[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[ok1]

Сообщение от luden

эту пару состояние-вывод, всегда придумывает человек

"Придумывает" - человек. Но понятие ИНФОРМАЦИЯ не исчерпывается только тем что думает человек. ИНФОРМАЦИЯ существует и в неживых системах. И в нематериальных. А понекоторым признакам ИНФОРМАЦИЯ уже была и до зарождения Вселенной.

Сообщение от Unspeakable

информация всегда передает состояние

Тоже мучаюсь - пытаясь сформулировать главный признак информации. Я его называю - СМЫСЛ. Но и СОСТОЯНИЕ неплохой термин. Такой же расплывчатый.

[luden]

Сообщение от ok1

ИНФОРМАЦИЯ существует и в неживых системах.

Беда в том, что информация абсолютно и бесповоротно бесполезна без того кто может её обработать, сделать вывод. И тут выясняется, что выводы делают только живые организмы, и вместе с тем, они же их и придумывают, ибо пока не обожжёшся не узнаешь что огонь горячий.

[Червь Угаага]

Сообщение от Unspeakable

Вопрос то совершенно в другом.

Я про то, что есть способ и есть результат. В данном случае установлено, каким способом закодирована информация.

Сообщение от Unspeakable

Глупость говоришь.

Не точно выразился. Если есть закодированная информация, то она для чего-то нужна.
В случае с ДНК хорошо видно для чего это нужно. С, например «спины атомов» мне не понятно какую функцию это несет.

[bober_maniac]

Сообщение от Червь Угаага

В данном случае установлено, каким способом закодирована информация.

То есть ты абсолютно уверен, что генетический код информационной ценностью в несколько сотен килобайт способен полностью описать человека?

[Червь Угаага]

Сообщение от Unspeakable

То есть ты абсолютно уверен, что генетический код информационной ценностью в несколько сотен килобайт способен полностью описать человека?

Не знаю, сколько он в килобайтах, но генетический код человека немаленький. В каждой клетке человека около 30-40 тысяч пар генов, а сколько их всего пока вроде точно не известно.
Думаю, вполне может описать человека, что и делает, поскольку мы с вами живем вроде.
Даже психологические аспекты поведения человека передаются наследственно, насколько я понимаю.

[bober_maniac]

Сообщение от Червь Угаага

В каждой клетке человека около 30-40 тысяч пар генов, а сколько их всего пока вроде точно не известно.

Если ты помнишь, то весь человеческий организм развивается из одной клетки.

[Червь Угаага]

Сообщение от Unspeakable

Если ты помнишь, то весь человеческий организм развивается из одной клетки.

Общая длина ДНК человека составляет около двух метров, они целиком помещаются в ядре клетки.
В ДНК хватает «места» для кодирования всех признаков каждой клетки и организма в целом.
Человеческий организм развивается из одной клетки, но родители для этого вносят по одной половой клетке, которые имеют в два раза меньшее количество хромосом, чем неполовые.
Что такое хромосома, думаю всем известно.
В чем проблема?

[ok1]

Сообщение от luden

без того кто может её обработать

"Обработать" такой же расплывчатый термин как и другие, характеризующие информацию.
Можно предположить, что "обработать" это получить некий новый образ того объекта о котором поступила Информация. В этом случае Информация может рассматриваться как эффект возникающий в силу действия объективного закона Природы под названием "Всеобщее свойство материи к отражению".

С точки зрения Закона Отражения абсолютно без разницы кто "отражает" - человек в своих мозгах. Или ЭВМ на своих носителях. Или гипсовая форма. Или любой другой материальный объект. Все это будет информация.

[bober_maniac]

Сообщение от ok1

Можно предположить, что "обработать" это получить некий новый образ того объекта о котором поступила Информация. В этом случае Информация может рассматриваться как эффект возникающий в силу действия объективного закона Природы под названием "Всеобщее свойство материи к отражению".

С точки зрения Закона Отражения абсолютно без разницы кто "отражает" - человек в своих мозгах. Или ЭВМ на своих носителях. Или гипсовая форма. Или любой другой материальный объект. Все это будет информация.

Ты сам этот бред выдумываешь, или книжки такие страшные читаешь?

[luden]

Сообщение от ok1

"Обработать" такой же расплывчатый термин как и другие, характеризующие информацию.

Не совсем расплывчатый. Вообще всё это можно описать физ процессами, но это слишком трудоёмко, от того и возникает ощущение, что мозг это некий чёрный ящик, который что-то потребляет (информацию) и что-то выдаёт. Если же мерить состояниями, то информационное поле действительно существует, вот тебе простой пример, берёшь книгу страниц на тысячу, и начинаешь перебирать всевозможные наборы символов в ней, собственно там ты сможешь собрать абсолютно любую информацию и найти все тайны вселенной, ну если только их можно будет описать на тысяче страниц.

[SАNDR]

Unspeakable

Ты сам этот бред выдумываешь, или книжки такие страшные читаешь?

Гыыыы))) Sleeping, привет! Я соскучился! )))

Я не совсем понял, о чем Говорите, Каждый о своем?
Мне казалось здесь обсуждают типа Теорию Большого Взрыва и все такое, что там в учебниках по Физике писали, и что по Астрономии проходили!!! Как образовалась Вселенная?
Если говорить, об космосе, который состоит из вакуума, то космос существовал всегда! А если приравнивать Космос к Вселенной, то Вселенная вечна! Всегда была, есть, и будет есть!
Я вообще о том говорю??? )))

[bober_maniac]

Сообщение от SАNDR

Я вообще о том говорю???

О том, но глупости говоришь.

[SАNDR]

Unspeakable
Я тоже рад тебя видеть! ))

Ну так послушаем Твою точку зрения, очень уж охото!!!

[bober_maniac]

Сообщение от SАNDR

Ну так послушаем Твою точку зрения, очень уж охото!!!

Мою точку зрения можно почитать в трудах таких авторов, например, как Стивен Хоккинг.

[SАNDR]

Unspeakable

Мою точку зрения можно почитать в трудах таких авторов, например, как Стивен Хоккинг.

Это не твоя точка зрения, а точка зрения Стивена Хоккинга!!! Ты просто с ней согласен!
Ясно, я обязательно ознакомлюсь! Ссылочку не кинешь! Или как называется этот труд!

[bober_maniac]

Сообщение от SАNDR

Это не твоя точка зрения, а точка зрения Стивена Хоккинга!!!

Моя точка зрения с ней полностью совпадает.

Сообщение от SАNDR

Или как называется этот труд!

Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр

[ok1]

Сообщение от luden

возникает ощущение, что мозг это некий чёрный ящик, который что-то потребляет (информацию) и что-то выдаёт. Если же мерить состояниями, то информационное поле действительно существует

Информационное поле? Слыхали... Его еще поле Разума называют. Забавная теория. Но опровергнуть не могу. По ней получается, что человек это что-то вроде радиоприемника, который конструктивно создан так чтобы улавливать трансляцию этого информационного поля, содержащего смысл и суть всех вещей, и воспроизводить этот смысл. Кто лучше улавливает кто хуже, соответственно этот - дурак, тот - гений. Забавно. Хотя и несколько обидно.
Но может оно все так и есть!

Тогда законный вопрос - откуда трансляция?!!

[bober_maniac]

Сообщение от ok1

Тогда законный вопрос - откуда трансляция?!!

Человек в ограниченности своей способен придумать только то, что Бог способен реализовать, ибо мы - плоть от плоти Его.
Посему мы и считаем его всемогущим.

[luden]

Сообщение от ok1

Но может оно все так и есть!

Не есть, ты существо физическое, информация - абстракция, которая без физ воплощения не существует вообще, как ты физическое существо можешь взаимодействовать с чем-то несуществующим? Информации для тебя море, возьми любой предмет и рассмотри хорошенько, каждый тит в себе груду знаний, но какого-либо поля - нет.

[ok1]

Сообщение от luden

информация - абстракция, которая без физ воплощения не существует

Вообще-то в теории информации есть понятие метаинформации, т.е. информации об информации. Т.е. нет никаких препятствий одной абстракции отразится в другой.

А про инфо-поле эт не я придумал. Просто не вижу в этой теории слабых мест, чтоб спокойно ее отбросить.