| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
10.10.2018, 22:35 | #1 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
О дружбе народов.
Проблематика понимания дружбы народов как сказки. 26 апреля 1966 года от землятресения в ташкенте более 300 тысяч человек осталась без крова ну и конечно были разруши обьекты инфраструктуры социальные детские сады школы дома культуры, ну и конечно промышленные объекты. Все это было восстановлено, благодаря государству и людям со всего ссср приехавшим помогать дружескому народу. Та самая дружба народов. Как так и возможно ли сейчас такое, в пределах России хотя бы? Некоторые повернутые нынешней пропагандой конечно, сейчас начнут про то что большевики всех заставили и чекисты под дулом пистолета и путем тоталитарной пропаганды. А то и вообще гулаг и всетакое заключенные все это отстраивали, а населению было некогда оно стояло в очереди за туалетной бумагой. Но давайте таки адекватнее. Что такое же произошло? Почему дружба народов и государство сейчас так сделать не сможет. Потому что дружба народов сказка и вообще не тоталитарный совок? И с точки зрения современного человека это будет действительно сказкой, но кто попрется кому-то там строить чего-то? Почему? Потому что это вопрос мышления и состояния окружающего мира. Что в данный момент такое жилье и промышленные объекты? Это частная собственность, это капитал. С чего современному россиянину ехать и помогать кому-то приумножать капитал думаю весьма понятный вопрос. Да ни с чего кроме как если на этом не заработать, как можно заработать на горе людей, это кстати очень прибыльно. Но в ссср несмотря на то что это уже брежневские времена конвергенции встраивания рыночной экономики, взращивания мещанского сознания и национализма, госкапитализма и всего прочего веселья. Они еще не были столь критичны. Тем не менее это еще время когда жилье это не капитал, когда промышленные объекты это не активы олигархов. Люди не ехали кому-то помогать стать богаче. Они ехали помогать дружескому народу не на уровне сказки. Ибо жилье в ссср это средство и инструмент жизнедеятельности людей, а не их богатство и капитал, промышленные предприятия это не средство эксплуатации олигархами трудящихся, а инструмент трудящися в их труде. Да нужно понимать что это социализм, товарные отношения еще не преодолены эксплуатация еще не закончилась и государство еще не выброшено за ненадобностью, и вообще классовая борьба еще во всю идет и идет горячо. И государство это еще инструмент трудящихся, да уже не совсем и да уже серьезно мигрировавший, но еще не нынешний. Но это уже и не капитализм, когда все мышление на богатсве и прибыли, когда человек человеку товар и вообще волк. Уже не каждый сам за себя и в угоду только обладанию ништяками. Поэтому глупо говорить что все там прям идеально и сплошной гуманизм, но так же глупо и говорить что там вообще край люди зомби и вообще сталин расстреляет иначе. Поэтому прав ли хартман в том что дружба народов это сказка. Да прав, в рамках мышления в рамках надстройки, в рамках базиса нынешнего мира, ни о какой дружбе народов речи не идет. Но прав ли он что ее не было и там и она сплошная сказка? Нет потому что там уже другое мышление другая надстройка и другой базис, в условиях которых она может быть. Да не идеальная комунистическая, потому что там не коммунизм, а социализм внезапно. А вот с примером трагедии 86-го года уже видна деградация всего этого, и дружба народов там уже не та, и государство уже не инструмент трудящихся, а новой верхушки которая уже откровенно капиталистическая. И мышление и надстройка и базис, уже совсем близкие к сегодняшнему дню. Дружба народов сейчас может быть лишь в рамках корпоративной структуры мира, при том что ей противостоит конфликт национальных капиталистов в том числе и друг с другом. И государства понятно инструмент в чьих руках. Поэтому сейчас если вас государство или ваша корпорация, или и то и другое слившееся, вдруг начнет впаривать вам про дружбу народов, то это просто попытка заработать на вас, деньги так или иначе. Помочь богатеть вашим конкурентам и вашим хозяевам тем кому вы продаете свой труд. Ну а гуманизм в данных условиях вещь или городскихсумашедших или героев или что обычно просто бизнес. Поэтому нормально, что хартман как продукт системы образования направленной на создание потребителей, и как продукт нынешних общественных отношений, не верит в дружбу народов, а то и рассказывает сказки либералов из школьной программы и идеалогического тоталитаризма информационного пространства. Но так ли прост этот вопрос и ответ на него? Так ли уж фантастично что-то в этом мире?
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 10.10.2018 в 22:41. |
||
|
12.10.2018, 18:58 | #2 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Ну уже совсем как маленький. Этим занималось государство, ну а помогающие люди это просто госпропаганда. "Дружба народов" это как нынешняя "многонациональность" в РФ и "мультикультурализм" у наших западных партнеров, утопичная концепция где на самом деле действуют совершенно другие принципы, в основном пещерный национализм нерусских народов, из представителей которых и была сформирована советская номенклатура.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
12.10.2018, 22:24 | #3 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Ну уже совсем как маленький. Государство это не сферический в вакууме субъект который чем-то там занимается. Госпаде. Ну основы же. Государство это инструмент правящего класса, через форму организации населения и прочее и прочее.
Кому принадлежало государство? Вот сейчас оно принадлежит понятно какому классу, и оно не пойдет восстанавливать кому-то там что-то. Да оно не бросит на произвол судьбы в зависимости от обстановки балансировки рабочей силы. Ибо хочешь не хочешь а рабочую силу надо воспроизводить даже олигархам, но будучи инструментом олигархов это будет выглядеть как? Контракты на застройку, в интересах олигархов из налогов изьятых у трудящихся, строится все будет ради прибыли. Ни один домик без прибыли никто строить не будет. Конечно кроме застройщиков могут заработать и банки, поэтому могут ипотеку там выдать и все прочее. Но в принципе без прибыли кого-то ты не увдешь никаких новых домов. А я не просто так начал с мышления и снова про мышление и снова про мышление. Сколько тебе нужно сейчас пропоганды, чтобы со все страны у тебя люди поперлись строить кому-то жилье и заводы? Только пожалуйста не тех людей что переходники, а современной молодежи. Ибо их мышление соответствует современному базису. Сколько ты хипстеров собрался напропогандировать сейчас ехать восстанавливать? И вот пожалуйста не надо про тоталитарную пропоганду и вообще ресурс ссср в этом плане. У нынешнего государства эффективность пропогандисткого ресурса ни в какое сравнение с ссср не идет. Нет. У нынешних западных партнеров не может быть дружбы народов. Я для чего выше написал целую простыню, там все есть ну перечитай.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
15.10.2018, 00:43 | #7 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Как маленький то же напишу, но народ был добрее и наивней. Отзывчивей.
Не возьмусь судить хорошо это или плохо. В сегодняшних реалиях это однозначно хреново. Потому что все как псы и свиньи и это нормой стало. Тогда в этом была определенная сила. Помогая другим ты знал, что и тебе помогут, если случится беда. Сейчас кидая и обманывая других, просто потому, что это работа такая, ты знаешь, что кидают и обманывают тебя в тех областях, где ты не разбираешься или не можешь делать выбор. что лучше - х.з. зато ведь демократия и свобода и есть иностранные товары и нет проклятого тоталитарного совка уродского.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
15.10.2018, 15:13 | #9 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
толстота - это прослойка жира в мозгах родившихся после примерно 85-90 года.
Вы даже не понимаете, что сами продукты пропаганды, которая говорит, что при прежнем режиме была пропаганда. Не один коммуняка не покушался на конституционные права. Каким бы он не был. Скрытый текст: что еще нужно сделать, что бы вы, лоиды, поняли, что уверенность в завтрашнем дне, бесплатное образование, медицина, гарантия трудоустройства и жилья гораздо важнее, чем все статусные вещи и модные гаджеты? Если после рождения своих детей ты этого не поймешь, то тебе просто можно вышибать мозги, потому что таковыми они не являются.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? Последний раз редактировалось FENL; 15.10.2018 в 17:14. |
||
|
15.10.2018, 17:45 | #10 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Фурсенко гордится тобой.
Цитата:
Судя по всему товарищи наверху готовятся к мясорубке и сдачи рф или раскрою рф, как один из основных вариантов или смене ельцина на путина, то есть теперь уже путина на "порошенко". Что же касается потребления модных гаджетов, там же тоже кидалово, общество потребления конвейер мусора же, который в принципе лохотрон и может закончится в любой момент, тупо потому, что в таких количествах так бездарно расходовать ресурсы ради гонки прибыли, это выжженная земля, и трупы на столетия вперед. Нет будущего. В прочем и настоящего тоже нет, ибо куда не глянь сплошные издевательство, полным ходом деиндустриализация идет, а в новостях пару заводиков не меняющих картины покажут и все встаем с колен. Да даже те что еще не разделили на куски и не распродали неизвестно кому принадлежат, в случае чп в аэропорте вон два года искали кому принадлежит узловой аэропорт, ну и конечно амортизация, это основа долгосрочного существования, при периодах обновления в расчетные тридцать лет, это не просто устаревание а просто более медленная смерть, не говоря уже о том что при таких тратах и переиоде обновления ни о какой гонке за современность и речи быть не может. Да и вообще устаревание всех фондов больше 50% это просто точно и без вариантов - здравствуй африка, уже даже если сейчас вдруг начать что-то менять в рамках нынешнего строя. Ну и да, они говорили в 90 что советское оружие устарело и говно, а теперь советское оружие при чем то же самое, ну электронику частоты устойчивость к глушилкам да шифрование подновиляют разве что, ну и кресла помягче. Ну и да, медицина бесплатная говоришь, тут вопрос опять же уже не в бесплатной медицине, а в медицине в принципе. Ну будем мы скоро уже как пилотов, врачей из-за рубежа заказывать. А образование сейчас не просто не решили выправить, а даже ускорили разложение. Все это приближается, даже без жадности олигархов и их доходов, они собственно вообще чемоданы собирают чтобы успеть спрыгнуть с поезда несущегося к обрыву, так что нынешнее ускорение, это лишь ускорение, но и без пенсий и всего остального, все равно то же самое. Цитата:
Знаешь что большая часть нынешней молодежи поймет? Не про уверенность в завтрашнем дне и не про трудоустройство и все прочее. Оно поймет и уже понимает, и уже мыслит просто, что до хлопчиков на украине там недалеко, несколько лет обработки и пойдут сжигать "недолюдей". Человек человеку волк, и будущего нет. Ну откуда тут дружбе народов взяться. Да и вообще людям некогда о дружбах и развитии думать, они выживают.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
15.10.2018, 20:11 | #11 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,881
Репутация: 3313
|
|||
|
15.10.2018, 20:24 | #12 | ||
Гейммастер
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,075
Репутация: 566
|
А они от тех, что Союз развалили чем отличаются?, а Россию по твоему кто развалит?
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
15.10.2018, 20:54 | #13 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Нет конечно. Государственный переворот фарцовщиков и обуржуазившейся номенклатуры, он был классом произведен, а не поколением.
Эй я тебе не мешал не смешно шутить про ютубчикформат, а даже поддыграл. А ты фикаешь прохиндей!
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
15.10.2018, 21:04 | #14 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,881
Репутация: 3313
|
Зачем вы мне это пишете, вопрос был в том что кто-то там считает нормой быть скотом, а раньше вот все друг другу помогали. И потом съехали в какие-то смысловые галлюцинации.
|
||
|
15.10.2018, 21:21 | #15 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Если люди не меняют мир, мир меняет их. Оставили борьбу, мир изменился теми и в угоду тем кто борьбу не оставил, а у остальных и выбора не осталось, ибо общественное бытие определяет общественное сознание. За тем, что не надо витать в астрологии. Выглядит так будто ну меркурий в ретрограде и всё сразу люди решили быть скотами сразу, как развалили союз эти понимаешь восьмидесятники. Это в шаге. До хармановской идеи, что социализм ну это чето устаревшее. Или до брандона, что социалдарвинизм это идеяфикс. Ну какие галюцинации. Даже соц.дем должен иметь описание картины мира иначе это выглядит будто кто-то не зная законов физики хочет запустить гагарина в космос.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
15.10.2018, 23:35 | #16 | ||
Гейммастер
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,075
Репутация: 566
|
Навальный об этом сказал как обычно в двух словах ЖиВ, по моему это тоже такой класс.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
15.10.2018, 23:47 | #17 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Фарцовщики и новая номенклатура это просто иллюстрашки. Так как разговор о смене формата, то тут реакционные и прогрессивные классы.
ссылка?
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 15.10.2018 в 23:55. |
||
|
17.10.2018, 10:14 | #19 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Да с чего вы взяли что кто-то добровольно перся строить кому-то жилье и заводы?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
17.10.2018, 15:30 | #20 | ||
Новичок
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 0
|
Еще до миграции беженцев и мигрантов из не европейских стран в Европу в истории самой Европы была попытка создать мультинациональное общество. Эта попытка называлась Австро- Венгрией.
То было государственное образование которое одним своим существованием пыталось как то научить жить под одной крышей представителей разных этнических и языковых групп. Этого не случилось. Наоборот ближе к концу девятнадцатого и начала двадцатого века эта империя раздиралась от этнических, языковых и политических столкновений. Австрийские немцы, Венгры, чехи, словаки, сербы, румыны, хорваты, словенцы все они цапались друг с другом. Свою же жизнеспособность этот Франкенштейн наглядно показал после окончания Первой Мировой Войны. |
||
|
|