[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Вы сами признали, что экспорт в ЕС сырьевой, и никаким волшебным образом это не изменится. Украина никак не сможет конкурировать с производителями из ЕС, разве что демпингом, но это, во-первых, незаконно, а во-вторых, у Украины просто нет на это денег. Нравится Вам это, или нет, но в странах ТС украинскую продукцию купят, в странах ЕС - нет.

Экспорт ни в ЕС сырьевой. Общий экспорт во все государства преимущественно сырьевой, Вы разницу понимаете?

Читаем, пока не придет понимание:
В 2013 году в структуре украинского экспорта превалируют вывоз продовольственных товаров и сельскохозяйственной продукции (28% от общего объема экспорта) и металлов (27%), сообщили в пресс-службе Министерства доходов и сборов Украины. Далее в структуре экспорта идут машины и оборудование (16%), продукция химической промышленности (10%), топливно-энергетические материалы (6%).
Ещё раз подчеркиваю, это экспорт не в ЕС, это общий экспорт.
Как показывают данные экспорта в ЕС - покупают продукцию:

Скрытый текст:

Ясно, ответить нечего. А между тем, защита своего рынка и своих производителей - обязанность страны, и я рад, если в отношении украинских товаров эта обязанность будет выполнена.

Ответ тоже дан выше - никакого лавиноорабзного выдавливания не будет, предусмотрен переходной период в 10 лет.

Видимо, для Вас тяжело понять разницу между проверками товаров и претензиями к их качеству.

То, что происходило в августе, если не достигаются договоренности - решается в ВТО в принудительном порядке.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Экспорт ни в ЕС сырьевой. Общий экспорт во все государства преимущественно сырьевой, Вы разницу понимаете?

Весомую долю товарной структуре украинского экспорта в страны ЕС составляли черные металлы - 23,9%, руда, шлак и зола - 10,7%, электрические машины - 9,4%, зерновые культуры - 8,7%, топлива минеральные, нефть и продукты ее перегонки - 8%, семена и плоды масличных растений - 5%, жиры и масла животного и растительного происхождения - 4,6%, древесина и изделия из древесины - 3,5%.

Основными товарными группами экспорта из Украины в Россию являются:
машины, оборудование и транспортные средства – 38,3% (год назад – 36,3%);
металлы и изделия из них – 20,9% (23,0%);
продукция химической промышленности – 11,6% (8,2%);
минеральные продукты – 10,3% (13,6%);
продовольственные товары и с/х сырье – 10,2% (11,2%).

Из того, что написано, в ЕС - преимущественно сырьё и околосырьевая продукция, в Россию - машины, хим. промышленность...

Сообщение от set0ne

Ответ тоже дан выше - никакого лавиноорабзного выдавливания не будет, предусмотрен переходной период в 10 лет.

Это не поможет Украине конкурировать с ЕС. Только отсрочит смерть производителей.

Сообщение от set0ne

То, что происходило в августе, если не достигаются договоренности - решается в ВТО в принудительном порядке.

Это с какой стати? Мы имеем полное право проверять импорт. Не наша вина, что он прёт с такой скоростью, что создаются пробки.

[set0ne]

Это не поможет Украине конкурировать с ЕС. Только отсрочит смерть производителей.

Это не доказательство. Только сигнал из космоса.
К сожалению, экспертные и аналитические исследования показывают, что ассоциация с ЕС отразится более позитивно, чем вступление в ТС, что и приведено в сообщениях выше.

Это с какой стати? Мы имеем полное право проверять импорт. Не наша вина, что он прёт с такой скоростью, что создаются пробки.

Ещё ни одна проверка импорта не сократила его в "разы".

Из того, что написано, в ЕС - преимущественно сырьё и околосырьевая продукция, в Россию - машины, хим. промышленность...

То же самое и в РФ, за исключением малой доли машиностроения.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Украина никак не сможет конкурировать с производителями из ЕС

Э-э-э... Это какой-то совково-маргинальный взгляд на вещи. Нужно не конкурировать во всем и вся давя импорт пошлинами, а встраиваться на общий рынок своими лучшими товарами, а то, что хуже и дороже пусть умирает - оно никому не нужно.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

встраиваться на общий рынок своими лучшими товарами

Например?

Сообщение от Arhitecter

а то, что хуже и дороже пусть умирает - оно никому не нужно.

Эту же точку зрения отстаивали либералы в 90-х. Итог известен.
Если бы всё было так просто, государства не тратили бы кучу денег на субсидирование своих производителей. Если государство выбросит в мусорную корзину всё "неэффективное" производство - оно фактически распрощается со своим суверенитетом, ибо надавить на него будет проще простого. Это уже не говоря о социальной напряжённости, связанной с резким ростом безработицы. А в Украине, учитывая разногласия между западном и востоком, она и так велика.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Например?

Например, кондитерские изделия.

Сообщение от pokibor

Эту же точку зрения отстаивали либералы в 90-х. Итог известен.

Ну да, итог - либералы 90х озолотились.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Например, кондитерские изделия.

Что-то мне подсказывает, что в Европе есть такие кондитерские бренды, до которым Украине как до Луны.

Сообщение от Arhitecter

Ну да, итог - либералы 90х озолотились.

Угу, они озолотились, народ обнищал, страна до сих пор зависима от углеводородов и с проблемами в области производства товаров.

Я так понимаю, у украинских либералов примерно те же намерения: разворовать последнее и свалить в Европу.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Что-то мне подсказывает, что в Европе есть такие кондитерские бренды, до которым Украине как до Луны.

Угу, именно поэтому все супермаркеты в центре Парижа завалены Рошеном, а остального просто нет. Соотношения цена-качество же. Понятно, что есть бельгийский и швейцарский шоколад в спецмагазинчиках, но мы ведь о массовом товаре говорим, да?

Сообщение от pokibor

Я так понимаю, у украинских либералов примерно те же намерения: разворовать последнее и свалить в Европу.

У нас сейчас консерваторы у власти. Либералы пока страдают маразмом и дерутся друг с другом (Батькивщина), а вот фашистики поднялись опасно %(

[kassota]

Сообщение от Arhitecter

Угу, именно поэтому все супермаркеты в центре Парижа завалены Рошеном

присутствует, но не завален, а то можно было бы сказать и про United Confectioners они же РотФронт, Бабаевский и Красный Октябрь, что завалены. В Европе рынок захвачен и поделен уже среди швейцарских и итальянских фабрик разнообразных вкусняшек, одни Нестле и Фереро чего стоят.

Сообщение от Arhitecter

Например, кондитерские изделия.

Киевский торт это конечно обалденно вкусно, но его надо съесть в течении 3х суток пока он свежий.....а всякие вафли в коробочках, так в Европе и без них выбор огромный...заехал я как то в кулинарию в городке Брухзаль Германия, купил 300грамм пирожных типа заварных трубочек, через 15км в Карлсруе я развернулся и поехал обратно в этот магазин что бы еще купить 2кг этих пирожных, в общем хватило мне их исключительно до границы с Францией и даже была мысль еще раз съездить и купить еще чего нибудь вкусненького. Вот под Харьковом мне не хотелось вернуться за пряниками, которыми подавился за рулем, точнее орешками которых туда положили))) ну это лирическое отступление.

Украина может предложить Европе исключительно алкоголь, качественный и несколько дешевле. Артемовские и Новосветские игристые вина не хуже французских, итальянских или испанских.Ну а Немироф весь мир уже и так знает.
вот как раз из за качественной бухашки я в Крыму первую неделю всегда в коме нахожусь, уж чего чего а отечественное российское бухло меня так не вдохновляет даже на январских праздниках. Хотя напитки из Абрау Дюрсо очень люблю)))

[Arhitecter]

Сообщение от kassota

присутствует, но не завален

Завален. Во всяком случае, этим летом тупо не было других конфет ни в ED, ни в Leader Price, ни в Monoprix, ни в Franprix.

Сообщение от kassota

United Confectioners они же РотФронт, Бабаевский и Красный Октябрь

Лол, нет.

Сообщение от kassota

Нестле и Фереро

Только специфическое: детское питание, какао, батончики... В общем, то что Рошен не везет.

[kassota]

Сообщение от Arhitecter

Завален. Во всяком случае, этим летом тупо не было других конфет ни в ED, ни в Leader Price, ни в Monoprix, ни в Franprix.

я подумал Европа, а это Париж, тогда возможно в пределах страны.
надо ждать рейтинга за 13 год, что бы судить о том как Рошен влияет на европейский рынок в целом, хотя никто и не отрицает что это одна из крупнейших компаний кондитерок в мире в 20 входит.

Сообщение от Arhitecter

Только специфическое: детское питание, какао, батончики... В общем, то что Рошен не везет.

я бы сказал не производит
у этих компаний нет разделения товара на внутренний и внешний рынок.

[Arhitecter]

Сообщение от kassota

я бы сказал не производит

Скорее всего, да.

[Arhitecter]

http://www.kommersant.ua/doc/2320946

[set0ne]

"Гениальный план" - В. Янукович, Киев, 2010.

Скрытый текст:

2010 год. Харьков.
- Мы вам дадим скидку на газ, что бы вы оправдали заключение харьковского пакта, но это не скидка вовсе, зато мы потом пересмотрим формулу контракта.
- Какое выгодное соглашение!
Проходит время.
-Давайте пересматривать!
- Обязательно пересмотрим.
Приходит еще время.
- Мы договаривались пересмотреть!
- Да, да, да.
Проходит ещё время.
- Пора бы уже пересмотреть?!
- Да, да, сейчас переизберусь и - порешаем.
Проходит ещё время. Март, 2012 год.
- Вы обещали пересмотреть условия контракта!
- Я ничего не обещал, это Димас малой.
Проходит ещё время.
- Но, обещания надо выполнять, давайте пересматривать!
- Вступайте в ТС и пересмотрим.
Проходит ещё время.
- Давайте мы выполним наши договоренности, пересмотрим, а дальше будем думать о ТС.
- Вступайте в ТС и будут вам "миллиарды долларов ежегодно".
Проходит ещё время.
- Тогда мы "идем в ЕС"! Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- Удачи, ребята.
Проходит ещё время.
- а мы договариваемся с ЕС, проводим саммиты, подпишем соглашение! Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- Ничего у вас не получится.
Проходит ещё время.
- а мы выпустили Луценко, подпишем соглашение с ЕС! Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- Там столько требований, никуда вы не вступите.
Проходит ещё время.
- а мы приняли пакет законов, подпишем соглашение с ЕС. Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- вы не освободили Тимошенко, никуда вы не вступите.
Проходит ещё время. Сочи, ноябрь 2013.
- мы сейчас будет выпускать Тимошенко, подпишем соглашение с ЕС. Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- (Тут ответ в принципе не важен, никто никаких соглашений о ассоциации не собирался подписывать изначально). Одно из двух:
1 - Ладно, дадим что-нибудь.
2 - Идите вы в ... ЕС.
А куда же идти, если никто ничего не планировал подписывать изначально.
Проходит ещё время. 21 ноября 2013
Виктор Янукович, находясь с визитом в Австрии, в который раз повторяет свой тезис о том, что альтернативы европейской интеграции для нашей страны нет. В это же время Кабинет министров Азарова принимает решение приостановить процесс подготовки к заключению Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.


Кокс-Квасневский - СА не подпишут. Фюле - отменил визит.

Янукович вернется из Вильнюса с пустыми руками, но все с той же риторикой - европейская интеграция нам необходима, это осознанный выбор, но, к сожалению, еврочиновники пытались оказать давление, оказались не на высоте, мы не можем давить на правосудие, подпишем, когда обе стороны будут готовы, при этом не забывая о дружественных связях с Россией.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

мы не можем давить на правосудие

Я не совсем понимаю. То есть Вы как, надеюсь, патриот своей страны, считаете нормальным, когда другая страна прямо указывает Вашей, кого из заключенных отпускать? Да ещё и увязывает политические решения с заключением экономического соглашения?
О каком же суверенитете Украины может идти речь, если по указке из другой страны она будет выпускать заключенных?

[Arhitecter]

Деньги нашли, теперь отпускать незачем.

[set0ne]

pokibor, я, как патриот своей страны вижу, когда муж избивает жену, ему говорят, ты что творишь, человек, прекрати, а он отвечает, вы мне не указывайте, я в своем доме, у меня демократия и независимость! И дальше лупит. Ваша логика именно такого уровня.
Уже была информация на этот счет:

Скрытый текст:

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Ваша логика именно такого уровня.

Ну да, я понял: то есть суверенитет, по Вашему мнению, касается исключительно "неправильных", с Вашей личной точки зрения, вещей?
Заметьте, я не рассуждаю, что хорошо, а что плохо, правильно Тимошенко сидит или нет. Это Вы говорите. Я говорю исключительно о суверенитете Украины и его нарушении.

Сообщение от set0ne

когда муж избивает жену, ему говорят, ты что творишь, человек, прекрати, а он отвечает, вы мне не указывайте, я в своем доме, у меня демократия и независимость!

Вы понятия-то не подменяйте. Я бы мог бы сейчас напомнить, что в бытовой жизни никакого суверенитета (государственного уровня) нет, но...
Когда иностранное государство требует, с одной точки зрения, независимости судов, а с другой - прямо указывает, какие решения этим суды должны принимать... Самому-то не смешно?

P.S. К слову, как Вы относитесь к ситуации в Испании, когда по решению ЕСПЧ мало того что освобождаются из тюрем террористы, так ещё и компенсации им выплачиваются?!

[set0ne]

Ну да, я понял: то есть суверенитет, по Вашему мнению, касается исключительно "неправильных", с Вашей личной точки зрения, вещей?

Политическое мотивирование признано практически всем миром, решением ЕСПЧ было установлено, что арест Тимошенко являлся незаконным, решением ЕСПЧ уже установлено, что первые три месяца заключения Тимошенко уже являются незаконными. Украина является членом Совета Европы, членом различных международных политических и правовых организаций и Украина взяла тем самым на себя определенные обязательства. Это элементарные вещи.

Когда иностранное государство требует, с одной точки зрения, независимости судов, а с другой - прямо указывает, какие решения этим суды должны принимать... Самому-то не смешно?

Иностранное государство как раз и требует законности - нельзя избивать жену, хоть в Украине, хоть в сортире - суды, примите законное решение. Реформируйте суды, что бы они принимали законные решения, ведь избивать жену нельзя. Хоть независимом государство, хоть в зависимом. В любом нельзя жену избивать. Это первое. Второе, ЕС требовал, цитирую - решить вопрос Тимошенко. Не мы хотим вступить в Украину, а Украина просится в ЕС. Хотите вступить - мы вправе озвучивать определенные условия. Сначала это предложения к Януковичу - ваши суды, как Вы говорите - независимые, натворили беззаконие, признанное всем миром - решите вопрос, помилуйте невиновного человека. Что ответил Янукович? Да я сразу, как только рассмотрение дела закончится, да я сразу, как апелляция пройдет. Всё это прошло. Что сказал Янукович? Он сказал, тут мой кум Пшонка- Генеральный прокурор Украины, нашлепал новых дел, не могу. Давайте может на лечение? ЕС ответил - давайте лечение. Янукович запел новую песню, нельзя под одного человека, надо, что бы для всех закон и так далее. Этого от него никто не требовал, это он сам придумал себе причину и ее не выполнил. Суть не в этом, картина то ясна. Картина говорит, что в Киеве никто ничего не собирался подписывать изначально, тогда все действия Януковича за 2 года обретают смысл.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Политическое мотивирование признано практически всем миром, решением ЕСПЧ было установлено, что арест Тимошенко являлся незаконным, решением ЕСПЧ уже установлено, что первые три месяца заключения Тимошенко уже являются незаконными. Украина является членом Совета Европы, членом различных международных политических и правовых организаций и Украина взяла тем самым на себя определенные обязательства.

В данном случае речь идёт не о "некоторых обязательствах", а об увязывании политических решений с заключением экономического соглашения.
Вот если бы речь шла о полноценном членстве в ЕС - другое дело, тогда всё ясно: Украина жертвует суверенитетом, но становится полноценной частью того образования, которому она этот суверенитет пожертвовала.
А пока я жду объяснения, с какой стати решение украинских судов должно быть независимым от украинского правительства, но зависимым от иностранного государственного образования, членство в которого Украине пока не предлагается?
Улавливаете смысл?
Россия тоже член Совета Европы, и мы выплачиваем кое-какие компенсации по решениям ЕСПЧ, но я не помню, чтобы европейские решения выполнялись вопреки решениям наших судов. А тем более - чтобы мы подчинялись абсолютно прямым указаниям, кого судить, а кого - миловать. В том и разница.

Сообщение от set0ne

Иностранное государство как раз и требует законности - нельзя избивать жену, хоть в Украине, хоть в сортире - суды, примите законное решение.

Прошу прощения? С каких это пор решение иностранного государства "патриотом" считаете эталоном законности?
Спрошу прямо - почему Москва не может диктовать Украине судебные решения, а Европа - может? Дайте хоть один рациональный аргумент, не связанный с личным понимаем добра и зла.

И повторю вопрос, который, видимо, я поздно добавил: как Вы относитесь к ситуации в Испании, когда по решению ЕСПЧ мало того что освобождаются из тюрем террористы, так ещё и компенсации им выплачиваются?!

P.S. А про Януковича мне не рассказывайте. Плевать я на него хотел с высокой колокольни. Поймите, наконец, что речь идёт не о добре и зле, а о вполне конкретных понятиях - суверенитет, независимость судов и т.п.