[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Phaeton]

Сообщение от OldBoy

У нас действительно как-то слабо задумываются о том, что будет, скажем, лет через 10-20 (и людей вполне можно понять), но тут вроде есть потенциал.

Сам по себе вопрос, наверно, один из самых животрепещущих в обществе. Лично я для себя по его результатам буду судить, что делать дальше. Некий ориентир установить. Если даже такое прокатит в российском обществе, то жизненную установку на сворачивание удочек придется делать. До этого я хоть и задумывался, но очень абстрактно.

Сообщение от Hartmann

транно, почему-то от постоянной федеральной дани на Кавказ (который может экспортировать разве что этнические ОПГ и ваххабизм) не надламывается

Кавказ это отдельная тема. Кадыров поддерживает Путина на 100%. За это ему платят. При этом плата относительно не такая большая. Эти деньги все равно прогоняются через экономику.

Сообщение от Hartmann

а от ЛДНР с промышленностью и ресурсами надломится? В принципе в интересах РФ вообще отказаться от всех горбачевских/ельцинских соглашений, признать границы Украины, Беларуссии и прочих типа "стран" недействительными ну и начать процесс их возврата в состав России. Не целиком, конечно, но русские регионы в них как правило разивты с инфраструктурой и работающей экономикой, поэтому в хозяйстве не помешают, в отличии от.

Да не нужны никому эта промышленность и ресурсы Они УЖЕ поделены между своими дядями, в т.ч. российскими собственниками, которые свои мутные дела во время этой всей вакханалии проворачивали, да и сейчас этим занимаются. Хватит всякую утопию описывать.

Мы живем в 21 веке. И, чтобы иметь высокий уровень жизни, не нужно иметь огромные территории. Именно поэтому у нас уровень жизни низкий, а ресурсы все экспортируем заграницу, да ещё по той цене, которую устанавливают в Чикаго, Лондоне и т.д.

[Hartmann]

Сообщение от Phaeton

При этом плата относительно не такая большая.

На одну ЧР уходит больше чем на восстановление ЛДНР.

Сообщение от Phaeton

Мы живем в 21 веке. И, чтобы иметь высокий уровень жизни, не нужно иметь огромные территории.

Так это не ради территорий как таковых. Просто в интересах русских как нации, чтобы русские жили в одном государстве. Русским ненужна независимость"Украины", "Бларуссии" и прочих придуманых в начале прошлого века на коленке "стран". Ну а прокмышленность и ресурсы это просто бонус.

[Phaeton]

Сообщение от Hartmann

На одну ЧР уходит больше чем на восстановление ЛДНР.

Что такое "восстановление ЛДНР"? Пруфы есть с цифрами? Что кто откуда тратит и зачем?

Сообщение от Hartmann

Так это не ради территорий как таковых. Просто в интересах русских как нации, чтобы русские жили в одном государстве. Русским ненужна независимость"Украины", "Бларуссии" и прочих придуманых в начале прошлого века на коленке "стран". Ну а прокмышленность и ресурсы это просто бонус.

Да это утопия всё, не придумывай. Русские с другими давно перемешались. А если брать Чемпионат Мира, то всем и так стало очевидно, что наши девахи могут с любой другой нацией затусить и потом нарожать детишек.

Более того, сама принадлежность к нации ничего не значит. Один русский будет алкаш, а другой айтишник, который ради нормальной жизни свалил заграницу. Обоим друг на друга плевать, так как в "разных мирах" живут. Пройдет ещё одно поколение. Алкаш помрет от алкоголя, айтишник заведет семью с женой другой нации. Конца не найти.

А если уж поднимать вопрос нации, то тут демографию нужно обсуждать. Но ситуацию с рождаемостью и так все знают. С институтом семьи аналогично. С отношением к отцовству аналогично. Далее будет только хуже. Присоединение территорий не нужно, так как народ и так или едет в РФ сам, или так или иначе участвует в едином рынке СНГ.

[FENL]

Сообщение от Phaeton

Русские с другими давно перемешались

А как же быть с генетическими исследованиями в этом направлении которые это отрицают? Нет конечно я толком не смотрел и может опять какой-нить заказ путина, но все же.

[Phaeton]

Сообщение от FENL

А как же быть с генетическими исследованиями в этом направлении которые это отрицают? Нет конечно я толком не смотрел и может опять какой-нить заказ путина, но все же.

Там берутся маркеры более высокого порядка. Хотя это не отменяет того, что в целом в РФ почти все славяне или, так сказать, имеют происхождение из восточной Европы примерно с территории нынешней Украины.

При этом имеются примеси всяких саксов или финно-угров и т.д.. Я точно не помню названия. В общем блондины это вот оттуда.

Смысла в нации как таковой в принципе нету. Как говорит сенсей Савельев, самое главное значение имеет мозг и его изменчивость.

[McDragon]

Phaeton, давно ты из финансовой сферы переобулся в сферу генетики?

[[CCCP] Monster]

Phaeton,

Присоединение территорий не нужно, так как народ и так или едет в РФ сам, или так или иначе участвует в едином рынке СНГ.

Ну, на самом деле, нужно с военной точки зрения. Собственно, военная точка зрения в природе вообще основная, потому что мы живем в такой вселенной, в которой силовой аргумент является ультимативным.

[Hartmann]

Сообщение от Phaeton

Что такое "восстановление ЛДНР"? Пруфы есть с цифрами? Что кто откуда тратит и зачем?

Ну это как раз вопрос к оппонентам возврата русских регионов.

Сообщение от Phaeton

Да это утопия всё, не придумывай. Русские с другими давно перемешались

Ну это уже пошла стандартная многонациональнай мифология, прям как по телевизору в 90-е.

Сообщение от Phaeton

А если уж поднимать вопрос нации, то тут демографию нужно обсуждать. Но ситуацию с рождаемостью и так все знают. С институтом семьи аналогично. С отношением к отцовству аналогично. Далее будет только хуже. Присоединение территорий не нужно, так как народ и так или едет в РФ сам, или так или иначе участвует в едином рынке СНГ.

СНГ вообще зачем? Ну там вернуть территории с европейским русским населением это понятно, а вот страны Кавказа и Средней Азии это только лишняя обуза.

[Phaeton]

Сообщение от McDragon

давно ты из финансовой сферы переобулся в сферу генетики?

а ты пытаешься оценить мои знания по генетике?

Сообщение от [CCCP

Monster;12477163]Ну, на самом деле, нужно с военной точки зрения. Собственно, военная точка зрения в природе вообще основная, потому что мы живем в такой вселенной, в которой силовой аргумент является ультимативным.

С военной точки зрения мы и так их контролируем Разве нет? А экономически пускай сами выживают.

Сообщение от Hartmann

Ну это уже пошла стандартная многонациональнай мифология, прям как по телевизору в 90-е.

Просто нужно понять, что человеку ближе своя тельняшка.

А то один про генетику заливает, другой про нации. Да было бы бабло, почти любой покупает билет в один конец и плевать ему на это всё. Вы мне ещё расскажите, что все свалившие за последние 20-30 лет из РФ "мозги" прям плачут и радеют за скрепы и матушку Россию.

Это не только у нас, это по всему миру +- Массовые опросы во многих странах уже давно проведены. Углубляться в причины этого я не буду сейчас.

Сообщение от Hartmann

СНГ вообще зачем? Ну там вернуть территории с европейским русским населением это понятно, а вот страны Кавказа и Средней Азии это только лишняя обуза.

Монстр выше написал - это буферная зона с военной точки зрения.

Да и вообще ты путаешь одно с другим. Тебе нужны русские? Ну давайте сделаем так, чтобы русские бабы рожали с коэф 2.15+ нет же, берут и не рожают, специально на зло всё меньше и меньше.

[FENL]

Сообщение от Phaeton

Вы мне ещё расскажите, что все свалившие за последние 20-30 лет из РФ "мозги" прям плачут и радеют за скрепы и матушку Россию.

Ты зря опускаешь вопрос лояльности. Да в я понимаю что говорить о лояльности РФ, когда где-то проводят эксперименты и обсуждают БОД и четырехчасовой рабочий день и вообще смотрят в сторону реформ будущего связанного с переходом к постиндустриальному миру и количеству лишних людей и вообще прочих штуках, а у нас реформы как бы в пенсионный фонд залезть, это странно. Ну дык в том то и проблема, когда кушать хочется тогда не до скреп, да даже когда кушать есть но потребительство головного мозга с продажей почки за айфон, тоже не до скреп. Но это как бы не проблема скреп и необходимости лояльности. Это проблема государства без долгосрочной перспективы (в принципе максимум даже существования) и колоссальной неэффективности властей, и тактики выжженной земли продиктованной инфантильной непомерной алчностью.

А вон в какой-нибудь исландии три года занимавшей первое место по ирчп люди обратно возвращаются, как раз за скрепы и исландию матушку.

[McDragon]

Сообщение от Phaeton

а ты пытаешься оценить мои знания по генетике?

Забавно чтиво, ничего более)) Однако на вопрос ты не ответил.

[fastBrandon]

McDragon, так а чо ты хотел то от него? тут надо быть генетиком если и так все видно? причем вцелом общность славян делится на регионы, в регионах на группы и все они разные...кароче дикая ассимиляция и фрагментация. другой вопрос что были так называемые русы по которым много теорий.

[Hartmann]

Сообщение от Phaeton

Просто нужно понять, что человеку ближе своя тельняшка.

Ну человек человеку волк, но при этом все равно базовые инстинкты вполне себе генерируют здоровое чвуство общности с такими же как и Вы. Просто общность русской нации это единственная скрепа, которая существует, ибо этническое происхождение является самым распространенным фактором самоидентификации.

Сообщение от Phaeton

Это не только у нас, это по всему миру

По всему (цивилизованному) миру к власти приходят партии право-радикального и националистического толка. Если в России завтра начнется реальная демократия, то к власти тоже придут партии где основной платформой будут идеи русского национализма.

Сообщение от Phaeton

Ну давайте сделаем так, чтобы русские бабы рожали с коэф 2.15+ нет же, берут и не рожают, специально на зло всё меньше и меньше.

Вот Вы про количество, а я про качество.

[Teo:)]

Хартман опять свою балалайку про "русские и кря-кря-кря"...

[Phaeton]

Сообщение от FENL

Ты зря опускаешь вопрос лояльности. Да в я понимаю что говорить о лояльности РФ, когда где-то проводят эксперименты и обсуждают БОД и четырехчасовой рабочий день и вообще смотрят в сторону реформ будущего связанного с переходом к постиндустриальному миру и количеству лишних людей и вообще прочих штуках, а у нас реформы как бы в пенсионный фонд залезть, это странно. Ну дык в том то и проблема, когда кушать хочется тогда не до скреп, да даже когда кушать есть но потребительство головного мозга с продажей почки за айфон, тоже не до скреп. Но это как бы не проблема скреп и необходимости лояльности. Это проблема государства без долгосрочной перспективы (в принципе максимум даже существования) и колоссальной неэффективности властей, и тактики выжженной земли продиктованной инфантильной непомерной алчностью.

А вон в какой-нибудь исландии три года занимавшей первое место по ирчп люди обратно возвращаются, как раз за скрепы и исландию матушку.

Не уверен, что в Исландию за скрепы возвращаются. Логика, скорее всего, в чем-то другом. Например, люди видят возможности жить на более качественном уровне, поэтому едут в Исландию. Может от налогов зависит, нужно разбираться. Тут как бы всё просто: предлагают более высокую зарплату, социальный пакет, да ещё если семью можно увезти...например, так Китай делает. У нас вон за последние годы огромный дефицит пилотов так образовался, так как у даже Аэрофлот платит в разы меньше, чем в Китае.

Сообщение от McDragon

Забавно чтиво, ничего более)) Однако на вопрос ты не ответил.

Я кандидат биологических наук. А что?

Сообщение от Hartmann

Просто общность русской нации это единственная скрепа, которая существует, ибо этническое происхождение является самым распространенным фактором самоидентификации.

Але! 20 век иди повспоминай. Как друг друга истребляли в СССР.

Сообщение от Hartmann

По всему (цивилизованному) миру к власти приходят партии право-радикального и националистического толка. Если в России завтра начнется реальная демократия, то к власти тоже придут партии где основной платформой будут идеи русского национализма.

Нету такого. Весь прогрессивный мир полностью глобализирован. На национальной почве можно только лохам лапшу вешать на уши.

Сообщение от Hartmann

Вот Вы про количество, а я про качество.

Тем более. Качество человеческого капитала во всяких украинцах (и тем более азиатах из узбекистанов) значительно ниже в общей совокупности. А кому есть что предложить от себя, те едут в РФ и устраиваются.

[Biosmoke]

Сообщение от Phaeton

Але! 20 век иди повспоминай. Как друг друга истребляли в СССР.

Ты что! В СССР русских истребляли сугубо жиды и грузины)
Национальность работает только как сплачивающий фактор против других национальностей. Убрать разницу и заменить её хорошим уровнем жизни и никому она нафиг нужна не будет.

[FENL]

Сообщение от Phaeton

Не уверен, что в Исландию за скрепы возвращаются. Логика, скорее всего, в чем-то другом.

Да это шутка была про исландию. Но возвращаются и по причинам скреп да.

Сообщение от Biosmoke

Убрать разницу и заменить её хорошим уровнем жизни и никому она нафиг нужна не будет.

Обратное тоже верно, при хорошем уровне жизни могут начаться те еще скрепы.

[Biosmoke]

Сообщение от FENL

Обратное тоже верно, при хорошем уровне жизни могут начаться те еще скрепы.

Как пример мне на ум пока что Израиль приходит. Но тут национальность убеждает тебя и доказывает тебе её преимущества перед другими, а не запугивает принципом "будь с нами, ибо кругом враги".

[FENL]

Сообщение от Biosmoke

Но тут национальность убеждает тебя и доказывает тебе её преимущества перед другими, а не запугивает принципом "будь с нами, ибо кругом враги".

Ну дык, разная балансировка же от того самого уровня потребления. При объединении дабы кушать побольше, более агрессивно ибо кушать хочется тут тебе и кто не с нами тот против нас, ну а когда кушать есть то тут уже можно и разбираться чего кого. Не абсолютно конечно, так просто где больше пропорции.

Для РФ мало актуально в любом случае, ибо алчность населения и безумное потребление превосходит всякие там возможные моменты с которых начинается думать о чем-то кроме потребления, система ценностей такая собственно ибо 80-90 ее прививали по максимуму и агрессивно, а более молодые вообще воспитываются, как потребители в самую первейшую очередь в ущерб всему что только можно включая собственно государство.

[OutOfNowhere]

Сообщение от FENL

А как же быть с генетическими исследованиями в этом направлении которые это отрицают?

Отрицают влияние татарского ига на генофонд русских. Типа поговорка "потри русского - найдешь татарина" не соответствует реальности. По факту же у среднестатистического жителя европейской части России в генах примесей с половины стран Европы наберется.

Сообщение от Phaeton

А если брать Чемпионат Мира, то всем и так стало очевидно, что наши девахи могут с любой другой нацией затусить и потом нарожать детишек.

Такое происходит после любого более-менее крупного международного общественного мероприятия. И не только в РФ.

Сообщение от FENL

Для РФ мало актуально в любом случае, ибо алчность населения и безумное потребление превосходит всякие там возможные моменты с которых начинается думать о чем-то кроме потребления, система ценностей такая собственно ибо 80-90 ее прививали по максимуму и агрессивно, а более молодые вообще воспитываются, как потребители в самую первейшую очередь в ущерб всему что только можно включая собственно государство.

Обществу, которое до сих пор идеологически расколото на "красных" и "белых", единства не обрести. Тем более под контролем "черных"(не цвет кожи, а масть), которым вообще это не интересно.