что ему все подчинено в природе

гхм...сразу видно что таки незнаком с матметодами в психологии...и что такое закон нормального распределения тоже не знаешь, иначе прикольно бы "слушать" не было...

это не нигилизм, я лишь отрицаю предубеждения и недопускаю давление общества

ух ты какой! ещё и какой нигилизм.....именно оно....протест против давления общества и отрицание авторитетов....ну чем не нигилизм?

свобода выбора это немножко не то, если бы ты сказал свобода интерпретации, тогда бы можно было сказать, что остальное разглагольстования

а свобода интерпретации на чем построена по твоему, не на свободе выбора?

[Shinoda]

Onex
Человек на то и человек что свободен не подчинятся законам природы.

[VALID (A.P.)]

Сообщение от Shinoda

Человек на то и человек что свободен не подчинятся законам природы.

Тогда не человек, а человечество. Отдельно взятый человек вообще может творить все что угодно.

Не подчиняться законам природы человечество не может. Человечество пытается изменить природу, подстроить под себя. Но пока до этого еще много времени, и в данный момент человечество подчиняется природе.

[Shinoda]

Глупости говорите, уважаемый.Человечество уже давно подстроило природу под себя и заставляет её работать на себя.Человек-не часть природы, ибо существо сознательное.
Конечно, обойти некоторые законы природы(физические) мы не можем, но и подчинятся природе не должны.

[PrivateJoker]

Onex

гхм...сразу видно что таки незнаком с матметодами в психологии...и что такое закон нормального распределения тоже не знаешь, иначе прикольно бы "слушать" не было...

скорее слишком хорошо знаю, что подвергалось критике и как

ух ты какой! ещё и какой нигилизм.....именно оно....протест против давления общества и отрицание авторитетов....ну чем не нигилизм?

авторитет для меня ничего не значит, а нигилизм слишком узкое понятие неприминимое к современному миру

а свобода интерпретации на чем построена по твоему, не на свободе выбора?

наоборот, умник, свобода интерпретации основополагающая человеческая свобода
Shinoda
про природу согласен

[Onex]

Сообщение от PrivateJoker

Onex

скорее слишком хорошо знаю, что подвергалось критике и как

авторитет для меня ничего не значит, а нигилизм слишком узкое понятие неприминимое к современному миру

наоборот, умник, свобода интерпретации основополагающая человеческая свобода
Shinoda
про природу согласен

давай приводи аргументы как закон нормального распределения критике подвергался и как....давай давай....не можешь найти в нете или ещё где примеры - напиши сам, тем более ты сказал что ты это слишком хорошо знаешь....только не нужно здесь пускать пыль в глаза....

а насчет нигилизма....я посмеялся...ты сам себе противоречишь.....ты - нигилист.....прими это....

ну и кто из нас умник? если ты не можешь осознать того факта что свобода интерпретации напрямую зависит от свободы выбора, можно сказать базируется на ней....то все с тобой понятно....типичная позиция начитанного, принципиального, но дерьма не хлебавшего подростка....

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Shinoda

Onex
Человек на то и человек что свободен не подчинятся законам природы.

ага....попробуй не подченись закону всемирного тяготения - выйди на крышу и сделай шаг с неё - если не упадешь вниз, а зависнешь на месте - мсчитай что ты свободен от этого закона....попробуй остановить старость....попробуй вернуть когото из мертвых....

эх....скучно.....я этим уже давно переболел, а вас не убедишь, так как нужен личный опыт....

[VALID (A.P.)]

Сообщение от Shinoda

Человечество уже давно подстроило природу под себя и заставляет её работать на себя.

Человечество только может пользоваться тем, что природа ему дает. Ни о каком подчинении речь не может идти. Природа - Вселенная. Сначало бы научились пользоваться планетой, а потом бы уже природу подчиняли.

Сообщение от Shinoda

Человек-не часть природы, ибо существо сознательное.

Здрасьте, приехали.

Вот ты человек. Ты не часть Вселенной? Ты можешь жить вне Вселенно?

Сообщение от Shinoda

Глупости говорите, уважаемый.

Я бы не стал переходит на оскорбление. Может сначало лучше обосновать свое мнение?

[Shinoda]

Вот ты человек. Ты не часть Вселенной? Ты можешь жить вне Вселенно?

Я выделяюсь из Вселенной.

Я бы не стал переходит на оскорбление. Может сначало лучше обосновать свое мнение?

Так разве уважаемый-оскорбление?

Человечество только может пользоваться тем, что природа ему дает. Ни о каком подчинении речь не может идти.

Не совсем так.Разве природа дала людям небоскрёбы?

Природа - Вселенная.

Да неужели?Я вас не понимаю.

ага....попробуй не подченись закону всемирного тяготения - выйди на крышу и сделай шаг с неё - если не упадешь вниз, а зависнешь на месте - мсчитай что ты свободен от этого закона....попробуй остановить старость....попробуй вернуть когото из мертвых....

Уважаемый, вы не путайте природу с законами физики.

[VALID (A.P.)]

Сообщение от Shinoda

Я выделяюсь из Вселенной.

Простите, но это как? 0_o

Сообщение от Shinoda

Разве природа дала людям небоскрёбы?

И что? Это значит что человечество подчинило вселенную?

[Shinoda]

И что? Это значит что человечество подчинило вселенную?

Повторяю, мне не понятно, по какому критерию вы земную природу приравниваете к вселенной.

Простите, но это как? 0_o

Сознанием и свободой выбора.

[VALID (A.P.)]

Сообщение от Shinoda

Повторяю

Нет не повторяете, вы не где не указывали про земную природу. Это раз.

Каким образом факт того что человечество научилось строить небоскребы объясняет то, что человечество теперь подчинило природу? Может оно просто научилось строить небоскребы? Это два.

[Shinoda]

Каким образом факт того что человечество научилось строить небоскребы объясняет то, что человечество теперь подчинило природу? Может оно просто научилось строить небоскребы? Это два.

Небоскрёбы-это пример.Человечество подчинило природу тем что использует её на своё благо.Если можно так выразится, то вся история науки- это попытка узнать природу вещей и продчинить их себе.

Нет не повторяете, вы не где не указывали про земную природу. Это раз.

Да неужели?Я вас не понимаю.

Всё таки повторяю.

[VALID (A.P.)]

Shinoda
Вопрос в том, подчило ли уже или только пытается?

Предлагаю закончить - ушли от темы.

[Shinoda]

Всё таки в процессе.Но процесс идёт.
По САБЖУ(возвращение к теме).
"Первый тезис Канта: все в мире подчинено закону причинности. Все события в мире соединены причинно-следственными связями, и ничего в нем не происходит без надлежащих причин, с необходимостью вызывающих к бытию свои следствия. Второй тезис: если человек тоже подчинен этому закону, то он не может нести нравственную ответственность за свои поступки. Третий тезис: если мы утверждаем нравственную вменяемость человека, мы должны постулировать его свободу. Вывод: следовательно, человек, живя в мире, не подчиняется основному закону мироздания. Значит, человек неотмирен, то есть обладает статусом экстерриториальности. Ничто в мире не может действовать свободно, а человек — может. Значит, человек есть нечто большее, чем мир. Таким образом, в человеческом нравственно-свободном опыте проступает иное измерение бытия — бытия не ограниченного пространством, временем, детерминизмом и одаренного свободой, нравственностью и разумом. "(с)

[Jeiz]

Почитал что пишет Шинода и сидел угарал.Разве физические законы это не законы природы,разве ты Шинода можешь жить без воздуха,без пищи,разве вселенная это не природа,разве человек построил небоскребы из того что нет в природе?
P.S.Меня бесят такие люди которые считают что человек это звучит гордо и что человек царь природы.Человек лишь порождение природы.
P.P.S. Убейся об стену Шинода
P.P.P.S.сори за оффтоп

[Shinoda]

Jeiz
Ну раз человек лишь пораждение природы, то как и любое другое порождение я не могу нести ответсвенность за свои поступки.Соответсвенно я просто подчиняюсь законам природы и физики как камень или речка.Так что ваша неприязнь ко мне совершенно не обоснована, ведь по вашей логике я не имею свободу быть другим.Вы же не будете проклинать солнце что оно светит?

Разве физические законы это не законы природы

Да вроде нет, про то как растут цветы и почему птицы улетают на юг нам рассказывали на биологии и зоологии, а не на физике.

разве вселенная это не природа

Опять же, очень сомневаюсь, может я чего то и не понимаю, ну так обьясните мне.

разве человек построил небоскребы из того что нет в природе?

А я разве утверждал подобное?Я говорил что человек подчинил природу, но не создал что-то вне её.
PS Скажу больше, я вообще верю что люди-подобия Бога.Вот только не надо беситься, вы этим бесов радуете.
PPS В моей программе не заложено такой функции.
PPPS Сори за оффтоп.

[Jeiz]

Собственно вы считаете идеи Канта правильными но я так не считаю. Он как то не правильно трактует закон причинности . Я считаю что все происходит в соответствие с причинно-следственными связями только эти связи у нас в мозгу:это наше воспитание,наши знакомства,время в которое мы родились,место в котором мы родились.Речка или камень это часть неживой природы.Кошки или собаки часть живой природы как и человек они имеют свободу выбора.

[Shinoda]

Я считаю что все происходит в соответствие с причинно-следственными связями только эти связи у нас в мозгу:это наше воспитание,наши знакомства,время в которое мы родились,место в котором мы родились.

Таким образом вы отрицаете идею нравственности.То есть если согласиться с вами, то любой человеческий поступок нельзя осуждать.Я же считаю что человек может пойти против своего воспитания и окружения.К примеру умереть от голода на острове с товарищами.По вашей логике его нельзя осуждать если он товарищей зажарит и сьест, а по моей можно.Лучше умереть, но остаться человеком.

Кошки или собаки часть живой природы как и человек они имеют свободу выбора.

Вы бы так резко не приравнивали людей к животным.Для животных самый главный инстинкт-это инстинкт самосохранения и сохранения рода.Человек же может поставить себя выше него.

[Jeiz]

Да вроде нет, про то как растут цветы и почему птицы улетают на юг нам рассказывали на биологии и зоологии, а не на физике.

Вы путаете природу и зоологию+биологию это разные вещи.Природа это все: атомы,законы физики и всего остального. А значит природа и есть вселенная. А зоология+биология изучает только растения и животных в том числе людей.

Таким образом вы отрицаете идею нравственности.То есть если согласиться с вами, то любой человеческий поступок нельзя осуждать.Я же считаю что человек может пойти против своего воспитания и окружения.К примеру умереть от голода на острове с товарищами.По вашей логике его нельзя осуждать если он товарищей зажарит и сьест, а по моей можно.Лучше умереть, но остаться человеком.

Где это я такое сказал?Почему причинно-следственные связи отрицают идею нравственности и поэтому людей нельзя осуждать, потому что так сказал Кант?

Вы бы так резко не приравнивали людей к животным.Для животных самый главный инстинкт-это инстинкт самосохранения и сохранения рода.Человек же может поставить себя выше него.

Для большинства людей инстинкт самосохранения и сохранения рода тоже является главным.Некоторые животные тоже могут поставить себя выше его