Петр Великий - Страница 4

Ivan2ko · 01.01.2008, 18:34

За флот ему, конечно, спасибо. Но с копированием Европы он определённо перегнул. Насильно остригать бороды и т.д., по-моему черезчур. Мягче всё это внедрять надо было, если уж внедрять.

Петр I · 03.01.2008, 02:44

Цитата:

За флот ему, конечно, спасибо. Но с копированием Европы он определённо перегнул. Насильно остригать бороды и т.д., по-моему черезчур. Мягче всё это внедрять надо было, если уж внедрять.

Интересно, а каким образом это сделать? Россия по всем пунктам отставала от динамично развивающейся Европы, вполне реальной (с нашими-то темпами развития) была перспектива стать колонией одной из быстрорастущих европейских держав. А патриархальные порядки, глубоко угнездившиеся на Руси (бороды были одним из проявлений этих самых порядков) настолько тормозили Россию, что деятельного императора (будущего) это просто бесило

Ivan2ko · 07.01.2008, 13:04

Петр I
Ну насчёт колонии Вы, по-моему, преувеличиваете. История богата примерами, когда Россию пытались захватить, и даже захватывали, только безрезультатно как-то. А что касается отставания в развитии, то некоторые до сих пор считают Европейские страны более развитыми, и, в принципе, небезосновательно, но это, опять же, не повод перерисовывать страны запада, нужно лишь пользоваться некоторыми их достижениями для повышения темпов своего развития. Нужно брать лучшее, но не всё подряд.

Петр I · 08.01.2008, 03:36

Цитата:

История богата примерами, когда Россию пытались захватить, и даже захватывали, только безрезультатно как-то

Начинайте перечислять примеры до Петра. Польша, Швеция, Литва? Извините, как-то не тянут они на звание великих держав...

Цитата:

нужно лишь пользоваться некоторыми их достижениями для повышения темпов своего развития

Что Петр и сделал, взяв техническую сторону развития Европы, не затрагивая политическую ситуацию в стране, вернее переделывая ее на свой манер, практически не оглядываясь на Европу...

Ivan2ko · 08.01.2008, 14:53

Цитата:

Сообщение от Петр I

Извините, как-то не тянут они на звание великих держав...

Золотая Орда. Для своего времени была очень даже сильна.

Петр I · 08.01.2008, 19:06

Цитата:

Золотая Орда. Для своего времени была очень даже сильна.

И она как раз успешно захватила Русь

Ivan2ko · 08.01.2008, 22:10

Цитата:

Сообщение от Петр I

И она как раз успешно захватила Русь

Однако в конце концов была разбита.

Петр I · 08.01.2008, 22:15

Цитата:

Однако в конце концов была разбита.

Ну да, через 300 лет. Маленький срок? А все это время Русь платила дань Орде. Я не понимаю, в чем предмет спора?

Ivan2ko · 08.01.2008, 23:01

Цитата:

Сообщение от Петр I

Я не понимаю, в чем предмет спора?

Предмет спора в том, что вы сказали, что у России была перспектива стать колонией, и если бы не Пётр Великий, то это бы произошло. Я стал спорить, потому как не верю, что такое могло быть. Безусловно, Пётр много сделал, но насчёт колонии всё-таки не верю. Правда, это уже офтоп.

Петр I · 08.01.2008, 23:31

Цитата:

что у России была перспектива стать колонией, и если бы не Пётр Великий, то это бы произошло.

Во-первых, я не говорил, что он бы стала колонией, я говорил, что была перспектива. Во-вторых, я не услышал ни одного аргумента против, только "я не верю, что такое могло быть". Россия же тогда не обладала нормальной армией, практически никакой промышленности, государственная система погрязла в бюрократизме. Приведите хоть один аргумент против того, что Россия не смогла бы быть колонией

Ivan2ko · 09.01.2008, 14:25

Цитата:

Сообщение от Петр I

Приведите хоть один аргумент против того, что Россия не смогла бы быть колонией

Хм, пока не могу...

Петр I · 09.01.2008, 17:59

Цитата:

Хм, пока не могу...

Ну вот как сможете, так и пишите. Суть в том, что такие аргументы довольно трудно найти

Тик-Так · 15.01.2009, 19:00

Если б не Пётр, России, такой, какая она сейчас, не было бы. У шведского короля Карла XII к 1700 году была в руках практически вся Европа. И были вполне конкретные планы завоевания Московии. Если бы он в то время не провозился в Польше, а двинулся на восток, то Россия бы не устояла. Не знаю, чем думали шведы, но время они упустили. Пётр же в это время готовился к войне, строил флот на Двине, готовил боеспособную армию. И когда всё-таки шведы двинули на Россию морем, то очень сильно "удивились". Если б не Пётр, столица бы сейчас была где-нибудь в Тобольске, да и Россия раз в 10 меньше.

Lezter · 16.01.2009, 00:24

Цитата:

Сообщение от Тик-Так

Если б не Пётр, России, такой, какая она сейчас, не было бы. У шведского короля Карла XII к 1700 году была в руках практически вся Европа. И были вполне конкретные планы завоевания Московии. Если бы он в то время не провозился в Польше, а двинулся на восток, то Россия бы не устояла. Не знаю, чем думали шведы, но время они упустили. Пётр же в это время готовился к войне, строил флот на Двине, готовил боеспособную армию. И когда всё-таки шведы двинули на Россию морем, то очень сильно "удивились". Если б не Пётр, столица бы сейчас была где-нибудь в Тобольске, да и Россия раз в 10 меньше.

История не терпит высказываний «если бы». А если бы русские князья перед нашествием татаро - монголов собрали бы общую армию всех русских княжеств. Может быть отбила тогда Русь нашествия орд с Востока и не платила потом дань столько лет.
И в этом вопросе мы можем только гадать, что было бы, так что не надо голословных высказываний, это лишь твои фантазии. Всё было так как было.

Тик-Так · 16.01.2009, 08:51

FEDERAL Я не понял, какие голословные высказывания? Я привёл конкретные исторические факты. Какие фантазии? Я предположил, какие последствия могли бы быть, т.е. по какому бы пути развивалась история. А ты сразу лепишь:

Цитата:

История не терпит высказываний «если бы».

Это кто тебе сказал? История - не высшая математика.

Lezter · 17.01.2009, 10:03

Цитата:

Какие фантазии? Я предположил, какие последствия могли бы быть, т.е. по какому бы пути развивалась история.

А как можно назвать эти слова:

Цитата:

Если бы он в то время не провозился в Польше, а двинулся на восток, то Россия бы не устояла.

Цитата:

Если б не Пётр, столица бы сейчас была где-нибудь в Тобольске, да и Россия раз в 10 меньше.

Только фантазией, очень сомнительно что бы всё так обернулось, это лишь твои предположения, но это не значит , что они верны

Тик-Так · 18.01.2009, 00:16

Блин, я со стеной разговариваю.

Шайтан-батыр · 04.07.2010, 18:24

Говорят,при нём население России на 1/5 уменьшилось. Интересно,это правда?

Lekley · 05.07.2010, 21:11

Шайтан-батыр,
Я считаю что это вполне вероятно.
Если вспомнить войны,строительства городов,строительство флота.

И вообще появился вопрос - иди читай книги!

Шайтан-батыр · 05.07.2010, 22:27

Цитата:

Сообщение от Lekley

И вообще появился вопрос - иди читай книги!

В обычных книгах про такое вряд ли кто-нибудь напишет.)